Elevages americain

[Maïté 0]

En me balladant sur les sites d'élevages américains j'ai trouvé ceci c'est un formulaire qu'il faut remplir pour pouvoir prendre un chien chez eux le moins qu'on puisse dire c'est que la selection est très très strict :*2:

http://www.sondaisakitas.com/Sondaisa_PuppyApplication.pdf

[Virginie11 0]

ouai c'est clair, un sacré questionnaire, mais c'est pas plus mal je trouve

[Invité]

Aaaaaaaaaaah le sacro-saint principe "ceinture-bretelle-corde" pour tenir le pantalon qu'ont ces satanés américains !!

Maité a écrit:

le moins qu'on puisse dire c'est que la selection est très très strict

Moi j'aurai dit : sélection ségrégationniste ...

Genre : vous n'avez pas de jardin = pas d'akita ... ou ... Vous n'avez pas plus de 600m² de terrain + déjà un chien = pas de second akita ... ect ect ...
Il n'y a plus de limites ...

Je ne vois qu'un mot : lamentable.

[Maïté 0]

Mat je sais pas d'où tu tiens tes chiffres? Là effectivement on demande la surface et des photos de notre maison, des références, si on est prêt a être visité par l'élevage par suprise ect... J'arrive pas à trancher à savoir si c'est bien ou pas :*1:

[SISKO 0]

quelque peu inquisiteur, j adhere pas, puis c est idiot suffit de prednre en photo la maison des voisins, :m34:

quelques part c est inquisiteur et malsain, et ca rejoint pas mal d eleveur qui pose douze milliard de questions mais au final meme si vous correspondez pas vous vendent le chien quand même....v :m34:

[Invité]

Maïté a écrit:

Mat je sais pas d'où tu tiens tes chiffres?

Mes chiffres ne sont que des exemples arbitraires choisis par moi ! Juste pour relever le truc que je trouve idiot ! :Ejè:

[clementine 0]

il est clair que certaines questions sont carrement incroyables. Je suis pour le fait que l'éleveur mette une attention toute particulière a qui il vend son chiot. . Beaucoup trop de personne achete un chien et s'en débarrasse. y'a qu'a voir le nombre de " je déménage je peux pas emener mon cher et adoré toutou" ou autres escuses bidons de maitres qui choisissent la facilité. Je suis pour le fait qu'ils castrent l'animal si il n'est que pour la compagnie, apres tout, pourquoi faire saillir son chien si il n'y a pas une vraie finalité.et puis perso je suis contre le fait de faire saillir son chien avec n'importe quelle autre femelle. Ca rime a rien, assez de chiens malheureux sont a la SPA.

Pour ce qui est des questions genre : Prenez en photo le mur exposé sud sud ouest sinon on vend pas, j'avoue que je suis un peu ... étonnée.c'est Too much
Mais si je dois prendre un loup chez eux, ca m'ennuirai pas que la dame passe a la maison !je lui ferai des Brownies :Ejè:

Il y a a prendre et a jetter. Je pense que la nana est tres, ou trop séléctive. A voir quels critères sont reelement important pour elle.

Par contre ses chiens sont trop beaux :love:

[Maïté 0]

Pardon Mat, j'ai tellement l'habitude que tu nous sortes des infos de derrière les fgots que je t'ai pris au sérieux :Ejè:
D'accord avec Mag c'est facile de gruger par contre il y a aussi apparement un test du club de race a faire qui te délivre un certificat pour avoir un AA.

[jan_et_zaza 0]

C'est vrai qu'il est assez impressionnant ce questionnaire....
De mon côté, je pense qu'un éleveur qui aime ses chiens et qui veut savoir ou vont ses chiots doit poser ce type de questions, pas forcément dans un questionnaire, mais en discutant avec la personne....et si c'est possible visiter la maison des futurs acquéreur (bien que je me rende compte que c'est quasiment mission impossible pour les éleveurs qui ne peuvent pas voyager d'un bout à l'autre de la planète...)
Après,tout dépend de comment est traité le questionnaire...si les réponses sont éliminatoires ou non...mais peut-être que ça permet de voir si les personnes intéressées connaissent la race et se sont bien renseignés ou s'ils craquent uniquement sur le côté nounours sans avoir fait plus de démarche pour connaitre le caractère de leur futur chien...

[Invité]

Pas de problème Maité :Ejè:

Par contre je regrette qu'il n'y ait pas plus de détails sur leur élevage par exemple comme des photos d'intérieur des box, et qu'ils autorisent la visite de TOUT l'élevage, avec les questions qu'ils se permettent de poser, ce serait la moindre des choses ... Parfois il y a des endroits "interdits" dans les élevages, ce sont les plus intéressants généralement :e21:

Une phrase que j'aime bien sur le site :

Therefore, all dogs and puppies we place will be required to attain an AKC Canine Citizenship Certificate

"Donc, tous les chiens et chiots que nous plaçons sont sélectionnés pour obtenir un certificat de citoyenneté canine de l'American Kennel Club"
Ca doit correspondre à ce test, je pense : http://www.akc.org/events/cgc/ et http://www.akc.org/events/cgc/training_testing.cfm

[Michele11 0]

moi qui suis de l'autre coté de la barriere, c'est à dire que je dois vendre les chiots que j'éléve, je trouve ce questionnaire trés bien.
Aprés tout n'est-il pas normal pour un acheteur de se renseigner sur les méthodes d'élevage et sur la sélection quand il s'adresse à un éleveur. alors pourquoi pas l'inverse.
Perso sur ce questionnaire je ne retirerai aucune question. Il faut quand même préciser qu'aux USA ou du moins pour ce que j'ai vécu en Californie, les chiens ne sont pas promenés comme en France. Ils restent souvent dans la maison et le jardin ou jardinet. Quand j'ai voulu promener le chien de ma cousine , cela a été tout une histoire, car il était pas question que cette pauvre chienne ne pisse sur un trottoire ou sur une pelouse et encore moins le reste....tellement compliqué que je n'ai pas récidivé :Ejè:
Toutes les questions me paraissent pertinentes comme : Qu'attendez-vous de votre Akita? ou votre chien est-il en contact avec d'autres enfants que ceux de la famille ? et dans quelles conditions?
Derniérement un Akita a mordu au bras un enfant des voisins venu jouer, le pére du gamin mordu a pris son fusil pour aller abattre le chien de ses voisins.
Les accidents arrivent souvent sur des enfants étrangers à la famille et cela avec beaucoup de race. Il est clair que si on veut un Akita, il faut pouvoir prendre des précautions pour ne pas laisser le chien au milieu d'enfants étrangers qui courrent partout dans ce que le chien considére comme son territoire;

Je viens de passer 1 heure au téléphone avec une brave dame qui veut un berger d'Anatolie (elle n'a eu qu'un golden et qu'elle était incapable de faire obéir).
et qui a 600 m2 (compris la maison dessus) alors que 1500m2 c'est déja trés juste . Un crétin d'éleveur lui a dit qu'il n'y avait aucun probléme....alors bien sur elle ne veut pas me croire. Elle en prendra un certainement mais pas chez moi......
Quand on est contacté par un acquérreur potentiel venant des pays nordiques : on reçoit un mail de présentation de la famille , du type de maison, jardin et vie qui sera offerte au chien avec un mot : pensez-vous que ce que nous pouvons offrir conviendra à un chiot que vous pourriez nous céder? cela change de la plus grande majorité des mails francais ( pas tous heureusement) qui vous disent même pas bonjour et demandent simplement le prix!!!

[Maïté 0]

Michele a écrit:

cela change de la plus grande majorité des mails francais ( pas tous heureusement) qui vous disent même pas bonjour et demandent simplement le prix!!!

:m34: C'est exactement le mail que j'ai envoyé à cette éleveuse (j'ai dit bonjour quand même), méchante française que je suis! :m09:
Je n'ai pas 600 m² de terrain, j'aurais surement un jour des enfants et donc d'autres enfants viendront chez moi. Vous qui commencez à me connaître, suis-je incapable d'avoir un kitou? Tinker vous semble t-il malheureux? :*1:

[Fred111 0]

C'est vrai que ce genre de questionnaire peut se révéler bien utile, mais encore faut il être honnête pour le remplir et ce qui est répondu au jour J risque fortement de ne plus correspondre à J+500 en fonction des aléas de la vie. Je pense que la base du questionnaire est bonne quand on veut vendre un chien mais il faudrait plus détailler les besoins spécifiques de chaque race et les contraintes de chaque race pour que les personnes qui doivent les remplir et veulent un chien aient bien conscience de ce qu'ils font. D'ailleurs ce type de questionnaire devrait être lu par l'éleveur à chaud à chaque client potentiel qui vient à l'élevage pour que l'éleveur puisse juger des réponses et de l'attitude de ceux qui répondent. Ca donnerait une idée de ce qu'ils veulent et connaissent du chien et s'ils veulent cacher des choses. Quoi qu'il en soit un questionnaire ne peut servir que de base fugace vu la nature de la nature humaine :Ejè: ca doit être trés trés difficile de laisser partir un chiot, on ne sait pas comment sera sa vie s'il sera entre de bonnes mains, c'est une chose que je ne pourrai jamais faire, je flipperai trop souvent et ca m'empêcherait de dormir :Ejè:

[Michele11 0]

Maïté a écrit:

[
Je n'ai pas 600 m² de terrain, j'aurais surement un jour des enfants et donc d'autres enfants viendront chez moi. Vous qui commencez à me connaître, suis-je incapable d'avoir un kitou? Tinker vous semble t-il malheureux? :*1:

:MDR: :MDR: oui Maité , mais tu ne vis pas aux USA ...d'içi quelques années , il va devenir trés dur d'avoir un chien en France à cause de la pression que les gens vont faire pesser sur tout propriétaire de chien; (il va devenir trés dur de vivre librement tout court) et tu trouveras peut-être qu'un jardin est un vrai refuge .... :goodidea:
J'ai failli m'installer en Californie mais aprés 6 mois j'étouffais totalement ...on y arrive tout doucement en France.

[Michele11 0]

ca doit être trés trés difficile de laisser partir un chiot, on ne sait pas comment sera sa vie s'il sera entre de bonnes mains, c'est une chose que je ne pourrai jamais faire, je flipperai trop souvent et ca m'empêcherait de dormir

Et bien moi cela me fait prendre des Kilos :*2: en plus de ne pas dormir :Ejè:

Mais c'est aussi un plaisir de céder un chiot dans une famille ou il est heureux. C'est comme si je partageais un bonheur en commun avec les propriétaires .

[Babylone748 0]

Je suis tout à fait d'accord avec ce questionnaire! Cela pourrait éviter que des maitres se retrouvent avec des chiens qui ne leur conviennent pas, et que ce soit les chiens qui trinquent!!! Car forcément c'est le chien qui paie l'inconscience de ses maitres et le manque de scrupules de certains éleveurs!
Je regrette que beaucoup d'éleveurs vendent pour vendre, sans savoir dans quelles conditions leurs chiens/chiots vont vivre!!! La preuve en est le nombre de "retours" qu'ont certains éleveurs et de chiens se retrouvant à la SPA....
Je ne vois pas très bien ce qui "choque" dans ce questionnaire! Avant de le lire, je pensais trouver des questions abusives, mais non, je ne vois rien de cet ordre.
Je crois qu'en plus il a le mérite d'établir un dialogue entre l'éleveur et le candidat à l'adoption d'un chien ou chiot. Si certains points paraissent insuffisants, ils pourront peut être être corrigés, et l'adoption pourra avoir avoir lieu. Certaines situations, néfastes pour le chien et/ou son entourage, seront évitées. C'est tout bénéfice pour tout le monde!! Le chien, le premier.
Après, tout dépend de ce qui prime pour chacun, le chien ou la vision que chacun a du chien.

[Maïté 0]

Moi je trouve abusif de demander des références par exemple... à la base il ne faut pas oublié qu'on paie le chien ce n'est pas un act de générosité que fait l'éleveur en te vendant un chiot. J'ai beaucoup de mal avec les discours genre "merci beaucoup de m'avoir confié mon chien chéri". Dans l'histoire le client doit montrer patte blanche, payer son chien et en plus se montrer reconnaissant et honoré et ça je ne suis pas d'accord l'éleveur ne te confie pas un chien par bonté d'âme mais parce que ça l'arrange bien!

[Michele11 0]

Ce questionnaire a aussi , le mérite de faire réfléchir les futurs acquéreurs . En y répondant , ils peuvent prendre conscience de leurs motivations réelles d'avoir un AA. Et non comme j'entends souvent : parcequ'il est beau.
Connaissant certains éleveurs américains, ce type de questionnaire n'est qu'une entrée en matiére pour de plus amples discussion avant qu'ils acceptent de céder un chiot .

[Fred111 0]

Maïté a écrit:

Dans l'histoire le client doit montrer patte blanche, payer son chien et en plus se montrer reconnaissant et honoré et ça je ne suis pas d'accord l'éleveur ne te confie pas un chien par bonté d'âme mais parce que ça l'arrange bien!

Ca, ca dépent de chaque individu et de sa propre nature, il y a des gens qui sont les plus heureux du monde parcequ'ils ont pu avoir tel chien, de tel élevage, et avec lequel ils vivent une vie passionante et harmonieuse, alors oui, ils sont reconnaissants envers l'éleveur qui leur a confié ce chien (même si confié signifie payer) et c'est pour ca qu'ils retournent vers le même éleveur pour avoir un autre chien parcequ'ils sont pleinement satisfaits de leur chien, de la relation qu'ils nouent avec lui, du comportement de ces chiens, dui suivi et du sérieux de l'éleveur au cours de la vie du chien. Ca ne me choque pas. Et je ne dirai pas que "ca arrange bien un éleveur" de confier un chien, c'est son boulot, son gagne pain et celui qui va chercher un chien dans un élevage il y va aussi pour une raison qui "l'arrange", sinon il en prendrait un dans un refuge.

[Invité]

Je reste quand même dubitatif.

Je serai curieux de voir la réaction de cet éleveur (ou d'un autre ayant les mêmes pratiques) si on lui envoyait un questionnaire de sélection avec des questions genre :
- Combien avez-vous de chiens actuellement ?
- Combien de temps passez-vous avec chacun d'entre eux ?
- Nombre de box individuel ? Le nombre de m² de chacun ?
- Leur taux et temps de sortie des box ?
- Combien de fois et combien de temps quittent-ils l'élevage ?
- Avez-vous des enfants ? Combien ? De quel age ? Combien passe-t-il de temps avec vos chiens ?
- Vos chiots sont-ils en box ou en famille ?
- Vos chiots cotoyent-ils d'autres animaux ? poules, veaux, vaches, chevaux, cochons ... ?
- Les chiots voient-ils leur père ?
- Combien de personnes passent chez vous quand vous avez une portée ? Dans quelle condition ? Carressent-ils les chiots ?
- Combien avez-vous d'amis ? Combien de fois viennent-ils vous voir ?
- Les chiots quittent-ils l'élevage pour socialisation à l'extérieur ?
- Que donnez-vous à manger à vos chiens ?
- Couleur, texture et odeur de leurs selles actuelles ?
- Température interne des box quand il fait 25°C à l'extérieur par un soleil orienté sud-ouest ?
... On peut inventer plein de questions nazes ayant un rapport avec son élevage …

Je peux me tromper mais je reste persuader que la réponse serait : "It isn't your business". :*2:

Et pourtant heureusement que le professionnel se doit de répondre à toutes les questions qu'un particulier lui pose, il est professionnel c'est son travail, il vend donc il a des obligations légales d'informations, voire de formations parfois, quelque soit le pays.

[Michele11 0]

OUh Maité, c'est bien toi qui écrit cela.... bien sur que l'argent a son importance...j'ai vendu 4 chiots sur la seule portée que j'ai eu au printemps et tout cet argent a été droit dans la poche de mon véto en soins, opérations (césarienne ), radios des hanches, produits anti tiques, vermifuges , rappel de vaccin etc....Il ne me reste rien pour payer la nourriture, et l'agrandissement des terrains pour les chiens et il n'est même pas question de ma propre nourriture :Ejè:
Il existe bien des élevages basés exclusivement sur le gain ou les chiens sont entasés dans des cages , et qui reproduisent tous les 6 mois, sans faire de sélection. C'est sure qu'avec ce type d'élevage tu trouveras le type de relation que tu recherches. :Ejè:
Mais quand on s'attache à ses chiens, qu'on cherche à sélectionner, qu'on s'occupe des chiots pour leur donner toutes les chances de devenir de bons chiens, tu voudrais qu'on s'en foute de leur devenir? et que seul le fric compte?
Il n'est pas question de reconnaissance dans mon cas mais de partage et crois moi, quand quelqu'un est heureux du chiot qu'il a acheté , il aime téléphoner à l'éleveur pour en parler.....et moi si je vois que le chien est heureux et bien je le suis aussi....

[Michele11 0]

Je serai curieux de voir la réaction de cet éleveur (ou d'un autre ayant les mêmes pratiques) si on lui envoyait un questionnaire de sélection avec des questions genre

Et bien vous n'avez qu'a regarder leur site, ils mettent leurs chiens , les photos des chenils et des terrains de détente....... et donnent des explications
Si il n'y avaient que l'argent qui les interessaient pourquoi mettre ce questionnaire? c'est plutôt un barrage, non?

[clementine 0]

Maïté a écrit:

Michele a écrit:

cela change de la plus grande majorité des mails francais ( pas tous heureusement) qui vous disent même pas bonjour et demandent simplement le prix!!!

:m34: C'est exactement le mail que j'ai envoyé à cette éleveuse (j'ai dit bonjour quand même), méchante française que je suis! :m09:
Je n'ai pas 600 m² de terrain, j'aurais surement un jour des enfants et donc d'autres enfants viendront chez moi. Vous qui commencez à me connaître, suis-je incapable d'avoir un kitou? Tinker vous semble t-il malheureux? :*1:

Tu vois Maïté je t'avais dis qu'il fallait faire un mail " racontage de life" :Ejè: je m'en doutais !! j'ai due étre américaine dans une autre vie :*2:

Pour avoir passé du temps a discuté avec Tinker, il aime fort ca moman !!! meme si tu n'as pas 600 m² :pà:, beaucoup de chien seraient malheureux si c'était le cas, dont le mien

[Babylone748 0]

et en plus se montrer reconnaissant et honoré et ça je ne suis pas d'accord l'éleveur ne te confie pas un chien par bonté d'âme mais parce que ça l'arrange bien!

Là tu vas un peu loin Maité... Personnellement je ne me suis jamais sentie ni reconnaissante ni honorée que l'on me "cède" un chien (désolée Michèle si tu en espérais autant! lol), mais je crois que ce qui est important c'est le relationnel entre l'éleveur et l'acheteur. Une certaine confiance entre les 2 parties doit s'établir de manière à ce que chacun y trouve son compte, le chien d'abord!
Mon objectif est l'harmonie entre mon chien et moi (et le reste de la "famille"), l'éleveur est aussi là pour me conseiller, pour assurer le SAV comme je le dis souvent....
Et surtout il faut savoir faire preuve d'humilité, personnellement je ne sais pas tout, et je prèfère m'adresser à mon éleveuse en cas de "soucis".

D'autre part, l'éleveur dormira mieux s'il sait que ses chiens sont entre de bonnes mains (ou prendra moins de kg).

C'est ma façon de voir les choses, et dans tous les domaines, après chacun voit midi à sa porte!!!

[Maïté 0]

Je crois Michèle que tu as pas bien compris le sens de mon message je ne dis pas que les éleveurs vendent pour devenir riche je dis juste qu'ils vendent, c'est tout. Je suis désolé si ça choque mais je ne suis reconnaissante en rien a mon eleveuse de m'avopir vendu un bon chien et d'avoir effectué un bon suivi, elle a juste fais ce à quoi elle s'est engagée en contre partie de mon argent.

[Maïté 0]

Sandra je vois les choses comme toi et je n'ai pas dit le contraire :*1: Et je peux t'assurer que je ne vais pas "un peu loin" ce sont des discours que j'ai entendu.

[Maïté 0]

Je rajoute quand même que j'ai une bonne relation avec mon éleveuse, que je lui fais confiance et cette relation me fais bien plaisir mais pour moi c'est du bonus. :*1:

[charlotte1 0]

La phrase citée par MAITE, on peut la lire à tout bout de champ sur les sites éleveurs.
Et c'est là qu'elle prend tout son sens, au vu des "exellentes" relations entre éleveurs (je prends exemple sur le petit monde du shar pei) ils ne peuvent qu'être reconnaissants qu'un autre éleveur leur cède un chien: ils se detestent tous tellement!!! :Ejè:

[Michele11 0]

Maïté a écrit:

Je crois Michèle que tu as pas bien compris le sens de mon message je ne dis pas que les éleveurs vendent pour devenir riche je dis juste qu'ils vendent, c'est tout. Je suis désolé si ça choque mais je ne suis reconnaissante en rien a mon eleveuse de m'avopir vendu un bon chien et d'avoir effectué un bon suivi, elle a juste fais ce à quoi elle s'est engagée en contre partie de mon argent.

Et bien tu te trompes Maité, si ton éleveuse assure le suivi c'est que cela va au dela de son travail d'éleveur et de l'argent qu'elle en retire.
Car un éleveur interessé par le fric, vous envoie paitre quand il y a des problémes par la suite....., le sevice aprés vente chez Darty , tu le paye bien cela s'appelle le ....tiens j'ai oublié le nom et tu tombes sur la hot line quand tu as besoin de renseignements....l'éleveur lui doit tout faire gratuitement pour entendre simplement : j'ai payé le chien donc j'ai tout les droits....non je suis peut-être plus de cette époque mais je n'associerais jamais la vente d'un chien à ce type de raissonnement ou bien je n'éléverais plus.

La phrase citée par MAITE, on peut la lire à tout bout de champ sur les sites éleveurs.
Et c'est là qu'elle prend tout son sens, au vu des "exellentes" relations entre éleveurs (je prends exemple sur le petit monde du shar pei) ils ne peuvent qu'être reconnaissants qu'un autre éleveur leur cède un chien: ils se detestent tous tellement!!!

Alors J'ai beaucoup de chance en Anatolie ,car on m'a confié des chiens fantastiques(même si certains je les ai payés) Les passionnés qui m'ont permis de les avoir , partagent ce même bonheur : élever et sauvegarder ce qu'il y a de mieux pour une race que nous aimons .
Coté Akita c'est un peu plus fric quand même.......il est certain que dés qu'il est question de gagner en expo avec des races capables de faire des Best of group ou Best In Shows, le fric est trés trés présent :*1:

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Et bien tu te trompes Maité, si ton éleveuse assure le suivi c'est que cela va au dela de son travail d'éleveur et de l'argent qu'elle en retire.

Non je ne me trompe pas c'est une des garanties qu'elle annonce sur son site et c'est dans notre contrat, de mon côté j'ai signé aussi un document m'engageant a respecter la déclaration des droits des animaux pour laquelle je suis engagée à vie :*1: (et moi je ne touche rien pour cet engagement :*2: )

Michele a écrit:

j'ai payé le chien donc j'ai tout les droits

Eh bien oui! J'ai tout les droits et les devoirs permis par la loi française et mon éleveur n'en a plus aucun sur mon chien.

[Invité]

Michele a écrit:

Je serai curieux de voir la réaction de cet éleveur (ou d'un autre ayant les mêmes pratiques) si on lui envoyait un questionnaire de sélection avec des questions genre

Et bien vous n'avez qu'a regarder leur site, ils mettent leurs chiens , les photos des chenils et des terrains de détente....... et donnent des explications

y'a qu'un "faut-qu'on" ... vous n'en avez pas marre de nous prendre pour des débiles parfois ? On sait lire aussi et je l'ai lu leur site ...
Il n'y a rien de plus que les renseignements habituels de la majorité des sites d'éleveurs (historique "j'ai acheté mon premier akita en 88", voilà mes champions et ça c'est mon palmarès, super une photo de mes vacances avec mon toutounet ...)
de plus niveau des photos, on ne voit rien sur les 10 pauvres photos d'extérieur (on les voit où les intérieurs des chenils ?) ...
"Below you can see photos of our facilities and where our dogs spend most of their time when they aren't in the house" : elle est où la house ?

Je n'ai pas de jugement sur cet élevage, je ne me permettrais pas car je ne les connais pas ... Juste sur la forme de leur site : aucune explication intéressante, rien ne sortant du discours préformaté habituel.

Alors oui, ce questionnaire est un barrage, mais pour le potentiel client ! Si le gars remplit honnêtement le questionnaire dans l'espoir de pouvoir au moins avoir une discussion avec l'éleveur et que, pas de bol, il y a un critère rédibhitoire ... Le pov'gars n'aura peut-être même pas une chance de recevoir une réponse ou d'avoir des informations sur la race qui l'intéressait.
C'est un peu facile pour l'éleveur, il reçoit les paquets de questionnaires et sélectionne les gens qui auront l'immense honneur de pouvoir dialoguer avec lui.
Il ne prend même pas le temps de connaitre les gens, gain de temps, gain de discussion.
(ceci est une extrapolation)

Alors je maintiens : oui je trouve ce questionnaire absurde, il peut entrainer une ségrégation au dialogue (sans parler de vente)

[Michele11 0]

"Below you can see photos of our facilities and where our dogs spend most of their time when they aren't in the house" : elle est où la house ?

ah vous croyez qu'ils couchent au chenil avec leurs chiens :Ejè:

Il se présentent sur leur site , pourquoi c'est mal.
Il y a aussi leur conception de l'élevage tant que je n'ai pas pu vérifier leur déontologie je ne pourrais pas la mettre en cause ;
On peux toujours allez visiter si on est interessé et si cela ne correspond pas personne n'est forcé d'acheter là.
Et puis il y a une petite phrase quui a attirée mon attention: je la restitue de mémoire: Les élevages ou les chiots sont élevés à la maison feront bientôt partis du passé" moi ça me parle .
Ils font de la sélection et non de la production aussi c'est un autre état d'esprit ou le fric n'est peut-être pas la principale motivation.
Mais bon , vous avez le droit de choisir votre élevage , eux ont le droit de choisir leur acheteurs. Surtout si leur production est limitée, ils n'ont sans doute pas envie d'être dérangés tout au long de la journée. Les USA c'est grand et le nombres de cinglés au KM2 est important :Ejè:

[juju11 0]

Alors moi ce questionnaire ne me choque pas plus que ça étant donné que j'ai été très choquée la 1ère fois que j'en ai rempli un en France !!!!!

Et oui ! Pour info la SPA de Gennevilliers vous fait remplir un questionnaire de 3 pages avant d'aller voir les chiens !

Métier ?
Combien d'heures êtes vous absent chaque jour ?
Revenus ?
............................................................


Ca m'a sérieusement refroidie !



Et puis en ce qui concerne les liens qui nous unissent avec nos éleveurs .....
Je n'ai rien contre la mienne mais je dirai juste qu'elle m'a certifié que si ma chienne avait l'oeil qui pleurait c'était à cause du vermifige qu'elle venait de lui donner ......... No Coment !
Et nous sommes repartis de chez elle un dimanche soir à 18h .... sans laisse ni même collier ......... mais avec le petit guide "fait maison" à 5 €uro .......

[Maïté 0]

Michele a écrit:

Mais bon , vous avez le droit de choisir votre élevage , eux ont le droit de choisir leur acheteurs.

C'est vrai aussi mais dans ce cas je pense pas que le forumulaire soit la meilleur façon de la faire :*1: Je pense que de bons ou de mauvais maîtres ça ce juge plus sur une personnalité (patience, investissement personnel, passion) que sur de simple faits comme le compte en banque et la taille de jardin, un chien peu très facilement ce retrouver à l'attache à manger 1 fois par semaine dans une grande propriété de 2000 m² :*1:

[Fred111 0]

Maf a écrit:

Michele a écrit:

Je serai curieux de voir la réaction de cet éleveur (ou d'un autre ayant les mêmes pratiques) si on lui envoyait un questionnaire de sélection avec des questions genre

Et bien vous n'avez qu'a regarder leur site, ils mettent leurs chiens , les photos des chenils et des terrains de détente....... et donnent des explications

y'a qu'un "faut-qu'on" ... vous n'en avez pas marre de nous prendre pour des débiles parfois ? On sait lire aussi et je l'ai lu leur site ... )

il n'y a rien dans les propos de Michèle qui laisse à penser qu'elle nous prend pour des débiles :*1: . J'ai du mal à suivre tes manières de lui rentrer dedans de façon quasi systématique :*2:

Maf a écrit:

Alors je maintiens : oui je trouve ce questionnaire absurde, il peut entrainer une ségrégation au dialogue (sans parler de vente)

J'imagine bien que ce questionnaire n'est qu'une entrée en matière et qu'il n'interrompt nullement le dialogue avec l'éleveur. C'est certainement au cours d'une discussion que les points soulevés dans le questionnaire peuvent être abordés.
Ségrégation de vente :*1: ca me semble tout à fait normal, on ne vend pas un être vivant comme on vend une voiture ou un vulgaire meuble et c'est tout à l'honneur d'un éleveur de se renseigner sur la future famille des chiots qui proviennent de chez lui. Même si ce n'est pas avec ca qu'il sera sur à 100% de ce que sera la vie du chiot dans sa nouvelle famille.

[Maïté 0]

Fred a écrit:

J'imagine bien que ce questionnaire n'est qu'une entrée en matière et qu'il n'interrompt nullement le dialogue avec l'éleveur. C'est certainement au cours d'une discussion que les points soulevés dans le questionnaire peuvent être abordés.

Ca on n'en sait rien d'un côté comme de l'autre et je pense que c'est justement l'info qu'il manque pour pouvoir ce faire une opinion.

[Fred111 0]

juju a écrit:

Alors moi ce questionnaire ne me choque pas plus que ça étant donné que j'ai été très choquée la 1ère fois que j'en ai rempli un en France !!!!!

Et oui ! Pour info la SPA de Gennevilliers vous fait remplir un questionnaire de 3 pages avant d'aller voir les chiens !

Métier ?
Combien d'heures êtes vous absent chaque jour ?
Revenus ?
............................................................


Ca m'a sérieusement refroidie !

Ha bon ca t'a refroidie :*1: pourquoi donc :*1: il est quand même tout à fait normal que la SPA se renseigne un minimum sur les personnes qui viennent chercher des animaux chez eux. Adopter un animal c'est une responsabilité, c'est lui fournir les meilleures conditions de vie possibles, c'est pouvoir lui apporter la nourriture, les soins et l'attention dont il a besoin pour s'épanouir. Alors si on a pas les revenus nécessaires ni les conditions d'acceuil pour les recevoir chez soi, il est tout a fait normal qu'on ne leur donne pas. C'est quand même un minimum que de se renseigner même si les questionnaires peuvent être largement rendus remplis de mensonges, juste pour repartir avec un chien histoire d'aller faire la quète dans la rue, ou trouver un boulot de vigile.
Lorsque je suis allée à Gennevilliers, pendant qu'on faisait les papiers d'adoption, un gars est venu, pour adopter un chien. Il avait pas de revenu, pas de justificatif de domicile. Pour acceuillir un animal il faut en avoir les moyens parceque ce n'est pas lui qui va payer une pension pour pouvoir avoir à manger, un toit et des soins. Donc un minimum de renseignements à fournir c'est la moindre des choses, même si je le répète, tous ces questionnaires peuvent faire l'objet de réponses totalement mensongères. Mais au moins, la SPA essaye d'anticiper, elle ne peut pas faire plus.

[Invité]

C'est hors sujet mais je tiens à répondre à ceci.

Fred a écrit:

Maf a écrit:

Michele a écrit:

Je serai curieux de voir la réaction de cet éleveur (ou d'un autre ayant les mêmes pratiques) si on lui envoyait un questionnaire de sélection avec des questions genre

Et bien vous n'avez qu'a regarder leur site, ils mettent leurs chiens , les photos des chenils et des terrains de détente....... et donnent des explications

Regarde ce que j'ai surligné ...
Lorsque j'écris un questionnaire (bidon certes pour "rigoler") concernant un site web sur lequel quasiment aucune de mes questions ne trouvent réponse et qu'on me conseille d'aller le lire, c'est affirmer que je ne l'ai pas fait avant, c'est simplement me prendre pour un débile et ça me saoule.

Alors Fred, excuse moi d'avoir abuser du terme "nous", j'aurai du mettre "me", là c'est clair tu as raison.

aller hop, à la corbeille hihihih

[Invité]

Maïté a écrit:

Fred a écrit:

J'imagine bien que ce questionnaire n'est qu'une entrée en matière et qu'il n'interrompt nullement le dialogue avec l'éleveur. C'est certainement au cours d'une discussion que les points soulevés dans le questionnaire peuvent être abordés.

Ca on n'en sait rien d'un côté comme de l'autre et je pense que c'est justement l'info qu'il manque pour pouvoir ce faire une opinion.

Je crois que c'est clair, vous avez raison :pà:

[Maïté 0]

C'est toujours pareil tout dépend où tu place la barre parce qu'entre un sdf et Paris Hilton y a un peu de marge (d'ailleurs je me demande lequel des deux chiens seraient le plus heureux :*2: )

[Maïté 0]

Maf a écrit:

aller hop, à la corbeille hihihih

Je suis morte de rire Mat... Ca ce n'est pas prendre l'Equipe du forum pour des débiles?

[juju11 0]

Tu penses qu'un chien élevé chez un couple gagnant 5000 €uro par mois et absents la plupart du temps à courir les soirées mondaines, sera plus heureux qu'avec un SDF ????

Là perso je te comprend pas Fred

Tous les chiens que j'ai pu voir en compagnie de SDF sont pour la plupart beaucoup plus heureux que la majorité des chiens "abandonnés" à longueur de journée chez eux

Dans ce cas puisque ca ne choque personne, créons un post "salaire de chacun", comme ca nous allons tous nous juger :
"roo ! elle, elle gagne que ca . tu parles son kitou doit être super malheureux avec elle"
"et lui il gagne tout ca !!!!!! dis donc il pourrait vivre en pavillon ! son chien serait plus heureux"

Et oui, au risque de choquer, j'ai trouvé les gens de la SPA de Gennevilliers très ... spéciaux
Chaque chien que nous "aimions" bien, ils n'ont pas voulu que nous le prenions
Alors OK ils sont là pour conseiller et t'orienter vers le chien qui te correspondrait le mieux mais là ils ne nous ont amenés que vers leurs chiens qui étaient là depuis très longtemps

Alors Oui, j'y allais pour faire une bonne action mais également pour prendre un chien qui me plaisait un minimum
Résultat ..... Vous le connaissez tous ! (ceci dit ! je regrette pô !!)

[Fred111 0]

Maïté a écrit:

C'est toujours pareil tout dépend où tu place la barre parce qu'entre un sdf et Paris Hilton y a un peu de marge (d'ailleurs je me demande lequel des deux chiens seraient le plus heureux :*2: )

Ouais ,faut pas non plus jouer sur les extrèmes :Ejè: , en tous cas le chien de Paris Hilton il a de la nourriture à volonté et des soins s'il est malade, en tous cas elle a les moyens donc j'espère que c'est le cas :*2: (après qu'elle soit barjot c'est autre chose). En tous cas quand on est un sdf on ne va pas chercher un chien à la SPA. Quand je vois le traitement qui leur est infligé dans Paris ca me révolte autant que les pauvres chiens des vigiles muselés, maigres et déshydratés et frappés (devant tout le monde et sans gène)

[juju11 0]

Fred a écrit:

Quand je vois le traitement qui leur est infligé dans Paris ca me révolte autant que les pauvres chiens des vigiles muselés, maigres et déshydratés et frappés (devant tout le monde et sans gène)

Perso j'ai jamais vu ça.
J'ai toujours vu les chiens des SDF avec couverture et jamais maigre
Et la quasi totalité du temps tu verras toujours un SDF refusé d'aller dans un centre d'accueil si ils n'acceptent pas son chien alors que le couple "aisé" n'hésitera pas à abandonner son chienchien qui finalement le "gêne" pour partir en vacances ....

[Fred111 0]

juju a écrit:

Tu penses qu'un chien élevé chez un couple gagnant 5000 €uro par mois et absents la plupart du temps à courir les soirées mondaines, sera plus heureux qu'avec un SDF ????

Là perso je te comprend pas Fred

Tous les chiens que j'ai pu voir en compagnie de SDF sont pour la plupart beaucoup plus heureux que la majorité des chiens "abandonnés" à longueur de journée chez eux

Dans ce cas puisque ca ne choque personne, créons un post "salaire de chacun", comme ca nous allons tous nous juger :
"roo ! elle, elle gagne que ca . tu parles son kitou doit être super malheureux avec elle"
"et lui il gagne tout ca !!!!!! dis donc il pourrait vivre en pavillon ! son chien serait plus heureux"

Et oui, au risque de choquer, j'ai trouvé les gens de la SPA de Gennevilliers très ... spéciaux
Chaque chien que nous "aimions" bien, ils n'ont pas voulu que nous le prenions
Alors OK ils sont là pour conseiller et t'orienter vers le chien qui te correspondrait le mieux mais là ils ne nous ont amenés que vers leurs chiens qui étaient là depuis très longtemps

Alors Oui, j'y allais pour faire une bonne action mais également pour prendre un chien qui me plaisait un minimum
Résultat ..... Vous le connaissez tous ! (ceci dit ! je regrette pô !!)

Alors désolée, mais c'est pas compliqué, quand on prend un chien on en assume l'entière responsabilité en pensant à son bien être avant tout, parceque l'animal est totalement dépendant de celui qui tient la laisse. Si les revenus ne permettent pas d'assurer le minimum de frais en nourriture, soins et autres on en prend pas. Si c'est pour le laisser croupire sur bord d'un trottoir afin d'amadouer les passants pour avoir du pognon, on en prend pas non plus. On ne doit pas se balader dans les mêmes quartiers de Paris, parceque j'ai personnellement rarement vu des chiens de sdf bien traités et ca fait 20 ans que je bosse sur Paris. Et si les sdf ne vont pas dans les foyers parceque les chiens ne sont pas autorisés, il ne faut pas être dupes, c'est l'inverse : ils prennent des chiens parceque justement on ne peut pas les obliger à aller dans des foyers d'acceuils avec leurs animaux et parcequ'ils ne veulent pas aller dans ces centres (pour raison de sécurité, de proximité et autres).

[Maïté 0]

Le chien de Paris Hilton n'a pas de nourriture à volonté il faut garder la ligne et niveau soins c'est plus dégrifage pour pas blesser la princesse et pourquoi pas un petit lifting dans quelques années et niveau espace le plus grand c'est le sac Gucci XXL. :*2:

Je suis plutôt d'accord avec Juju, c'est pas parce que tu peux offrir à ton gamins 10 fruits et légumes par jour qu'il sera mieux ailleurs :*1:

[Fred111 0]

juju a écrit:

"Et oui, au risque de choquer, j'ai trouvé les gens de la SPA de Gennevilliers très ... spéciaux
Chaque chien que nous "aimions" bien, ils n'ont pas voulu que nous le prenions
Alors OK ils sont là pour conseiller et t'orienter vers le chien qui te correspondrait le mieux mais là ils ne nous ont amenés que vers leurs chiens qui étaient là depuis très longtemps

Alors Oui, j'y allais pour faire une bonne action mais également pour prendre un chien qui me plaisait un minimum
Résultat ..... Vous le connaissez tous ! (ceci dit ! je regrette pô !!)

Peut être que le vécu de ces chiens que tu trouvais beaux, leur caractère et leur besoins ne correspondaient pas forcément à la vie que vous vous proposiez de leur offrir (même si à Gennevilliers ils n'ont pas toutes les informations nécessaires sur ces chiens, leur passé, les conditions de leur abandon). Et s'ils incitent les gens à prendre ceux qui se morfondent dans leurs cages depuis plus longtemps c'est pour leur donner une chance de sortir avant de devenir totalement fous. Parceque pour résister physiquement et psychologiquement à l'enfermement (surtout à Gennevilliers) il faut être trés fort et plus ils restent longtemps derrière les barreaux moins ils ont de chance de s'en sortir.

[juju11 0]

Effectivement on ne doit pas fréquenter les mêmes quartiers de Paris !
Je suis dans les quartiers hupés de la régtion parisienne moi ! Gennevilliers, Nanterre, Colombes ......

Bref, laissons là le débat des SDF, on va pas se friter pour ça

Donc je rétirère ma demande ! Qui est Ok pour créér un post sur combien gagne chacun ???

Puisque ca à l'air d'être SI important pour élever son chien et que ca ne choque pas grand monde et que tout le monde a l'air de trouver ca normal, ca ne devra pas géner de dévoiler son salaire !

Moi perso, je pense que mon couple a des revenus mensuels très corrects par rapport à ce que je peux entendre autour de moi et ...........
ma chienne bouffe des croquettes de supérette !!!! Si si !!!!!
Elle n'a aucun pb de poids, de selles, de poils ou d'allergies
Elle dort à même le sol
Pas de pb de courbatures ou autres
Elle a la même laisse Flexi depuis qu'elle est bébé
Elle a un collier à 20 €uro acheté chez Animalis
Elle part en vacances en mobil home
Elle n'ai jamais malade (je touche du bois) et ne va chez le véto qu'une fois par an pour ses vaccins

Alors je pense que le fait que l'on gagne ce que nous gagnons aujourd'hui ou que nous gagnions le smic, Vik s'en fout pas mal car ca ne changerait en rien son mode de vie

[juju11 0]

Fred a écrit:

Et s'ils incitent les gens à prendre ceux qui se morfondent dans leurs cages depuis plus longtemps c'est pour leur donner une chance de sortir avant de devenir totalement fous. Parceque pour résister physiquement et psychologiquement à l'enfermement (surtout à Gennevilliers) il faut être trés fort et plus ils restent longtemps derrière les barreaux moins ils ont de chance de s'en sortir.

Entièrement d'accord
Mais à nous avoir "refuser" 5 chiens, ils ont "gagné" le fait que l'on reparte sans un seul
Conclusion pour moi : au lieu d'avoir 99 chiens à notre départ au lieu des 100 à notre arrivée
Il en est resté 100 à notre départ

[Fred111 0]

Maïté a écrit:

Le chien de Paris Hilton n'a pas de nourriture à volonté il faut garder la ligne et niveau soins c'est plus dégrifage pour pas blesser la princesse et pourquoi pas un petit lifting dans quelques années et niveau espace le plus grand c'est le sac Gucci XXL. :*2:

Je suis plutôt d'accord avec Juju, c'est pas parce que tu peux offrir à ton gamins 10 fruits et légumes par jour qu'il sera mieux ailleurs :*1:

Oui, bon vous déformez mes propos et allez aux extrèmes. Si ca vous choque qu'on demande d'avoir un minimum de revenus pour pouvoir s'occuper d'un animal, ben là, c'est moi qui ne vous comprend pas. On ne prend pas un animal comme une bagnole qu'on peut laisser pourir dans un garage parceque sans le minimum de soin (qui coute donc un minimum d'argent) il y a derrière une soufrance physique (voir psychologique). C'est pas avec des bonnes intentions qu'on arrive à nourrir un chien, ni à le soigner, on est pas au pays des bisounours. Il y en a combien comme ca des chiens dans le refuges qui sont là parceque leurs maitres n'ont plus les moyens de les entretenir? oui, un animal c'est un budget, si chez vous ca passe inaperçu, c'est pas le cas de tout le monde. Et je maintiens que si on est SDF on a pas a aller chercher un chien à la SPA (je ne parle pas de la personne qui a un animal et qui du fait des aléas de la vie se retrouve sdf), c'est suffisament difficile de s'assumer seul sans avoir une autre bouche à nourrire.
C'est sur qu'un chien de sdf qui a une couverture pour se coucher et passe toute sa journée et toute sa nuit auprès d'un gars qui lui donne n'importe quoi à manger (quand c'est possible), à boire (de temps en temps), qui lui balance des coups de pieds, le traine de rues en rues alors que le chien ne tient plus debout de fatigue, et le cajole ou lui explose la tête selon le nombde de bouteilles (ou de drogues) ingurgités est beaucoup plus heureux que le pov chien de P. Hilton. Allez donc vous promener dans le 5ème et les Halles et quand vous verrez 5 débiles errants avec une femelle pleine, et des chiots tellement fatigués que n'avancant plus on les traine par un bout de ficelle tout en leur fourrant des coups de pied au cul et vous pourrez constater que les sdf traitent bien leurs chiens et que la SPA a raison de ne pas vérifier les revenus des gens avant de confier un animal.