Reproduction Pygocentrus piraya...

[Oiseau bleu 0]

Bonjours à tous...

Un petit mot pour vous parler repro de P. piraya.
L'espece P Piraya est une espèce de piranhas que je qualifierais de très rare en aquarium; seul quelques aquariophiles chevronnés les maintiennent en aquarium de fort volume et quelque un essaye , en vain, de les reproduire. Aucune repro de P piraya n'étant connue a ce jour en aquarium.
Ces poissons sont endémique du fleuve Rio Sao Francisco au sud du Brésil et quelques affluents de ce fleuve.Leur région géographique est donc très petite par rapport a l'immensité amazonienne d'où l'extrême rareté et le prix d'achat très élevé de ce poisson.
Tous nos poissons sont donc des F0 .ou WF
Avec des amis Allemand, nous tentons l'expérience depuis quelques mois pour les reproduire..
C'est en effet une période très favorable car en ce moment , c'est la période de pluie dans la région du Sao Francisco.

A force d'échange et retour d'expérience, nous arrivons maintenant a amener ces poissons vers des tentatives de repro..c'est a dire nous arrivons à déclencher des tentatives de pontes. La partie est loin d'être gagnée comme vous pourrez le lire dans la suite de cet article.

Tout comme le P nattereri, P piraya revet une robe sombre, proche du noir profond en période de repro.
Un piraya en robe de parade..


Tout comme les nattereri (que j'ai reproduis mainte fois) des joutes très spectaculaires on lieu pour le choix d'un emplacement / territoire de ponte. Les morsures aux nageoires sont quasi inévitable.Mais sans gravité, les nageoires repoussent très vite et aucune sequelle ne seront visibles. Ca fait partie du jeu des parades..


Les couples se forment et , deux par deux, rejoignent un territoire..


Les plantes en souffrent bcp de ces bagarres mais vu la masse présente, elles repoussent vite.
L'eau également devient trouble par tout ce remue ménage ( Mes pirayas ont tous entre 25 et +30cm, voir proche de 40 pour les plus imposants. )


Le rituel de ponte est maintenant bien entamé..La parade virile se continue ( la parade de ponte chez les piranhas est extrêmement violente, les poissons devenant extrement agressif entre partenaire pour tester l'aptitude du partenaire à défendre le nid de ponte.. C'est principalement la femelle qui teste le mâle ..les piranhas sont des adeptes du "au choix des dames"
si la femelle le juge "trop mou" elle ira chercher illico un autre partenaire )

C'est donc la première fois que je vois mes poissons parader aussi loin dans une parade de ponte
Un des couples arrive au stade des "coups dans les flancs, c'est l'ultime parade avant la dépose des oeufs.


Les coups, sont très violents, bien plus violents que ce que j'avais pu observer des dizaines de fois chez mes natereri.
Les coups sont si violents que les poissons lâchent des grognements très sourd parfaitement audible (ils ont un organe à la vessie natatoire leur permettant d'émettre des grognements entre eux)
Là, l'inquiétude ma gagne..c'est beaucoup trop violent, pour ne pas provoquer de lésions internes..j'ai un gros doute. l'inquiétude m'envahit de plus en plus...


J'assiste impuissant. en espérant que cela se calmera ....
Mais cela redouble encore de violence, la femelle essaye tant bien que mal a se dégager, mais les autres pirayas, rameuter par les grognement rappliquent a leur tour vers ce couple. Cela devient une ronde infernale..
Jamais auparavant je ne les avais vu si ... si.. comment dire .. agressifs entre eux,... c'est indescriptible.. ca virevolte dans tous les sens a une vitesse hallucinante..







L'issue fatale de fait pas de doute ..et c'est bien trop tard pour tenter quoi que ce soit... tout le groupe en a après cette femelle ..
pourquoi ??, que c'est -il passé ?? quel est le facteur déclenchant d'un tel massacre ?
Conséquence d'un aquarium trop petit pour une repro ?


Je me rappelle les avertissements de mes amis allemands.. ne pas tenter le diable avec les pirayas ...... Là je vois ses cornes .. c'est comme une grande désillusion après tant d'espoirs...


Le vainqueur.. reçoit sa récompense.. les entrailles du perdant...


Le bac est aussi trouble que mon esprit... je suis là.. je ne sais que faire ..


je ne peux que sortir les restes de ce pauvre poisson de l'aqua...


Chez mon Ami Gonzo, le même jour...même circonstance..même résultat..


Chez mon ami allemand..lui aussi . la femelle avait rendez vous avec la mort.. on voit encore les oeufs
quelques photos .(pics / OLAF/ GERMANY)


les oeufs bien visibles (masse jaune clair).(pics / OLAF/ GERMANY)


OLAF a perdu trois femelles coup sur coup. il arrête la tentative de repros..

J'ai partagé cette aventure avec vous.. même si l'issue de toutes ces tentatives n'est pas celle que, personnellement, j'attendais..
Cela n'empeche en rien la fascination que j'ai envers les piranhas, bien au contraire .
Perdre un animal est chose douloureuse, peu
importe la raison de cette perte, c'est toujours tragique .. Je ne peux
pas dire non plus que je ne connaissais pas les risques en aidant à
provoquer une ponte de pirayas...

Aussi chevronné (ou débutant) que pense être alors
l'aquariophile.. les lois de la nature inscrits dans le patrimoine
génétique de nos chers protégés seront alors au dessus de tout
raisonnement humain....
L'aquariophilie est une science inexacte..

Un jour peut être ....

[eric6767 0]

impressionnant

merci de partager ca avec nous pascal , même si la fin est tragique cela prouve bien que en aquarium il y a plein de paramètres que on ne maitrise pas même dans des gros bacs comme le tiens

[bebel001 0]

Vraiment interressant.

Comme quoi il y a encore beaucoup à apprendre sur nos protégés.

Merci de nous faire partager ton expérience.

[Nath111 0]

ouah.....
(en passant, contente de te revoir virtuellement, pascal)
Ce n'est pas une scène que j'aimerais voir dans l'un de mes bacs. Je trouve cela assez atroce. A-t-on une explication sur la cause de ce comportement si agressive qui fini par la mise à mort de la femelle ?
Tu renonces donc à la repro de tes poissons ?

[jm8021 0]

content de te relire également.

Que dire, je suis vraiment très impressionné par ton récit. Passionnant, même si tragique malheureusement. C'est parfois aussi comme cela que l'on progresse
Bonne chance pour la suite, ne te décourage pas, même si ca n'est pas facile à faire.

[Oiseau bleu 0]

Merci pour vos encouragements;

C'est toujours avec plaisir que je partage quelques moments aquariophiles avec
vous, et je viens vous lire de temps en temps, même si mes posts ne sont pas
nombreux ces derniers temps dans le domaine aquariophile.

Maintenir des piranhas n'est pas toujours chose aisée, de surcroit quand on
s'attaque à la repro de poissons dont la repro est inconnue en captivité.
Avec les piranhas, l'erreur en repro est fatale..Je ne peux pas dire que je ne le savais
pas depuis tout ce temps que j'en élève..
Comme déjà dit plus haut, c'est toujours tragique de perdre une bête, surtout
dans des circonstance pareille..
Ma fascination pour ces bêtes n’a d’égal que la difficulté de maintenance pour
les voir s’épanouir dans toutes leurs splendeurs


La mise à mort de la femelle, c'est malheureusement le lot
actuel de pratiquement toutes les tentatives de repro du P. piraya.
Le P. nattereri quand à sa repro en captivité, est devenue un "jeux d'enfant",
de nombreux aquariophiles obtiennent et élèvent des alevins à ce jour

Le site de l'OPEFE ,le site de Piranhas Fury, sur le site Raubfische , les
avertissements de quelques acharnés sont nombreux mais certains tentent
quand même la repro du P. piraya...
La douche est froide..La déception due à la perte de cette femelle est immense
et le poisson, bien sur, est irremplaçable..

Je ne pense pas que je tenterais à nouveaux, de mon plein gré, à les emmener
vers une autre ponte dans les conditions de maintenance actuelle
Ils sont actuellement trop nombreux dans mon bac.. ( il y a actuellement 10
poissons dans mon 2000 litre) la surface au sol n'est sans doute pas assez
grande pour que chaque couple puisse s'isoler à sa convenance , la promiscuité
et l'agressivité de l'instinct de défense du territoire faisant alors son
effet..dévastateur

La solution pourrait être d'agencer le bac de telle façon qu'on puisse
intercaler des séparations en verre ou plexi entre les différents couples lors
des premières parades.. mais là le risque pour les mâles serait immense..si
la femelle le juge trop mollasson.. il passera alors un sale 1/4 d'heure..
(et pas que chez les pirayas lol)

PS:
Eric, j'ai adoré ton petit reportage faune et flore de la Guyane..magnifiques
images .. on ne peut que t'envier pour un tel voyage de découverte..

[chouette 0]

Salut Pascal

( dur dur )

Merci pour ses quelques lignes sur la repro
des piraya qui sont dur pour les
amoureux de poissons

[Nath111 0]

donc, si je comprend bien, cette mise à mort de la femelle résulterait du nombre de poissons trop important dans le bac ?
Admettons que tu ne laisses que 2 couples, y aurait-il mort de l'un ou l'autre des piraya ?

[Oiseau bleu 0]

Ce n'est qu'une hypothèse parmi tant d'autres..
- Territoire de ponte trop petit..
- Immaturité d'un des deux partenaires
- Paramètres physicochimique pas bon (calcification des ovaires). ce sont des characidés comme les cardinals, par exemple..)
- Nourriture : qualité / quantité
.....
Chez tous ceux ont tenté l'essai..même constat, la femelle a été tuée..
Pourtant les paramètres, le volume,la nourriture n'étaient pas identiques...

Un couple a été isolé dans un 2500 litres au mois de septembre par un ami allemand... mais depuis, plus aucun signe de ponte..

un banc de 15 piraya est en grossissement dans un 3800 litres..



On verra

[Nath111 0]

mais en milieu naturel, ça se passe comment ? il y a sans doute déjà eu des observations, non ?

[jean marie 59 0]

Salut Zoziau, Content de te relire avec tes charmantes petites bébêtes !
Bordel c'est fou ce genre de truc, mais ça ne m'étonne pas car quand on voit ce que certaines araignées font à leurs mâles ....... Ils les bouffent après l'acte sexuelle...

C'est toujours dommage ce genre de spectacle mais dame nature sait ce qu'elle fait !

JM

[chipie11 0]

oui c'est vraiment dommage pour cette femelle

[Invité]

Salut Pascal,

Autant te dire que je commençais le post avec une grande joie de te lire et en plus, l'espoir de te voir réussir cette repro!

Quelle douche gelée! J'en ai des frissons...

Tu ne veux tenter les repro mais comment vas tu faire du coup? tu as bien d'autres femelles dans ton bac non?

[Nath111 0]

Samuelguy a écrit:

tu as bien d'autres femelles dans ton bac non?

c'est ce que je me disais aussi. Quand bien même tu ne veuilles plus de repro, s'il y a des couples qui se forment dans ton bac, ils ne vont pas te demander ton avis... et le problème va se reproduire

[Oiseau bleu 0]

La repro de piraya reste une aventure hasardeuse et pleine de risques mais surtout un chalenge formidable à relever pour qui ose..

Les conditionner pour les ammener à une ponte n'est pas chose aisée; Les pirayas ne pondent pas comme cela du jour au lendemain.
Il y a un gros travail de stimulation derrière..
Je ne sais pas , si sans ce travail de stimulation, les tentatives de ponte se feront a nouveaux
Pour l'instant, tout est redevenu calme dans le bac..Ils s'entendent à merveilles comme si de rien n'était..Pour l'instant, on va laisser comme cela .
Quelques tof des bêtes ..

[Schermack 0]

Hello

Merci de partager, trés impressionnant

[liguane67 0]

Salut,

très intéressant l'article...
franchement je m'y attendais pas du tout à ca....le meurtre!

mais pour isoler le couple du groupe dans le meme bac ,
tu peux peut etre mettre un grillage en plastique rigide pour limiter les dégats avec les congénères?