Soumission: bien ou pas bien?

[Michele11 0]

Je vois votre réponse .C'est fou je n'ai jamais dit que vous étiez un bourreau, ou que vous n'aimiez pas votre chien . Arretez un peu de jouer les victimes, l'intéret ici c'est de comprendre comment fonctionne un chien et comment agir au mieux . je n'ai jamais douter que vous étiez trés fiere et passionnée par votre chien. Vous pouvez aimer, caliner, adorer votre chien , là n'est pas le probléme.
Le probléme est de savoir si vous avez commis ou non une erreur et pouquoi?

[mewy68 0]

je na sais pas si ca fait parti du sujet mais je me pose la question pourquoi certains chiens grognent sur leur maitres, les miens depuis que je les ai ne m'ont jamais grogné dessus ni sur mon ami d'ailleurs du coup quand je lis "qu'il m'a grogné dessus " je me pose la question pourquoi?

est ce que c'est une question de place dans le foyer qu'ils ne sont pas sur de tenir tantot dominé tantot dominant ou est ce que c'est du au caractere du chien ou peut etre un exes de confiance dans son chien alors on a parfois des gestes inapropriés qu'on reprimenderait si c'etait X qui avait eu ce geste envers votre chien mais nous maitres on se dit que jamais mon chien ne montrera les dents ou pire ne me mordra et boum un jour ca arrive quand meme par manque de vigilence

vers l'age de 1an Akuma faisait bcp de betises, test etc..........evidemment comme tout le monde on a fait la meme erreur essayer de le soumettre "physiquement", et grace au different post sur le forum et aux reponses de Michele qui sont direct mais au moins ca nous fait reflechir plus vite a nos acte que si c'etait fait avec plus de tact en gros on s'arrete avant de foncer dans le mur, ben du coup on a suivi les conseils qu'elle avait donne pour un chien on les applique a Akuma cad observer (du coup on peut beaucoup anticiper ces reactions) et se demander pourquoi il reagit comme ça et du coup adapter sa façon de lui parler a la situation et surtout lui montrer que quand il a bien fait ou reagit dans certaine situation par des caresses ou des felicitations a la voix, evidemment je ne vais pas aller jusqu'a dire que nous vivons dans un monde merveilleux mais au moins c'est un chien facile a vivre au quotidien

[JessWill 0]

Comment ça sévir très fort quand il était petit ? N'importe quoi...
Je n'ai jamais tapé mon chien ou quoi que ce soit. On a toujours insisté, crié et c'est tout. C'est la première fois qu'on le soumettait comme ça. Jamais nous n'avons eu de chose de ce genre auparavant il était juste têtu. Je crois qu'il faut que vous aussi vous vous remettiez en question. Vous n'acceptez pas qu'on ne vous dise pas "oui madame vous avez raison..."
L'erreur on l'a commise car on s'est précipité c'est tout ça va pas plus loin.
On a tout de suite appelé Claude et il nous a dit qu'on avais "bien" réagit.
Bien sur que je suis prête à entendre la critique.. quand cela reste respectueux. Mais je crois qu'à force d'être avec vos chiens vous êtes sortie du monde civilisé et avait oublié comment on parle aux gens (surtout lorsque l'on ne les connaît pas !)
Je me suis inscrite ici pour partager une passion, nos expériences, avoir conseil... donc j'accepte. Si on me dit : "ce n'était pas la bonne solution, la force non ce n'est pas bien mettez vous à la place du chien..." D'accord ! Pas de soucis surtout que c'est vrai, c'est juste que je n'y avais pas réfléchi et que, erreur de ma jeunesse, je n'ai fait qu'écouter les on dit sur l'éducation des chiens et pas jugé par moi même en fonction de mon chien... Mais vous vous n'êtes pas que franche, directe... vous dite les choses d'un air supérieur, comme si vous possédiez la vérité absolue.
Je ne remet pas en cause votre manière de faire que je trouve plus qu'appropriée... j'ai appris beaucoup de chose de par vos interventions... mais votre façon de vous adressez à moi (je vous le rappelle on ne se connait pas) et d'interpréter mais quelques interventions.
En attendant mon chien est loin d'être malheureux et nous ferons tout pour rectifier le tire et essayer de le comprendre pour ne pas que cela se reproduise.

[Michele11 0]

JessWill a écrit:

Merci pour lui
Oui il est vraiment balaise.
C'est un amour mais il est très très très tétu ! Tête de mule !
Lorsque l'on mange et qu'on lui dit d'aller au panier il se stoppe devant son panier et wouwoute l'air de dire : "vous memmerdez"...
Pour rentrer de balades on est obligés de le porter !
On ne sait pas trop comment si prendre parce que les "non" fermes... ca ne fonctionne pas vraiment. On est obligés de lui crier carément dessus et encore parfois on va jusqua le prendre par la peau du coup et le secouer sinon il abboie et ne nous écoute pas. Il est très dur.
A part ca : assis, couché, la patte et le rappel c'est super et il n'a que 2mois et demi ! Il mange bien... bref une crème de tête de mule.
Il est exeptionnel. Hihi.

voila le mail que vous aviez écrit et qui m'avait fait réagir et je ne suis pas la seule. un chiot de 2 mois et demi!!!!
Oui ce n'est pas toujours facile l'éducation mais un conflit si tôt!!!!il y a mille autres maniéres de faire évoluer un chiot à cet âge. Donc il vous faut apprendre à gérer les conflits.
Peut-être que je me sens supérieure comme vous le dites mais cela s'explique avec l'âge et l'expérience que j'ai acquis , Mais vous voyez j'aurais du vous laissez vous avec votre probléme et peut-être attendre un plus grave encore;
merci Mewy de votre témoignage j'étais entrain de vous répondre quand j'ai lu le post de Jess et j'ai voulu le retrouver pour savoir si j'avais bien mémorisé ou si je devenais :m09: gateuse

[JessWill 0]

Ah oui et prendre un chiot par la peau du coup et le "secouer" c'est grave ??? :Ejè: Je suis sur le cul là !
Sa mère ne lui faisait pas ça ?!
"voila le mail que vous aviez écrit et qui m'avait fait réagir et je ne suis pas la seule."
C'est carrément pathétique. C'est vrai que mon pauvre loulou a du beaucoup beaucoup souffrir...
Vous savez quoi je ne dirai plus jamais rien comme ça c'est clair je ne choquerai plus personne avec ma manière de réprimander mon chien. Oui c'est un chien et non un enfant, ça va un peu loin je trouve.
"Mais vous voyez j'aurais du vous laissez vous avec votre problème et peut-être attendre un plus grave encore" oui voila c'est ça. Vous n'avez rien compris à mon précédent message apparemment. J'accepte vos remarques que je trouve très justes mais vous exagéré...
De toute façon ca n'ira pas plus loin parce que je pense que mon chien a compris et puis si il venait à refaire une chose de la sorte un bon coup de pied et ca sera réglé. Maintenant vous pouvez accuser mes méthodes d'être graves...

[JessWill 0]

Bon j'en profite pour dire au revoir à tous les gens du forum parce que trop c'est trop.
Merci à tous ceux avec qui j'ai parlé et qui m'ont aidé.
Vous avez presque tous été super sympa et cool !
Pour des nouvelles du chien battu il y a son blog.
Je précise : je quitte le forum parce que je pense que la plupart des gens sont très hypocrites et calculateurs... ils disent aimer leurs chiens... mais ce qui les intéresse vraiment sur les forums c'est de pouvoir les comparer avec les autres et juger les maîtres... J'ai trop de choses à dire pour me justifier et pas assez de temps donc c'est pas grave de toute facon c'est pas une affaire d'Etat. J'ai d'autre choses plus grave dans ma vie que les histoires sur les forums. J'étais ici pour la joie de partager une passion... mais là cela devient trop sérieux et blessant.
Bise.

[juju11 0]

JessWill a écrit:

Je précise : je quitte le forum parce que je pense que la plupart des gens sont très hypocrites et calculateurs... ils disent aimer leurs chiens... mais ce qui les intéresse vraiment sur les forums c'est de pouvoir les comparer avec les autres et juger les maîtres... J'ai trop de choses à dire pour me justifier et pas assez de temps .

Que tu décides de partir c'est ton choix

Par contre je ne supporte pas ce style de phrase

Tu insinues que la plupart des gens sur ce forum sont hypocrites et calculateurs mais tu n'as pas assez de tps pour en parler ...
Et bien ne soit pas hypocrite et parle clairement aux gens que tu penses calculateurs et hypocrites

[Michele11 0]

mewy68 a écrit:

est ce que c'est une question de place dans le foyer qu'ils ne sont pas sur de tenir tantot dominé tantot dominant ou est ce que c'est du au caractere du chien ou peut etre un exes de confiance dans son chien alors on a parfois des gestes inapropriés qu'on reprimenderait si c'etait X qui avait eu ce geste envers votre chien mais nous maitres on se dit que jamais mon chien ne montrera les dents ou pire ne me mordra et boum un jour ca arrive quand meme par manque de vigilence

Vous avez mis le doigt dessus :

tantot dominé tantot dominant

Le chien ne vit pas notre monde de romantisme. Il n'a pas lu d'histoire de conte de fées; Il vit dans un monde réel , celui de la nature. Pour survivre une meute a besoin de hiérarchie ou chacun a sa place. , et avec au sommet un leader .Etre chef, leader, peu importe le terme c'est avant tout de le faire croire au reste de la meute. C'est donc d'avoir une attitude de leader. Ce n'est pas d'être obéit au doigt et à l'oeil mais c'est d'être respecté. Et surtout de respecter le droit des autres pour éviter que le dominé trouvant la dominance insuportable cherche à se rebeller.
Hors le conflit commence dans la tête du chien quand il est tantôt en dominant par un excés de caresses de bisous ou des gestes que l'on fait inconsciemment et puis à l'opposé des ordres et réprimandes qui ont pour but de le mettre dans une position dominé. Il ne sait plus comment réagir ;
Le chien a alors plusieurs moyens pour évacuer ce stress quand il devient insoutenable;
soit il devient anxieux, détruit , aboie et nerveux, soit il utilise ses crocs pour régler le probléme.
Quand Chline avait abordé le probléme de l'entente entre sexe: homme /chienne , et à l'opposé femme/chien, c'est tout simplement parceque dans une meute il y a un couple dominant et que la dominance alors se partage entre le male et la femelle.
Mais il y a des limites à ceux là et c'est pour ça que j'ai dit à Chline que je l"arrétais" car si l'homme va trop loin ou commet des erreurs la chienne va se facher contre lui et vice versa.
Les erreurs commises par les humains sont souvent dues à un manque de connaissances.
On apprend pas assez que distribuer des caresses cela doit souvent s'associer à distribuer des faveurs....alors qu'on pense caliner sonchien comme on calinerais un bébé , le chien lui se dit je reçois autant de faveurs c'est que je suis supérieur....
Les conflits pour régler ce litige , éclatent souvent autour des choses essentielles comme la nourriture.
c'est pour cela que dans le texte que Barbara a trouvé, je n'interpréterais pas les 2 choses: grogner à sa gamelle et défendre l'os qu'il a dans la gueule de la même maniére
Autour de la gamelle il y a peut-être la peur qu'on la lui retire surtout sur un chien qui est au régime ou qui a été privé à un moment donné.
Mais en dehors de ce cas de chien affamé, je pencherai plus pour une manifestation de dominance. Le chien révéle le résultat du conflit qu'il vit.
Je m'explique : autour d'une carcasse , il y à une préséance chez le loup: : le chef d'abord et les autres s'écartent ou mangent en limite. J'associerai cela à l'action de poser la gamelle et quand vous approchez pour rajouter quelquechose, les chiens bien hiérarchisés se retirent .
Si le chien gogne, ou vous pousse pour faire obstruction. Il faut alors travailler la hiérarchie dans le relationnel de tous les jours mais pas cristaliser autour de la gamelle.
C'est l'un des moyens qui me sert à jauger la place des chiens adultes que j'acceuille.
En revanche si le chien tient un os dans sa gueule, il a le droit au respect des autres membres de la meute,et même un dominé grognera. Aussi si par hazard on doit lui reprendre, il faut alors le lui demander poliment sans l'agresser, sans l'engueuler en plus et en le félicitant quand il s'est executé et en lui donnant autre chose en échange. Si l'on a mis en place , ce genre de relations dans la vie en générale , le chien ne perçois pas cela comme un conflit.

[Michele11 0]

Ah oui et prendre un chiot par la peau du coup et le "secouer" c'est grave ??? Je suis sur le cul là !
Sa mère ne lui faisait pas ça ?!

Non Jess la mére ne fait pas cela, elle prend le chiot en pleine gueule et serre trés légérement. Plus ou moins fort et le chiot couine pour désamorcer la colére de la mére.
C'est encore une tectnique humaine hyperstressante surtout pour le chiot , mais comment voulez-vous que l'on sâche si vous le faites consciemment ou non? Ce sont ces méthodes dont vous parlez en disant : on a toujours fait ça. Mais je ne vous ai jamais dit que vous maltraitiez votre chiot, seulement que je n'étais pas d'accord avec ces méthodes.
C'est pour cela qu'il y a ce genre de forum, c'est pour échanger et avancer.

[charlotte1 0]

Tres contente d'avoir soulevé le sujet même si ça a crée quelques tensions!
Jess, personne ne t'a jugé en tant que personne, tout au plus tu as été jugée sur une mauvaise réaction, y a pas de quoi se facher.
Les forums c'est comme ça, des gens de tous horizons qui discutent et ne sont pas toujours d'accord et c'est ça le but: l'ECHANGE.
La preuve que ça te sert puisque tu as dit que tu ne referai plus ton erreur...
Tu as du mal avec le ton de michèle... rien en t'oblige à lire ses interventions...
Mais si le forum peut te servir à l'epanouissement de DADA, c'est domage de le quitter...

Barbara ton texte est vraiment genial, merci de nous l'avoir fait partager :pà:

Michèle, votre perception du chien, de ce qu'on peut en attendre et de ce qu'on DOIT lui offrir est de trés loin la plus juste POUR MOI.
Et même si vos interventions sont musclées, si on sait mettre son ego de coté, elles sont vraiment insctructives. MERCI

[jan_et_zaza 0]

ouuuh là là, je suis toute fatiguée des yeux avec tout ce que je viens de lire.....Mis à part les départs en cacahuète que je trouve dommage, je trouve le reste de ce post hyper intéressant!!!
Je discute beaucoup avec une des monitrice du club ou j'aide à donner les cours...elle se spécialise dans les comportements déviants des chiens et les méthodes qu'elle utilise se basent sur la lecture des signaux émis par les chiens......tout ça pour dire que je retrouve beaucoup de chose qu'elle m'a dit dans les discours que j'ai pu lire ici....

J'ai juste envie de rajouter deux petites choses (avec ma toute petite expérience...).

Depuis que Kaito est petit, on lui a mis la main dans sa gamelle, on lui enlève les choses qu'il a dans la bouche (même si c'est un os...), on le faisait car on avait entendu que c'est ce qu'il fallait faire.....mais aujourd'hui, je ferai les choses différemment car je pense que c'est juste parce que Kaito est particulièrement cool que l'on a pas eu de problème et qu'il nous a jamais grogné...un autre chien aurait sûrement réagit différemment! On le faisait en se disant que comme ça il avait l'habitude et que si un jour un enfant ou quelqu'un d'autre mettait sa main dans la gamelle, il n' y aurait pas de problème.....la monitrice m'a dit que ce n'était pas juste de penser comme ça, car pour Kaito nous sommes les maîtres et il est fort possible qu'il nous laisse faire des choses qu'il ne laisserait pas faire à quelqu'un d'autres....du coup, comme je l'ai déjà lu dans ce post, elle prône le fait de plutôt venir mettre des friandises super appétentes dans la gamelle et que si le chien a quelque chose en bouche que l'on veut récupérer, il faut faire un échange (il donne, en contrepartie il reçoit une friandise "super top") pour qu'il ne nous voit pas arriver en disant "mince, il vienne me voler ma nourriture..."

Ah oui et prendre un chiot par la peau du coup et le "secouer" c'est grave ??? Je suis sur le cul là !
Sa mère ne lui faisait pas ça ?!

La monitrice du club m'a dit à ce sujet là qu'en langage des chiens: secouer un autre chien par la peau du cou, c'est une "mise à mort"......
Dans notre club, on essaie le plus possible d'abolir cette vieille méthode, mais il est difficile de faire changer les comportements qui sont installés depuis longtemps....
En cas de comportement inacceptable, on prône comme beaucoup d'entre vous le "non" ferme, l'arrêt de toute interaction avec le chien et l'ignorance totale pendant un moment.

[mewy68 0]

Michele a écrit:

[Je m'explique . J'associerai cela à l'action de poser la gamelle et quand vous approchez pour rajouter quelquechose, les chiens bien hiérarchisés se retirent .
.

c'est exactement ce Akuma fait, souvent on rajoute un reste de pates ou de riz il se pousse et attend Aslan aussi d'ailleurs, ue fois rajoute une petite caresse sur la tete et je les laisse finir tranquille

[Maïté 0]

Le débat reprend j'en suis bien contente c'est très intéressant :pà: Moi aussi au début lorsque je retirais sa gamelle à Tinker je rajoutais un petit truc dedans et maintenant quand je lui prend sa gamelle ou que je met ma main dedans il me regarde avec un regard interrogateur, remue la queue et quand je la repose il l'inspecte sous toutes les coutures. Pour lui enlever quelque chose de la gueule j'ai commencé avec les jouets en lui apprenant "lache". Pour cet ordre j'attendais qu'il soit sur le point de lacher naturellement son jouet je lui disait "lache", je prenais le jouet, lui donnait une friandise, un "c'est bien", une caresse et je lui rendait son jouet, j'ai ensuite pu faire la même chose avec la bouffe. Et pour finir je lui ai aussi appris le "pas toucher" pour éviter les conflits si je fais tomber de la nourriture par terre ou s'il y a des choses qui traine en balade.

[Maïté 0]

Pour Jess: Tu viens de nous faire une série de messages pour te plaindre du fait que tu n'apprécie pas d'être jugé... et ensuite tu nous sort ça: "je précise : je quitte le forum parce que je pense que la plupart des gens sont très hypocrites et calculateurs... ils disent aimer leurs chiens... mais ce qui les intéresse vraiment sur les forums c'est de pouvoir les comparer avec les autres et juger les maîtres..." qui juge qui maintenant?????

Alors si tu veux que je supprime ton compte, merci de m'en faire la demande par mp et sinon j'espère que tu auras la décence de t'excuser au près de "la plupart" des membres que tu viens d'insulter.

[Michele11 0]

merci Charlotte pour avoir ouvert ce post et aussi pour exprimer votre sentiment;
Et je regrette que Jess le prenne ainsi, je pense qu'elle aurait un trouver un réel bénéfice à poursuivre cet échange.
Zaza merci de votre témoignage. Enfin une monitrice qui va me réconcilier avec les clubs d'éducation. :félicitations:
Effectivement l'accés à la nourriture se fait par ordre hiérarchique aussi avec un enfant de la famille ou surtout étranger que le chien perçoit comme inférieur il peut avoir des réactions différentes.
kaito est cool , mais peut-être est-ce du à son éducation aussi , :pà:
c'est toujours difficile pour moi quand je veux expliquer à un nouveaux propriétaire surtout si celui ci n'a pas d'expérience, comment agir et se comporter avec un chien.
l'utilisation de tous les moyens répréssifs est le plus facile à comprendre: les non, les punitions,les cris sont compréhensible par tous, mais l'utilisation de la récompense de la caresse à bon escient et non pas gratuite, les paroles d'encouragements à donner juste au bon moment sont plus difficiles à percevoir pour le nouveau propriétaire et c'est pourtant là que réside le secret. Malheureusement un chien a souvent tendance à être gaté et caressé pour rien et à coté de cela engueulé dés qu'il ne fait pas ce qu'on lui dit;
Il y a un autre moyen à mon avis c'est d'expliquer en utilisant le non sans crier, suivi immédiatement du "bien" quand le chien cesse le comportement non désiré. Et recommencé autant de fois qu'il est necessaire au début.
j'étais au téléphone et je reviens et trouve le message de Maité, qui illustre tout à fait cela .

[Michele11 0]

Le débat reprend j'en suis bien contente c'est très intéressant

Maité ce qui est interessant dans un débat , c'est aussi d'avoir des avis contradictoires et l'animation que cela entraine est inévitable. L'important c'est que cela reste au niveau des idées. Et si les débataires se laissent emporter cela donne de la vie et permet souvent d'avancer plus loin qu'un débat trop consensuel. :*1:

[chline 0]

au niveau de sa gamelle ou quoi que ce soit d autre a manger (os, friandises.....) nous n'avons jamais eu de problème avec Chivas sans jamai lui avoir apris ni montré quoi que ce soit... je parle pour nous ou pour les visiteurs... nous pouvons aller prendre son os, prendre des croquettes, ou quoi que ce soit d autres, il na jamais rien dit il sassoit et nous attend... l'air de dire, "ben fini je t'attend"...
Comme Kaito et Akuma, jamais aucun souci.... :pà:

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Le débat reprend j'en suis bien contente c'est très intéressant

Maité ce qui est interessant dans un débat , c'est aussi d'avoir des avis contradictoires

Je suis complètement d'accord!

Michèle a écrit:

et l'animation que cela entraine est inévitable. L'important c'est que cela reste au niveau des idées. Et si les débataires se laissent emporter cela donne de la vie et permet souvent d'avancer plus loin qu'un débat trop consensuel. :*1:

Là par contre moins... on peut débattre sans en venir à s'insulter et sans tomber dans des attaques personnelles :*1: Je ne sais pas pour vous mais quand je débat avec des amis où collègue je n'en viens pas aux mains et à mon sens ça ne rend pas le débat moins intéressant.

[Michele11 0]

on peut débattre sans en venir à s'insulter et sans tomber dans des attaques personnelles Je ne sais pas pour vous mais quand je débat avec des amis où collègue je n'en viens pas aux mains et à mon sens ça ne rend pas le débat moins intéressant.

la je suis d'accord, je pensais uniquement au débat d'idées,...... avec un peu d'animation . :Ejè:
Mais ce qui est difficile, c'est que lorsqu'on écrit quelque chose en général , certains le perçoivent comme des attaques personnelles. Quand tu débat avec tes collégues , vous n'êtes pas nombreux, c'est de vive voix, (ce qui permet de voir les mimiques ou les intonations, rectifier le message si tu sens qu'il a été mal perçu). Donc c'est plus facile.
Sur un forum il y a beaucoup de monde avec des sensibilités et des connaissances différentes , d'âge et de vécu extrémement différents;
Les mots sont écrits assez vite , on a pas 3 jours pour tourner 50 fois le message dans sa tête et puis si on avait 3 jours le débat manquerait d'animation :e21: ; Il se rajoute les inévitables amitiés ou inimitiés liées à toutes relations humaines.
Alors c'est un excercise difficile ou on peut par mégarde froiser quelques uns sans même le vouloir.
Mais doit-on pour cela rester consensuel ? n'utiliser que les formules magiques : oh qu'il est beau, oui tu as parfaitement raison etc etc....????
La ligne du milieu est trés difficile à trouver, et pour ma part j'ai du mal :m34:

[JessWill 0]

Juju ce n'est pas ce que j'ai voulut dire en parlant de la plupart des gens la preuve étant j'ai remercié... Alors pardon si j'ai "blessé" mais je me suis mal exprimée. Vous avez tous été supers et la seule personne que je pourrait "blâmer" est Michèle sur sa façon d'interpréter les choses... et de les dire mais sincèrement c'est pas important parce qu'elle m'a tout de même ouvert les yeux... C'est juste dommage car ce n'est pas la première personne qu'elle fait partir du forum avec ses phrases blessantes même si encore une fois elle vise souvent juste. On est là pour partager une passion, un plaisir et pas nous juger...
Enfin je m'excuse encore une fois mais j'étais un peu énervée si je puis dire donc j'ai débordé surtout que c'est pas ce que je pensais, je parlais de la vie en général et pas de ce forum...
En tout cas ce sujet m'a aidé sur plein de points surtout celui de la soumission... alors merci à tous même à Michèle qui m'a fait comprendre qu'il fallait faire attention a ce que l'on dit.
Et oui Maïté tu peux désactiver mon compte pas de soucis.
Encore une fois désolé pour ma dernière intervention qui avec le recul me paraît à moi aussi très conne et inappropriée !
Je sais reconnaître mes erreurs et cela en est une.
Au Revoir.

[Maïté 0]

Merci Jess pour ce dernier message :pà: Tout le monde peut s'énerver de temps en temps le principal est de le reconnaître et de s'en excuser ce que tu as fais. Pour ton compte comme je te l'ai dit si tu souhaites nous quitter tu m'envoie une demande par mp mais comme tu le dis le forum t'apporte pas mal d'aide alors à toi de juger :*1:

[Virginie11 0]

Jess je trouve vraiment dommage que tu parte pour ça.... : triste :

Michele a écrit:

Je m'explique : autour d'une carcasse , il y à une préséance chez le loup: : le chef d'abord et les autres s'écartent ou mangent en limite. J'associerai cela à l'action de poser la gamelle et quand vous approchez pour rajouter quelquechose, les chiens bien hiérarchisés se retirent .
Si le chien gogne, ou vous pousse pour faire obstruction. Il faut alors travailler la hiérarchie dans le relationnel de tous les jours mais pas cristaliser autour de la gamelle.

J'ai une question par rapport à ça :

Si le chien grogne à son maitre il faudrait travailler la hierarchie tous les jours, cependant puisque vous comparez cela à une meute de loup, la réaction du chef ne meute ne serait pas immédiate si un loup inférieur hiérarchiquement ne s'écartait pas et grognerait sur lui lors du repas?

[JessWill 0]

Oui ma réaction a été trop excessive je m'en excuse encore. Tu as raison maité ce forum m'apporte pas mal de choses même si j'ai un peu honte de mon comportement je vais rester j'apprend pleins de choses et vous êtes tous sympas. Sur ce on en parle plus. Et la conversation est à présent très interressante puisqu'elle traite maintenant du sujet et non plus de ma mauvaise réaction. Sans rancunes j'espère. Michèle je me suis posé la même question que virginie... Pour moi il ne fallait pas laissé passer ça et intervenir sur le coup. Après oui travailler la hiérarchie tout les jours mais agir sur le cours pour qu'il comprenne tout de suite que c'est mal de grogner sur son maître.

[Michele11 0]

Virginie a écrit:

Michele a écrit:

Je m'explique : autour d'une carcasse , il y à une préséance chez le loup: : le chef d'abord et les autres s'écartent ou mangent en limite. J'associerai cela à l'action de poser la gamelle et quand vous approchez pour rajouter quelquechose, les chiens bien hiérarchisés se retirent .
Si le chien gogne, ou vous pousse pour faire obstruction. Il faut alors travailler la hiérarchie dans le relationnel de tous les jours mais pas cristaliser autour de la gamelle.

J'ai une question par rapport à ça :

Si le chien grogne à son maitre il faudrait travailler la hierarchie tous les jours, cependant puisque vous comparez cela à une meute de loup, la réaction du chef ne meute ne serait pas immédiate si un loup inférieur hiérarchiquement ne s'écartait pas et grognerait sur lui lors du repas?

OUi Virginie j'essaye de comprendre le chien au travers de son ancêtre loup dont il a gardé inscrit dans ses génes un mode de fonctionnement.
Mais en aucun cas je ne vais moi me transformer en loup. donc je ne vais pas chercher à lutter sur le même terrain: trop dangeureux. Peut-on sincérement penser qu'on va faire le poids vis à vis d'un chien en colére. Oui avec un caniche mais avec un chien de 50kg?
J'ai entendu cette histoire d'un type qui a voulu faire les gros bras avec un berger du caucasse en pensant le mettre aux ordres en lui rentrant dedans. Le type est en chaise roulante depuis.D'accord c'était un berger du Caucasse!!!

alors moi j'ai une supériorité sur le chien : c'est mon cerveau.
Tout d'abord je ne cherche jamais à provoquer gratuitement un chien que j'éléve , ni à m'imposer par force. Mais je fais aussi en sorte qu'il ne puisse pas savoir si j'ai ou non la force de lutter. c'est donc du bluff et c'est trés facile quand on éduque un chiot.
c'est une autre histoire quand on récupére un chien adulte.
Si je vois qu' un chien se comporte en dominant dans sa maniére de se déplacer , d'entrer en contact avec moi , premiérement je me garderais bien de le provoquer en allant dans sa gamelle, et puis je l'ignorerais tout le temps qu'il faudra jusqu'a ce que je perçoive chez lui une perte de toutes ses attitudes de dominance. Mais dans ce cas là on n'est plus dans l'éducation mais dans la rééducation. Un chef n'exciste que s'il a des troupes derriere lui, isolé (psychologiquement isolé devrais-je dire) il ne peut plus être dominant; Quand sa dominance est tombée et elle tombe je vous le guaranti, je reprend les contacts mais c'est moi qui décide quand et comment ce feront ces contacts.
Il est difficile par mail de répondre sur un cas particulier.
Il faut étudier l'ensemble des messages que le chien envoie au travers de ses attitudes et de ses comportements. Il dispose d'une palette de communication assez large que l'on doit décoder pour ne pas commettre d'impair;
Le chien a un grand pouvoir d'observation et comme il ne se fait pas de petit cinéma dans sa tête ,de projection de soi ni ne cherche à agir suivant une morale, bref tout ce qui nous humain nous pose souvent probléme, il utilise son énergie à obsever et à réagir en fonction de ce qu'il a percu.

[Michele11 0]

Une précision quand même : quand je parle de chien devenu dominant dans mon mail précédent , je parle de chiens que j'ai récupéré devenu trés dominants ou même ayant mordus ou s'étant rebéllés contre leur maître à cause de probléme d'éducation et parfois suite à l'utilisation de la force; j'ai pu les récupérer avec cette méthode ;Tout en sachant que si dans l'avenir ils se retrouvent dans la même situation ils retrouveront leur réactions antérieures. C'est pour cela que l'on dit "un chien qui a mordu remordra" sauf si on change le contexte.
pensez-vous que j'ai répondu à votre question Virginie?
En ce qui concerne Daron, il faudrait juger de son attitude en générale et il est impossible sur ce simple grognement de savoir ou il en est excactement.
je ne peux pas donner des conseils au coup par coup , il faut appréhender l'ensemble;
la seule chose que l'on peut dire c'est que le genre de réaction que son maitre a eu peut entrainer des conséquences sur le chien surtout s'il y a répétition.

[Virginie11 0]

Dans ce cas la réaction immédiate comme l'a fait Jess et son copain sur Daron aurait été la réaction chez le loup ?
Ce n'est pas une si mauvaise réaction alors si on enlève le fait que ça aurait pu être dangereux pour les maitres (morsure)?

[Maïté 0]

La question à laquelle tu n'as pas répondu Michelle c'est que fais un loup chef de meute si un dominé le grogne pour de la nourriture? J'ai bien compris qu'on a pas les moyen de réagir comme lui mais ça m'intéresserais de savoir quand même :*1:
On avait déjà discuté toute les deux de ta méthode d'ignorer le chien mais comme tu me l'as dit ça peut durer des mois et je ne pense pas qu'on puisse appliquer cette méthode avec un chien de famille.

[Michele11 0]

Maïté a écrit:

La question à laquelle tu n'as pas répondu Michelle c'est que fais un loup chef de meute si un dominé le grogne pour de la nourriture? J'ai bien compris qu'on a pas les moyen de réagir comme lui mais ça m'intéresserais de savoir quand même :*1:
.

Mais Maité que veux tu que je te réponde , tout dépend du relationel qui existe à un moment x dans une meute lamda. On ne parle pas d'une attitude dans ce cas particulier mais d'une intéraction entre deux individus. Donc on ne peut pas savoir ce qui va se passer.
il se peut que ce soit le temps ou le second va prendre la dominance du groupe donc le leader peut renoncer à s'affirmer ou bien le contraire le leader remet l'autre à sa place. De toute maniére quand il y a contestation cela veut dire qu'il y a probléme hiérarchique. Donc il n'y a pas de réponse ou bien il y a plusieurs réponses. Voila aussi pourquoi il est trés difficile de traiter un probléme sur internet sans voir l'intéraction qui existe entre le maitre et le chien.
On est là dans le domaine de la richesse des échanges entre animaux sociaux.
La seule chose dont on peut discuter c'est de la signification des messages que le chien envoie : attitude, acte , position du corp ou de partie du corp ou de ce qu'il comprend des messages que nous lui envoyons.Mais ce qui se passe entre le maître et son chien a besoin d'être apprécié de visu.
est-ce que j'ai répondu là

On avait déjà discuté toute les deux de ta méthode d'ignorer le chien mais comme tu me l'as dit ça peut durer des mois et je ne pense pas qu'on puisse appliquer cette méthode avec un chien de famille.

Alors là tu te trompes, tout dépend de la gravité du probléme, mais cela m'a permis d'éviter quelques abondons de chiens par des familles désespérés qui avaient appliquées d'autres méthodes disont gentillement" plus classique"
Et cela peut aller trés vite parfois. Pour certains cas que j'ai eu ici( du moins pour les chiens ayant mordus) la perte de la dominance se faisait assez rapidement mais je prend toujours le temps d'aider le chien à reconstruire une autre maniére de communiquer . Pour le cas de Tinker c'est différent,car il y surtout une prédisposition génétique qui vient compliquer les choses.

[Maïté 0]

Michele a écrit:

est-ce que j'ai répondu là

Vi! :pà:

Concernant le fait d'ignorer le chien je n'ai surtout pas dit que cette méthode ne marchait pas! Je n'ai jamais pu la tester mais dans ma "logique" je pense effectivement que c'est une bonne méthode. Je dis juste qu'au sein d'une famille c'est très difficile voir impossible à mettre en place surtout sur une longue période. Rien que le fait d'avoir des enfants ou de vivre en appartement complique beaucoup la donne.

[Invité]

Donc pour revenir sur le sujet de la soumission et dans le cadre d'une ouverture d'esprit sur les différentes techniques de dressage possibles, je vous mets le lien du site de Franck Philip qui se sert de la soumission pour hiérarchiser le chien.

Je n'ai eu le temps de tout lire (il y a plein de sujets à gauche et en dessous de l'article) mais je trouve ça fort intéressant, je serai curieux de rencontrer ce personnage.

Lien : http://www.vivolta.com/loisirs/dressage-chiens/pour-une-soumission-du-chien-envers-son-maitre.html

[Fred111 0]

Personnellement je ne serai pas d'accord de soumettre mon chien tel qu'il le fait dans sa vidéo. Oser dire que le chien n'a pas mal, on ne lui fait rien, c'est un non sens, parceque psychologiquement, le chien ressent quelquechose, cette situation n'est pas neutre pour lui. Tout ca pour "dominer" son chien? moi, je ne cherche pas à dominer mon chien, je ne l'écrase pas de mon autorité par des gestes qui font partie des codes canins, utilisés dans certainces situations par l'espèce concernée. D'ailleurs arriver à ce résultat, pour moi c'est dénaturer le chien lui même, son caractère et ne pas respecter sa race . Si la dame n'est pas capable de gérer son husky, elle prend un caniche.

[franck11 0]

J'avais commencé à lire les différents articles.
Je trouve que ses conseils ont l'avantage d'être très proches des questions que l'on peut se poser au quotidien et qu'ils sont simples et bien expliqué.
J'ai par contre du mal à comprendre pourquoi il parle de sa méthode. En dehors du fait qu'il associe par exemple la soumission physique à un son qui permettra de ne plus utiliser la force, le principe ne me parait pas vraiment nouveau :*1: .
Je me demande si je n'ai pas raté quelque chose d'essentiel ?

[Invité]

Ben je suis dans le même cas que toi Franck, il me manque des infos ... C'est pour ça que j'aimerai bien rencontré le "bonhomme" un jour pour lui poser plein de questions, par curiosité.
:Ejè:

[franck11 0]

Fred a écrit:

Personnellement je ne serai pas d'accord de soumettre mon chien tel qu'il le fait dans sa vidéo. Oser dire que le chien n'a pas mal, on ne lui fait rien, c'est un non sens, parceque psychologiquement, le chien ressent quelquechose, cette situation n'est pas neutre pour lui. Tout ca pour "dominer" son chien? moi, je ne cherche pas à dominer mon chien, je ne l'écrase pas de mon autorité par des gestes qui font partie des codes canins, utilisés dans certainces situations par l'espèce concernée. D'ailleurs arriver à ce résultat, pour moi c'est dénaturer le chien lui même, son caractère et ne pas respecter sa race . Si la dame n'est pas capable de gérer son husky, elle prend un caniche.

Fred, je n'ai eu le plaisir de vous rencontrer (toi et akuma) qu'une seule fois et franchement j'avais été très impressionné par ta chienne de par ses qualités.

Je comprend que vous n'avez aucune relation en terme de dominant dominé, j'aimerais que tu m'expliques comment vous vivez cette situation d'équilibre dans la vie de tous les jours.
Je pense que tu as une méthode personnelle qui vous permet de vivre en harmonie.
Peux-tu nous en dire plus ?

[Maïté 0]

Dans le vidéo on voit des chiens sur le dos tout en douceur où on pose délicatement les main sur le bas ventre et la gorge sans aucune violence. C'est bien beau tout a mais moi ce qui m'intéresserais ça serais devoir déjà comment il fait pour en arriver là parce que je vous défi de faire ça avec Tinker sans employer la force :*1:

[Invité]

Ben oui Maité, totalement d'accord : il manque des infos !
Le problème c'est que ce monsieur "dresseur comportementaliste" doit certainement "vendre" son savoir aux gens donc je comprends qu'il ne mette pas toutes les infos sur son site ...
Mais que c'est frustrant :Ejè:

[Michele11 0]

Sa maniére de coucher la chienne et de la "soumettre " reléve d' une soumission volontaire que la chienne accepte car c'est une convention et non une réprimande;
Je viens juste de faire cela avec ma chienne Anshee, qui s'est laissé retourner tout gentilment et qui est restée les quatre fers en l'air sans soucis.
et cela s'est fini en grosses papouilles sur le ventre si bien qu'elle n'avait plus envie de se relever :Ejè: mais je ne ferais pas cela avec un gros male qui viendrais en rééducation parcqu'il a mordu :Ejè:
c'est une technique trés utilisée pour voir le caractére des chiots. En général on constate que les males cherchent à se relever alors que les femelles acceptent mieux cette "soumission" .
Cela s'apparente à ce que font beaucoup quand le chien est couché sur le dos et que son maitre lui caresse le ventre .
Mais ce que j'aime bien les commentaires sur une autre page

L’éducation du chien, lorsqu’elle est rigide, pleine de contraintes, de frustrations, repose sur l’anxiété de l’animal, et non sur une relation sereine dominant dominé. En utilisant bâtons, cravaches et autres, on va engendrer des réflexes de peur, de fuites voire d’agressivité… aussi préférez une bonne domination aux cris et aux coups.


Un ton calme et posé

Prenez l’habitude de parler d’une manière posée à votre animal. D’ailleurs si vous lui donnez un ordre en parlant fermement mais sans crier, vous aurez plus de chance d’être écouté. Faire obéir un chien, ne consiste pas à l’agresser. Vous êtes le dominant, vous n’avez donc pas besoin d’hurler pour vous imposer. Il n y a pas lieu de donner un ordre avec dureté, s’il ne s’exécute pas c’est que le travail de soumission n’est pas bien fait ! Le chien à un fonctionnement pavlovien c'est-à-dire qu’il associe un son à une action, ou à un geste. Il n y a rien de plus triste que ces maîtres qui s’épuisent à hurler, pire à frapper et souvent vainement. Je suis pour l’harmonie, pour la complicité maître-chien. Cela n’est possible que lorsque la relation est sereine.

Et aussi la suite. Cela c'est pour répondre à Maité qui me disait plus haut que ma méthode était trop longue.

Comment réparer les dégâts ?

Les chiens fonctionnent par association. Aussi celui qui aura été traumatisé par une éducation cassante, devra être déconditionné puis reconditionné correctement. Reconditionner un chien est un travail de longue haleine. Si le traumatisme a été profond, l'aide de produits homéopathiques sera certainement appréciable pour calmer ses anxiétés.

Pour inverser le traumatisme, je préconise essentiellement, un travail de répétition du processus de domination.
En effet, en utilisant la méthode que je propose, vous serez obéi, d’une manière nette, propre, sans cris sans coups, car la soumission de votre chien sera codifiée et vous n'aurez alors nul besoin d'utiliser des chaînettes, de crier ou pire, de frapper.

[Michele11 0]

Maïté a écrit:

Dans le vidéo on voit des chiens sur le dos tout en douceur où on pose délicatement les main sur le bas ventre et la gorge sans aucune violence. C'est bien beau tout a mais moi ce qui m'intéresserais ça serais devoir déjà comment il fait pour en arriver là parce que je vous défi de faire ça avec Tinker sans employer la force :*1:

Maité, la réponse est simple Tinker est un peu dominant.

Je viens de m'amuser à le faire avec Jack , que j'ai fais couché en lui parlant avec gentillesse et mon gros pépére de 60kg s'est laissé mettre en position de soumission. récompensé par une profusion de caresses.
Mais je n'avais pas besoin de faire cela car je sais que Jack est parfaitement hiérarchisé: cela veut pas dire qu'il est dressé au doigt et à l'oeil :Ejè:

[Michele11 0]

Plus je parcours son site plus je trouve ce type sympathique:

Pour ce faire, je travaille avec une dizaine de chiens à la fois, sans leurs maîtres… Des élèves de toutes tailles et de toutes races."

Car son mode de dressage ou plutôt de communication avec le chien est naturel et se base sur l'observation du chien.
Il établit aprés un code qui lui permet de se faire comprendre.
Le code peut être différent , ce qui est important à mon avis c'est l'esprit dans lequel il travaille.

frankc a écrit :Je me demande si je n'ai pas raté quelque chose d'essentiel ?

Je crois Franck que ce qu'y est le plus difficile à comprendre dans l'éducation ou dans le relationnel avec son chien, c'est décrypter de pouvoir ses propres actions: c'est à dire ce que l'on fait qui influe sur le comportement du chien. C'est tout ce "non dit "dont on est même pas conscient soi même.
Certain ont un feeling d'une maniere naturelle , pour d'autres il faut le travailler.Telle attitude ou action entraine telle réaction chez le chien.
Voila pourquoi il me semble impossible de donner des conseils par internet.
Voila pourquoi je dis :placez vous du coté des chiens, en observant un chien , il vous explique son malaise , mais c'est en changeant l'attitude du maitre que l'on peut faire changer le chien.
Cet éducateur propose des techniques codifiées qui lorsqu'elles ont été mises en place peuvent aider un maitre. Mais je pense que le reste de son systéme éducatif est de reformater le proprio. :Ejè:

Fred a écrit 'ailleurs arriver à ce résultat, pour moi c'est dénaturer le chien lui même, son caractère et ne pas respecter sa race .

Oui et non Fred, c'est à mon avis purement symbolique:cela signifie que le chien s'abandonne volontairement et complétement en acceptant totalement la manipulation de son maitre.
je préfére aussi la dominance purement mentale basée sur la complicité et la connivance , mais je me suis amusée à le faire sur différents AA ce matin et je dois dire que ceux que je perçois comme les plus dominants ont plus de mal à accepter ce type de position , alors qu'avec les autres cela va tout seul . Mais quand on le fait avec douceur et beaucoup de gratouilles sur le ventre c'est trés bien perçu.
Dailleurs pour retirer les points de suture aprés une césarienne, ou une opération du ventre pour un male , on doit bien aussi le mettre sur le dos alors .....

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Maïté a écrit:

Dans le vidéo on voit des chiens sur le dos tout en douceur où on pose délicatement les main sur le bas ventre et la gorge sans aucune violence. C'est bien beau tout a mais moi ce qui m'intéresserais ça serais devoir déjà comment il fait pour en arriver là parce que je vous défi de faire ça avec Tinker sans employer la force :*1:

Maité, la réponse est simple Tinker est un peu dominant.

Je sais bien Michèle mais justement s'il ne l'était pas je n'aurais pas besoin d'aller voir ce monsieur d'où la question de comment il en arrive à cette position. Je suppose qu'il ne bosse pas qu'avec de grosse crème bien hiérarchisée :*1:

[Michele11 0]

Je sais bien Michèle mais justement s'il ne l'était pas je n'aurais pas besoin d'aller voir ce monsieur d'où la question de comment il en arrive à cette position. Je suppose qu'il ne bosse pas qu'avec de grosse crème bien hiérarchisée

Non je pense qu'il doit travailler avec toutes sortes de chiens, certainement ceux qui vivent à Paris et ont l'habitude de cotoyer des congénéres sans être trop agessifs.
mais c'est plus une question de positionnement par rapport à eux. tu ne le vois pas faire des gros bisous :Ejè: , il est chef de meute , il cherche à être compris de ses chiens et à les comprendre avec douceur , mais il ne cherche pas à "être aimé pour se faire plaisir" à lui même. Disons qu'il s'occupe de ses chiens , il puisse sa récompense dans le plaisir qu'il a de voir ses chiens être bien dans leur peau.
Ce qui nous perturbe et qui reste tellement subjectif dans nos relations c'est que l'on veut à tout prix paraitre à nos yeux et à ceux des autres, comme un maitre formidable....etc. On agit plus pour paraître aux yeux des autres car on a besoin de se rassurer et on ne supporte pas leur critique.Si j'en ai pris conscience c'est que Je m'en suis redu compte à cause des remarques (qui me touchent évidmment) venant de la part de gens qui jugent trés vite suivant des principes tout fait et non en analysant le comportement, la joie de vivre du chien. Ces remarques me mettent mal à l'aise bien sur et c'est souvent impossible de leur expliquer que je ne cherche qu'un minimun d'obéissance (car je ne peux dans les conditions d'un élevage être trop excigeante) mais un maximum de confiance réciproque et un maximun de joie de vivre pour le chien.
Aussi je suis consciente que certaines remarques ne plaisent pas toujours à certains sur le forum, car ils se sentent mis en cause et préférent adopter une éducation vis à vis de leur chien qui reçoit l'abrobation de la majorité des gens.
Une attitude de chien soumis et qui revient aux pied la tête basse , c'est super pour la plus part des gens: ah comme voila un chien obéissant...pauvre chien.

Alors donc pour en revenir avec ce monsieur quand il prend un chien en main, (il marque bien que c'est sans son propriétaire), il peut ainsi établir la relation qu'il veut et qui sera trés différente de celle que le chien a avec son proprio. En cela la vidéo est super car tu peux juger de l'attitude des chiens et ce n'est pas que du bla bla !!

Eduquer un chien c'est facile c'est éduquer le proprio ...c'est une autre chose :Ejè:
Tout le monde peut y arriver pourtant si on prend un peu de distance avec soi -même (en restant conscient que l'on ne peut pas plaire à tout le monde) et si on se penche un peu plus sur l'observation de l'attitude de son chien.

[Invité]

Michele a écrit:

c'est une technique trés utilisée pour voir le caractére des chiots.

c'est une des composantes du test de Campbell
Pour ceux que ça amuse, il peut être applicable aux chiens adultes pour avoir une tedance du caractère de votre chien

[JessWill 0]

Nous on a toujours "soumis" Dada mais pour lui brosser le ventre ou le papouiller... parfois il se met sur le dos tout seul et ca veut dire > caresses svp.
Pour notre erreure de l'autre fois depuis aucun soucis, j'ai pris ton conseil Michèle pour mettre la main dans la gamelle je le préviens et après je le récompense... On le fait pratiquement tout le temps maintenant sous conseil de plusieurs personnes...
En tout cas grâce a ce sujet j'ai appris beaucoup de choses, je regrette cependant de ne pas avoir appris tout ça avant...

[franck11 0]

JessWill a écrit:

En tout cas grâce a ce sujet j'ai appris beaucoup de choses, je regrette cependant de ne pas avoir appris tout ça avant...

Je sais que lorsque je commet une erreur j'ai la désagréable impression d'avoir remis en cause le travail des derniers mois.
Par contre considère que chaque erreur (si dans ce cas il en est question ?) te permet une remise en question personnelle et qu'elle te sert forcément à progresser.
Au fur et à mesure les expériences nous permettent d'en faire de moins en moins et au final de réussir une éducation.
C'est exactement ma même chose avec les enfants.
Je sais de quoi je parle car je suis surement celui du forum à les avoirs toutes commise et je n'ai pas terminé.
Par contre les résultats commencent à apparaitre et là c'est vraiment du bonheur.

Alors confiance et surtout n'hésite pas (même si la facilité serait de se taire) à nous faire partager tes soucis. :bye:

[JessWill 0]

Oui Franck c'est tout à fait ca.

[elislb 0]

Le gentil petit kita surveille son quartier et ne veut plus courir. Il n'a pas le temps il a du travail.
On en est donc à
lui : "je stoppe pour que tu comprennes que j'ai autre chose à faire qu'à aller courir ici et là avec toi. Au delà de cette limite ça ne m'intéresse pas".
Stopper : s'arrêter net à plusieurs reprises.
moi : ça commence à bien faire, ou le matin, ou le soir tu bouges un peu ça t'éviteras déjà de faire la loi dans le quartier

Un avis créatif siouplait ?

[clementine 0]

Heuuuu j'ai vraiment beaucoup de mal a comprendre ce que tu a voulu dire ...

[elislb 0]

Ah oui ?
La promenade santé : balade, jeu éventuel, petit sprint, nouveau parcours c'est fini pour lui. Désormais il se fait son parcours en fonction des rues qu'il connait avec notamment des chiens qu'il surveille.
Je l'ai remarqué, on va au pas et il s'arrange pour visiter divers endroits. Il ne va pas plus loin.
Je veux pas ? Il s'arrête. On attend un moment. On repart et à nouveau plus loin il s'arrête. Je veux avancer : il faut le remorquer.

[franck11 0]

La seul chose que je pense comprendre dans ton message c'est que c'est lui qui te promène et non l'inverse, si ta question est: es-ce que c'est bien (mais je n'en suis pas sur :*1: )

Dis moi si je me trompe dans mon interprétation et ensuite je te donnerai mon avis.

[elislb 0]

Merci Franck.
Je suis ferme là dessus je n'ai jamais imposé le trajet de promenade au chien ni celui-ci ni le précédent.
On sort pour aller quelque part il marche au pied réglementaire. C'est ma sortie.
On sort pour sa ballade détente il va où il veut dans la mesure où il court ou trotte pendant assez longtemps au calme (on a plusieurs plans possibles de ballade et jusqu'ici il respectait le deal).
Mais voilà qu'il me fait un coup foireux (pardon) depuis la semaine, on sort, au bout d'un petit moment il s'arrête. Ne veut plus bouger. Je tire, il tire, j'appelle, il me regarde. J'attends, il attend. Je l'appelle gentiment il finit par venir. Et repétition 5 mn après.
J'ai essayé de me fâcher en faisant une marche au pied pendant un moment mais ça n'a rien changé.
Je pense qu'il veut mettre au point un quadrillage du quartier territorial et ça ne me plait pas.