Questions pour les spécialistes des scalaires

[jocelyn 0]

Bonjour, j'ai acheter 6 jeunes scalaires d'environ 6 à 7 cm de haut (avec les nageoires) il y a quelques jours au poisson d'or en Belgique, ils étaient au prix de 6,5 ou 8,5 € pièce et décrit comme des F1, aprés discussion avec le patron des lieu il m'a confirmer que c'était bien des F1 et que c'était assez rare qu'il en ai.
Connaissant la maison depuis plus de 15 ans je pense pouvoir lui faire confiance...
Le seul soucis c'est qu'il ne pouvait me dire de quel région proviennent les parents et c'est là que j'en apele aux connaisseurs pour qui j'ai plusieurs questions :
:idea: Avec environ 6 à 7 cm de haut et 5 de long (avec les nageoires) quel age peuvent-ils avoir en sachant qu'ils mange de tout et sans retenues :?:
:idea: Certain scalaires sauvages ont du rouge dans les yeux. Vers quel age cela vient-il :?:
:idea: De quel région peuvent-ils venir, certain ont des pointillers ou tache brunes entre les stries noir un peu comme des momons du même age, se pourait il qu'il soit de la region du Rio Momon :?:
:?: Enfin bien nourrit vers quel age les couple se forment :?:

Voici diverses photos merci pour vos réponses

[goug1805 0]

Salut ,
Bizarre ces points, ils ont une forme sympa tes poisons par contre ça ne ressemble pas trop aux Momons que j'ai vus.
Pour le yeux rouges, j'en ai eu et à la taille des tiens ils les avaient déjà.
Mon premier couple s'en formé au bout d'un an que j'avais les poissons, le mâle devait mesurer 8 cm de long et la femelle 5.
Par contre 6.5 pour du F1 c'est pas cher en magasin
Enfin je suis pas spécialiste...Tu aura sans doutes plus de réponses par les "pros".
Goug

[jocelyn 0]

Pour le prix en fait je ne sais plus si c'est 6,5 ou 8,5 € bref quand tu décris la taille de tes scalaires lors de la formation du couple c'est avec nageoires ou sans?

[jean marie 59 0]

C'est textuellement ce que je lui ai déjà dit ! Avec une marge de deux à trois, le poisson d'or les aurait eux à 2 euros !!! Surement un hybride dont tu n'auras jamais le nom !

[Nath111 0]

je suis d'accord avec les copains, du F1 à ce prix je n'y crois pas trop... quand on voit le prix des scalaires de forme sauvage en animaleries allemandes... En outre, le vendeur devrait connaître l'appellation de la souche, surtout que c'est prétendument du F1, si c'était du F10, je ne dis pas...
mais la forme est jolie.
J'ai toujours entendu dire que les yeux devenaient rouge à la maturité sexuelle (peut-être une connerie) ; les tiens semblent avoir déjà du rouge/orange dans les yeux, non ? ou c'est la photo qui fait ça

[goug1805 0]

jocelyn a écrit:

Pour le prix en fait je ne sais plus si c'est 6,5 ou 8,5 € bref quand tu décris la taille de tes scalaires lors de la formation du couple c'est avec nageoires ou sans?

C'est en longueur totale avec la queue

[Nath111 0]

on mesure de l'extrémité de la nageoire dorsale à l'extrémité de l'anale, non ?

[jocelyn 0]

Salut JM je n'est ni souvenirs ni trace de ce que tu dis là mais bon tes propos sont peut être exactes quand à leurs origines mais pour avoir retourner tout le web concernant les scalaires sauvages je pense quand même que le F0 n'est pas très loin... et ne me dis pas qu'ils ont été croisé avec des :albino:
Pour le reste tout cela ne me dis pas quel peut être leurs age ni quand la coloration rouge peut arriver dans les yeux (ça j'en suis certain tu ne me la pas dis)
Pour tout dire tes Momons sont superbes mais j'en ai un peu peur et de plus j'aimerai les reproduires ce qui je crois risque d'être un peu trop compliqué avec des Momons

[goug1805 0]

Bah oui comme toujours (j'ai rarement vu des mesures hors nageoires, à part en concours peut-être)

[jocelyn 0]

Vous aurez compris que je suis un néophyte... C'est pour ça que je suis là, pour poser des questions et apprendre.

[Nath111 0]

et on est là pour te répondre
Il n'empêche qu'au vu des photos, ça ressemble à du Momon (les miens ont ces petits taches sur le dos). Pour l'âge : mimimum 6 mois ?
on va attendre l'avis de Thierry et du grand

[goug1805 0]

Fais gaffe quand même il a été dit tout et son contraire sur le net sur les scalaires sauvages.
Mes premiers étaient donnés pour des "altum du Pérou" (faut faire gaffe à cette appellation d'ailleurs on y met tout et n'importe quoi la preuve...) alors qu'en fait c'est du scalaire tout à fait classique avec 3 bandes et les yeux rouges, voire même plutôt clair quand le mâle s'excite.
Donc fait bien gaffe à tes sources et encore une fois à ce prix là...trop beau pour être vrai (ça vaut 2 ou 3 fois ça en magasin)
Par contre niveau forme et coloration (surtout les marbrures ambrées) ils sont chouettes, ne te formalise pas trop sur l'origine le principal c'est qu'ils te plaisent, tu as tout le temps de faire du "avec pédigrée" plus tard
A+
Goug
Ps pas de soucis on est là pour répondre aux questions

[jocelyn 0]

Nath a écrit:

J'ai toujours entendu dire que les yeux devenaient rouge à la maturité sexuelle (peut-être une connerie) ; les tiens semblent avoir déjà du rouge/orange dans les yeux, non ? ou c'est la photo qui fait ça

Oui c'est la photo qui rend ça, quoi que il y a peut être un petit quelque chose...

[jocelyn 0]

goug1805 a écrit:

Fais gaffe quand même il a été dit tout et son contraire sur le net sur les scalaires sauvages.
Mes premiers étaient donnés pour des "altum du Pérou" (faut faire gaffe à cette appellation d'ailleurs on y met tout et n'importe quoi la preuve...) alors qu'en fait c'est du scalaire tout à fait classique

J'ai un peu cuisiné le responsable là dessus en lui demandant si c'était des "Altum du Pérou" en sachant bien que c'est une denomination commerciale qui permet de metre le mot Altum pour gonfler le prix histoire de voir ce qu'il allait me dire et il m'a bien expliqué ce que tu dis la plus haut preuve d'une certaine honnêteté par la même il m'a expliqué qu'il devenait de plus en plus difficile d'obtenir des Altums et qu' ils en avaient chez eux dans leurs centre d'elevage depuis un certain temps, qu'ils avaient tout essayé pour les faire pondre mais jusqu'a la sans succes.
A savoir qu'il font du scalaire dans leur centre d'elevage mais là c'est plutôt du platines, Koï, marbrés ou autre...

[goug1805 0]

C'est déjà un bon point, le mec à vu que tu connaissait et il ne t'a pas embrouillé avec des appellations commerciales.
Le repro des vrais altums je crois que c'est une grosse galère et c'est souvent du sauvage d'où leur prix (d'ailleurs si tu veux en voir des beaux va voir sur le post "un bus pour la Limbeurs" sur ce forum il y en a de magnifiques)
A+
Goug

[jean marie 59 0]

jocelyn a écrit:

Salut JM je n'est ni souvenirs ni trace de ce que tu dis là mais bon tes propos sont peut être exactes quand à leurs origines mais pour avoir retourner tout le web concernant les scalaires sauvages je pense quand même que le F0 n'est pas très loin... et ne me dis pas qu'ils ont été croisé avec des :albino:
Pour le reste tout cela ne me dis pas quel peut être leurs age ni quand la coloration rouge peut arriver dans les yeux (ça j'en suis certain tu ne me la pas dis)
Pour tout dire tes Momons sont superbes mais j'en ai un peu peur et de plus j'aimerai les reproduires ce qui je crois risque d'être un peu trop compliqué avec des Momons

Jocelyn, tu fais de l'humour ou quoi ?

Copie de ces mp sur Aquario 59 !
http://aquarium-59.forumactif.com/privmsg?folder=inbox&mode=read&p=81195
******



jocelyn Ven 8 Juil - 22:27
Bonsoir, alors je me suis rendu chez aqua loca et je le regrette : pas le moindre poissons amazonien et trois quart de poissons des grands lacs africains, bref pas trops mon dada, de la je me suis rendu au poissons d'or qui n'est qu'à quelques km et là je suis tombé sur un arrivage de jeune scalaire sauvage F1 d'origine inconnu mais très joli à 6,5€ piece dont la taille est de 6 ou 7 cm de hauteur tout compris, le patron avec qui j'ai pu parler un peu (il n'y avait pas trop de monde en ce vendredi soir) m'a bien dit que ca n'était en aucun cas des altum, je l'avais bien vu mais certains n'auraient pas hésité à mettre sur la vitre Altum du Pérou ou de "Taiwan"! Par contre il n'a pas pu me dire la provenance mais m'a affirmé qu'il était bien F1 et que c'était rare qu'il en ai en vente.
Sous le charme j'en ai pris trois, voici des photos de mes nouveaux protégés



jean marie 59 Sam 9 Juil - 8:55
Jolis tes scalaires ! Belle souche ! Nageoires identiques aux manacapurus !!! Par contre, je suis étonné que ce soit du F1 pour cause du ....Prix !!! Pour cause que du F2 ou F3 est à 12 voir 15 euros chez des particuliers !!! Chez Husting, la semaine dernière, il vendait du scalaire très proche de l'altum ( car ils en étaient pas sur !!!) à 79 euros pièce !!!

Il te faut savoir qu'au PO, il on un coef de 2.5 voir 3 !!! donc du sauvage F1 à 1 ou 2 euros .... Faut faire très attention aux commerçants car se sont justement ..... des commerçants !


Maintenant si tes poissons te plaisent ! Par contre si tu as des repros par la suite, il te sera difficile de pouvoir les nommer !!!

Concernant les yeux, ils n'ont pas tous du rouge dans leurs yeux, cela dépend de la race !

Quel taille fait ton bac Jocelyn ?

JM

Tu t'en souviens quand même, non ?

[jean marie 59 0]

Le plus rigolo c'est qu'au départ tu en avais trois et maintenant tu reviens avec six ! et avec le même discourt !

Sans vouloir être méchant " Tu te payes notre tête ? "

[Nath111 0]

cool mon ch'ti ! t'emballes pas !

[jean marie 59 0]

Tient ça c'est momons élever au grain !lol


Né le 15 Janvier 2011











Un de mes deux nouveaux bébés mis dans mon 1000l !

[jm8021 0]

slt,
ils me semblent différents des momon, à priori pas vraiment de reflets bleus, de traces de jaunes sur le dos...
Maintenant ils sont peut être encore un peu jeunes et stressés.
J'ai par contre l'impression qu'il y a presque deux sortes, car tu en as qui n'ont quasi pas de point mais présentent une 4eme barre noire plus ou moins marquée.
Laisse les pousser un peu, on y verra plus clair.

Après, idem l'essentiel c'est qu'ils te plaisent .

Pour la repro du momon ou d'un autre, le tout est de réunir les bonnes conditions, après c'est pas vraiment plus dur

Pour le rouge dans les yeux, il y a des variétés qui n'en ont pas, idem laisse les pousser. mais pour la maturité sexuelle et la formation de couple, j'ai vu mes premiers vers 8/9 mois.

[jocelyn 0]

Excuse moi JM mais ton message dans notre fil ne m'aparaissait pas, ya un truc qui m'échappe là.
Pour le nombre j'en avait donc acheter 3 le vendredi et je suis retourné le mardi suivant en reprendre 3 pour constituer un vrais groupe.
Voili voilou

[jean marie 59 0]

Ce qui me surprend dans tes dires, c'est que tu dis tout en deux fois !

En premier tu en avais trois, et avec la remarque sur le prix que je t'ai faite la première fois, maintenant ils sont un peu plus chère ! Le plus rigolo c'est que tu y soit retourné une seconde fois et que tu ne te rappels pas du prix !

Ce n'est pas en augmentant tes pichons (comme ont dit chez nous) qu'ils passeront du F50 au F1 !

Pour mon mp, il n'est plus dans la boite d’envoi c'est donc que tu l'a eu !!!

Pour moi de deux choses l'une ! Ou te ne le fait pas exprès et t'es un con ! Ou tu te te payes ma tronche ! Si c'est c'est le cas, dit le franchement ! on saura au moins sur quel pied danser !

Au fait c'est quoi tu as acheté, Un prix ou des poissons de qualités ?

[jocelyn 0]

Ben je crois que je suis un con alors .
merci quand même pour les réponses

PS : faut comprendre qu'il y a un message que je n'ai pas eu et de ce fait j'ai donc du reposer la question dans ce forum, je ne mettait pas en doute tes dires c'est juste que je ne les ai pas eus et quand bien même deux avis valent mieux qu'un

[Nath111 0]

on ne va pas se formaliser parce que le post est en doublon sur 2 forums différents. C'est une pratique courante pour avoir des avis différents ou complémentaires. zeeennnnn les mecs !

[momoetfab 0]

Tu as raison Nath ... COOL les mecs sinon le grand Momo va passer avec le sécateur couper les oreilles en pointe

[Nath111 0]

non, momo, pas le sécateur !!! pour rire, tu pourrais peut-être tailler autre chose que les oreilles

[jean marie 59 0]

Quoi Nath ? hi hi

[mbuna55 0]

Poissons sans lieu de collecte pas de "Fx" c'est sans interet et à se prix c'est impossible dans le commerce juste un argument commerciale pour vendre le plus vite possible la marchandise. C'est du Pterophyllum scalare avec une jolie forme qui rappelle celle de certains sauvages.
Ensuite je lis peur d'élever de véritable souches sauvages je vois vraiment pas pourquoi, tant qu'a faire de l'élevage autant le faire bien avec une belle souche de départ qui possède un plus grand interet de conservation et de diffusion.
La difficulté sera la même et quand je vois avec quelle facilité les miens m'envahissent le bac de jeunes...

[jocelyn 0]

Ok donc si j'ai bien compris la difficulté est presque la même pour reproduire une souche sauvage qu'un scalaire "de supermarché"
Question, c'est quoi le "FX"

[klamido 0]

Arrête le Gibolin mon Nain nain, tes nerfs, pense à tes nerfs!

[Nath111 0]

jocelyn a écrit:

Question, c'est quoi le "FX"

bonne question, c'est quoi ?

[klamido 0]

X est le chiffre appliqué au F pour les générations: Fx=F0 ou F1 ou............................
Ce doit être ça !

[Nath111 0]

moi je croyais que c'était le langage codé de Thierry

[mbuna55 0]

quand je commence à coder mes messages c'est pour raconter des conneries ou des cochonneries Nath.

C'est ça mon Claude il y en a un qui suit. Les bonnes souches ont également souvent l'avantage d'avoir encore un bon instinct et mènent plus facilement les repros à terme . Leurs exigences un peu plus grandes sur la qualité d'eau ne sont vraiment pas insurmontables avec un bon osmoseur.

[klamido 0]

Bouuuuuh! Mangeuse de cancoillotte

[Nath111 0]

très trop intelligent pour moi.
ouinnnnnn

[klamido 0]

Meuh non! J'ai regardé sur internenet passqueu normalement j'ai un QI de carpa Koï!

[radamanthys 0]

Je me permet de faire remonter ce topic car j'ai egalement acheté ces scalaires au poisson d'or il y a 2 jours et en faisant une recherche sur google j'ai trouvé ce topic.

Au magasin ils étaient dénomés scalaire f1 perou, mais de l'aveu du vendeur (bien sympa au demeurant, quand je lui ai demandé les parametres de leur eau il me les a donné et a meme ete chercher un test pour me confirmer, on aurrait dit que ca lui faisait plaisir de voir que des gens s'intéressent encore a des scalaires qui ne soient pas des hybrides de toute les couleurs) qui m'a expliqué qq trucs dessus, ce serait plutot des f2, le poisson d'or aurrait acheter les parents de ces poissons lors d'une bourse internationale ( je ne sais plus le nom mais c'etait a consonnance allemande) et ceux vendu viennent de la reproduction de ce/ces couple(s)

Pour le prix c'etait 8,5€ piece (ou 16,5€ par 2)

Il m'a aussi dit (a voir si c'est vrai, mais comme j'avais deja acheté je ne vois pas pourquoi il en aurrait rajouté), que certains magasins s'approvionnaient chez eux de ces scalaires et les revandaient comme altum perou pour 40€ piece

Comme je ne vise pas la reproduction, l'origine n'est pas d'une importance enorme, mais j'ai flashé dessus en les voyant. Et ce que je peudire c'est que tout les autres scalaires du magasin (koi, noir, voilé ... Et surtout les platines a 12,5€ les 5) n'avaient pas du tout le meme comportement ni le meme regard que ces scalaires la, pour moi ils ont tout de meme un coté un peu plus "sauvage" et pas que par leur couleur.

[jean marie 59 0]

Bonjour à toi Radamanthys,

Si tu lis bien ce post, tu te rendras vite compte qu'on ne dit pas qu'ils ne sont pas beaux !!! On dit seulement que nos chers commerçants qui se fournissent en scalaires, les achète pour une bouchée de pain et après cela, ils les classent dans " Altum F1 du Pérou " ! C'est un mot à la mode en ce moment chez eux ! Note qu'en Allemagne, c'est pareil !

En te lisant bien, même ton vendeur n'est pas sur !!!

Maintenant quand à savoir si c'est du F1 ou du F50 ....

N'oublie pas quand même que tu as affaire à un commerçant .... Qui en très grande majorité sont des roublards doublés d'arnaqueurs de première !!!

Maintenant, un Altum du Pérou à 40 euro ... Pourquoi pas ! Si il tombe sur des cons pour les achetés !

[radamanthys 0]

je me suis peut etre mal exprimé, au poisson d'or ils indiquent bien scalaire, pas altum.
et c'était aussi pour donner des infos complémentaires pour ceux que ca pouvais intéresser.

bonne journée

[Nath111 0]

radamanthys a écrit:

j
et c'était aussi pour donner des infos complémentaires pour ceux que ca pouvais intéresser.

bonne journée

et nous t'en remercions.
Nous ne sommes pas "extrémistes" (enfin pas tous ), il y a de belles souches de poissons sélectionnés et de belles souches de poissons de formes naturelles qui ont de lointains parents sauvages

[jean marie 59 0]

radamanthys a écrit:

je me suis peut etre mal exprimé, au poisson d'or ils indiquent bien scalaire, pas altum.
et c'était aussi pour donner des infos complémentaires pour ceux que ca pouvais intéresser.

bonne journée

Je te comprend bien! Ce que je veux simplement te dire c'est qu'ils ne connaissent même pas le nom ce scalaire ! Alors maintenant te certifier que c'est F1 ou F2 , Ils sont vachement fort ! Ou alors ils se foutent de la tronche des gens ! N'oublie pas que se sont des commerçants avant tout ! Tant que tu payes , tous va bien !

[Nath111 0]

mais ne t'énerves pas, mon Ch'ti
Ce genre de fait n'est pas un problème quand tu ne veux pas faire la repro d'une souche donnée et la conserver. Tu peux aussi t'acheter des poissons parce qu'ils sont beaux et mettent en valeur ton aquarium. Dans ce cas, peut importe la désignation et le chiffre qu'il y a derrière le F...

[jean marie 59 0]

T'as raison ma petite Nath ! En plus ça fait monter ma tension !!! Bon ben.... je vais me prendre un petit picon moi ! Hi hi mdr

[jocelyn 0]

Merci Radamanthys,
tu fais avancer mon enquête, tes infos collent avec celles que j'ai obtenu quand j'y suis retourné.
C'est le problème au poisson d'or il y tellement de vendeurs (cet été des étudiants) que certains ne sachant que répondre à des questions un peu trop pointues, se mettent à inventer.
Si tu peux me communiquer le maximum d'infos que tu as pu recueillir (paramètres de l'eau) ca m'intéresse.
J'ai analysé l'eau du sac de transport provenant du bac du magasin et c'était assez dure comme eau.
Moi j'en ai désormais 7 (oui Jean-Marie! j'en ai repris un la dernière fois promis c'est le dernier)
et ils sont magnifiques.
Ils ont déjà bien grandi et prennent de très beaux reflets bleus


http://occasion.321auto.com/photos_topvendeur/detail/3331463_1.jpg

La dernière photo avec flash
Le rouge est bien arrivé dans les yeux, leur maturité approche.

PS : Pour Radamanthys ne t'effarouche pas des réponses de Jean-Marie il est assez sec mais ca doit être un brave gars je pense...

[jean marie 59 0]

Il ont quand même un un sacré air de momons ! Voir comment ils vont évolués !

[jocelyn 0]

Le Rio Mommon est bien au Pérou n'est pas?

[jean marie 59 0]

Brésil/Pérou si je ne dit pas de conneries !!! Peu être un hybride d'un scalaire et d'un momon ! Vas savoir !

[jocelyn 0]

C'est bien au Pérou

C'est juste un petit bras à l'échelle du rio Nanay

[Nath111 0]

Effectivement, un bel air de Momon(et sans croisement avec du sélectionné car ils n'auraient pas cette jolie forme). C'est un joli scalaire et peu importe d'où il vient finalement, il a fier allure.