Résumé sur l'eau ..

[hafraudisiak 0]

Bonjour à tous ,

Comme vous le savez , je vais multiplié mon nombre de bac , et par la suite faire de la repro .
Par conséquent , il me faut respecter au mieux les divers paramètres de l'eau (tout en faisant mes propres expériences).

Donc je vais établir des "phrases types" et allez me confirmer et réfuter mes dires.

L'eau de pluie est plus "douce" que l'eau de conduite.
le "jus de feuilles de chênes" fait baisser le PH.
Un PH inférieur à 7 est "acide" , supérieur est "basique".

avec ces 3 premiers points :
peux t-on obtenir une eau douce avec un ph faible et l'eau de pluie?
il parait qu'une eau de conduite avec ou sans jus de feuilles a un PH qui varie que très peu?

Une eau riche en CO² fait baisser le PH.

avec ce 4ième point :
peux t-on obtenir une eau douce avec un PH encore plus bas?

[goug1805 0]

hafraudisiak a écrit:

Bonjour à tous ,

L'eau de pluie est plus "douce" que l'eau de conduite.
Oui

le "jus de feuilles de chênes" fait baisser le PH.
Oui si le tampon de l'eau n'est pas trop fort

Un PH inférieur à 7 est "acide" , supérieur est "basique".
Oui

avec ces 3 premiers points :
peux t-on obtenir une eau douce avec un ph faible et l'eau de pluie?
Oui car conductuvité (et donc tampon très bas, peu ou pas minéralisée)

il parait qu'une eau de conduite avec ou sans jus de feuilles a un PH qui varie que très peu?
Ça dépend de sa minéralisation et donc de son pouvoir tampon

Une eau riche en CO² fait baisser le PH.
Oui

avec ce 4ième point :
peux t-on obtenir une eau douce avec un PH encore plus bas?
Plus bas que quoi ? Si tu ajoutes du CO2 sans contrôle à une eau peu minéralisée dons sans pouvoir tampon oui le Ph va descendre, parfois dangereusement s'il y en a trop, mieux vaut jouer avec des feuilles de chêne ou des fruits d'aulne

Ça répond à tes question Hafrauman ?

[nadine3020 0]

Ph pour une eau acide ou alcaline
gH pour une eau dure ou douce
Il faut que ton kH soit à 3 ou moins pour pouvoir agir sur l'acidité de l'eau (pouvoir tampon)

Donc l'eau de pluie est plus acide que l'eau de conduite
Le jus des feuilles de chênes fera baisser ton pH uniquement si ton kH est inférieur ou égale à 3
Une eau avec un pH de 0 à 7 est dite acide, de 7 à 14 est dite alcaline

peux t-on obtenir une eau douce avec un ph faible et l'eau de pluie? non
il parait qu'une eau de conduite avec ou sans jus de feuilles a un PH qui varie que très peu?vrai

Une eau riche en CO² fait baisser le pH uniquement si le kH est inférieur à 3

[nadine3020 0]

Bon heu Goug, faut qu'on se mette d'accord

[nadine3020 0]

Le kH absorbe les acides de l'eau donc plus il est élevé moins tu feras varier ton pH, c'est pour cela qu'il a un pouvoir tampon et c'est pour cela que je contredis toutes les affirmations.

Pour pouvoir réellement baisser tes paramètres, tu mesures ton eau de pluie, tu coupes avec de l'eau osmosée si tu veux baisser les paramètres. Personnellement, j'utilise l'eau de pluie pure et ça fonctionne, les poissons sont bien et pondent

[goug1805 0]

Tu coupe à l'osmosée pourquoi faire ? l'eau de pluie n'est pas minéralisée (ou très peu)
J'ai parlé de minéralisation au lieu du Kh qui est lié au gh (la conductivité ça marche aussi) plus c'est bas moins y'a de tampon

Po compris la question moi alors
"peux t-on obtenir une eau douce avec un ph faible et l'eau de pluie? non"
Si tu coupes ton eau de conduite à l'eau de pluie tu va faire baisse ses paramètres comme avec de l'osmosée, pas glop Nadine ?

[nadine3020 0]

Tu as raison goug
peux t-on obtenir une eau douce avec un ph faible et l'eau de pluie? OUI (je m'emmêle les pinceaux)
Je coupe avec de l'eau osmosée parce que ???? elle n'est pas un peu minéralisée l'eau de pluie ?
Ou se reminéralise-t-elle dans l'aqua ?

[goug1805 0]

Tout dépend de ton osmoseur et de son age de l'eau de conduite mais normalement l'eau est autant voir plus minéralisée que l'eau de pluie.
En eau de pluie la conductivité (donc la minéralisation) est quasi nulle de l'ordre de 15µS (50 à 80Mg/L d'après ce que j'ai vu sur le net, comme un bon osmoseur)
Donc arrête ton mélange tu fera des économies
T'es sûre pour la lobotomie ? :p

[nadine3020 0]

goug1805 a écrit:

T'es sûre pour la lobotomie ? :p

je doute

[Nath111 0]

si vous voulez que tout le monde et notamment Hafrau se mélange les pinceaux, continuez comme ça les deux zozos

[nadine3020 0]

Voui chef

[goug1805 0]

Fais gaffe Nadine on va se faire engueuler...

Sérieusement mon premier post est bon je pense, enfin sans conneries volontaires, à corriger par des spécialistes si j'ai dit une connerie

[nadine3020 0]

Hafrau tu suis goug, tata Nadine elle est out

c'est à force de rester enfermée

[hafraudisiak 0]

^^ pas grave nadine , tu va avoir une permission de sortie pour le 25 nov ^^

[hafraudisiak 0]

Je pose simplement ces questions , car je vais avoir besoin d'une eau à :
un gh3 kh3 ph 6,5.
pour la temperature 23/24°.

Donc pour l'obtenir , cela devrait être eau de pluie pour un gh / Kh faible et feuille de chêne pour un ph inférieur à 7.

[goug1805 0]

En eau de pluie pure ton ph devrait descendre tout seul vu qu'aucun tampon ne l'empêche, mais des feuilles de chêne sont toujours un plus avec leurs tanins et autres acides humiques

[Mifaon 0]

Je n'utilise pas de feuilles de chênes, je coupe juste à 80% mon eau de conduite (14 KH) avec de l'eau de pluie ou osmosée, et j'obtiens une eau avec un KH/GH de 3, une conductivité aux alentours de 150, et un PH de 6,8...
Si tu n'utilises que de l'eau de pluie ton KH/GH sera quasi nul, et ton PH encore plus bas (en sortie de gouttière, mon eau de pluie a une conductivité de 5 et un PH de 6,3... Mais après ça évolue dans le bac).
Donc mesure ton eau de conduite pour calculer le pourcentage dont tu auras besoin avec ton eau de pluie, puis rajoute des feuilles de chêne pour faire baisser ton PH et tu devrais être ok !

Petit lien très pratique :
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose

[hafraudisiak 0]

Cool ce petit lien.

[hafraudisiak 0]

Donc par exemple suite à test d'eau de conduite non décantée à 19°C avec conductimètre :

500microS => 250 ppm => 25TH° (france) => 14 dGH° => 7.84 dKH° => PH stable => moyenne dure.



C'est bien ça?

[Mifaon 0]

Si tu veux, mais ce n'est pas très important de tout convertir, surtout que la conductivité ne mesure pas que le KH mais aussi la pollution de l'eau par exemple...

[Nath111 0]

la conductivité, c'est un truc qui ma gave, mais alors sévèrement !!
moi, je jongle entre mon eau de conduite et mon eau de pluie, mes feuilles de chêne et mes fruits d'aulne et j'arrive à obtenir ce que je veux

[alex62120 0]

bah je sais pas moi, mais j'ai l'impression que vous vous compliquez la vie avec l'eau de pluie, il suffit de commencer avec de l'eau osmosée, de rajouter de l'eau de conduite pour minéraliser tout en mesurant la conductivité jusqu'à ce que ça indique la valeur de gh voulue. si le ph est trop fort, augmenter progressivement le CO2 pour le faire baisser...
ph eau osmo < ph eau pluie < ph eau de conduite
gh eau osmo < gh eau pluie < gh eau de conduite il ya une valeur en trop!
les plantes font baisser le Gh aussi. si l'aqua est bien planté,et n'est pas trop peuplé ne change pas l'eau trop souvent et tu verras les Gh descendre. le mien est passé de 380 à 150 microS.

[Nath111 0]

l'eau de pluie est un cadeau de la nature, gratuit qui plus est. ça n'est pas à négliger

[hafraudisiak 0]

Il n'y a pas de complication de la vie , il y a juste une envie de bien cerner les rélations entre les divers paramètres et termes de l'eau .

De plus , tout le monde , n'a pas à ca disposition , une multitude d'appareillage électronique, de l'eau osmosée à profusion , de kit CO².

Et puis si l'eau n'a pas d'importance dans l'aquariophilie, on devrait tous arrêter d'essayer de faire de la repro, car pour rappel beaucoup de repro sont déclancher par des modifications de l'EAU.



Et perso , après le cap de , "je met un peu de si , je met un peu de ca".........(qui m'a donner plus ou moins de satisfaction) je veux juste connaître une nouvelle l'expérience en utilisant des technique plus précises que le pifomètre.

[Mifaon 0]

Nath a écrit:

l'eau de pluie est un cadeau de la nature, gratuit qui plus est. ça n'est pas à négliger

Vivien, au début vérifie quand même ton GH/KH avec des tests en gouttes pour être sûre de ton mélange et de son évolution dans tes bacs. Mais après, tu verras, tu n'utiliseras quasiment plus que le conductimètre !
Et si tu n'as pas de bacs "hollandais", franchement le CO2 n'est pas nécessaire !

[hafraudisiak 0]

Code:

Mais après, tu verras, tu n'utiliseras quasiment plus que le conductimètre ! ;)


En fait , c'est bien pour cela que je cherche à bien comprendre les relations entre les para.

Parce qu'aucune fiche de poisson de mentionne de mesure en micoS. Et vu qu'aujourd'hui je n'es qu'un conductimètre en ma pocession , il faut bien trouver un moyen d'interpreter le résultat.

[alex62120 0]

oulala ok
mais juste un rappel,durant mes années de biochimie, j'ai appris en chimie organique que:
- la conductivité mesure le nombre d'ions et ne peut être directement convertie en d°Gh, ce ne peut être qu'une approximation
- il est impossible de calculer le Kh(ions carbonates) à partir du Gh(totalité des molécules)
- les poissons et les plantes rejettent du CO2
- les excréments et la respiration contribuent à former des ions carbonatés (Kh)

désolé de vous avoir blessés auparavant, mais messieurs vos calculs sont totalement erronés
seuls le temps et la patience peuvent donner les paramètres voulus
mais avant de mal interpréter mes propos, vérifiez vos commentaires précédents s'il vous plaît.
PS: je n'ai pas d'appareillage électronique si ce n'est un conductimètre.

[alex62120 0]

Nath a écrit:

l'eau de pluie est un cadeau de la nature, gratuit qui plus est. ça n'est pas à négliger

suis d'accord avec toi

[hafraudisiak 0]

Ah , et bien alex , pourquoi ne pas avoir fait partager cette information .

Car , si comme tu le dit ,

Code:

- il est impossible de calculer le Kh(ions carbonates) à partir du Gh(totalité des molécules)


Pourquoi tout un tas de "ratio" (ou tableau) entre les deux trainent sur le net...?



sinon

Code:

je n'ai pas d'appareillage électronique

et

Code:

si le ph est trop fort, augmenter progressivement le CO2 pour le faire baisser...

comment tu le fait ...? hors mis que

Code:

 les poissons et les plantes rejettent du CO2


(et là je ne voit pas comment augmenter le CO² quand le bac est déjà bien peupler et planter)...

[alex62120 0]

comment peux-tu savoir la proportion de chaque ions carbonates par rapport aux autres?
il faut avoir fait master 2 de chimie orga (que je n'ai pas fait) pour connaître et résoudre des équations plus longues que mon bras
tes tableaux donnent des moyennes et non des constantes donc valeurs encore approximatives.
un détendeur et une bouteille de co2 sans phmètre..réglage avec un compte bulle..mais si c'est bien planté t'as pas le choix ..
je ne veux pas me disputer, j'ai vu les tableaux sur le net la moitié racontent des âneries énormes c tout..ou je suis pas tombé sur le bon...mais de toute façon tu ne peux qu'avoir une approximation avec ça.

[nadine3020 0]

Et ben reste plus qu'à mettre du CO² dans mes 30 bacs

Je ne mesure rien du tout et j'utilise au max l'eau de pluie, et je me tâte pour un conductimètre

[goug1805 0]

Le conductimètre est un très bon outil, avec un peu d'habitude tu jette tes tests en goutte (dans un benne à déchets chimiques de préférence), associé à un ph mètre tu n'a besoin de rien d'autre pour être précis.

L'eau de pluie est gratuite et ne, manque pas dans nos régions.

Et pas besoin de master 2 ou d'équation (à partir de quoi ?), il "suffit" de tests en labo et puis en fait en s'en tape de connaitre la concentration de chaque ion et de la précision au poil près, un ordre de grandeur suffit.
Cond basse (<100) => peu de tampon
Cond haute (>2-300) => tampon ph a peu près stable
Pas besoin de CO2, tu colles 3-4 fruits d'aulne dans ton 20L eau e pluie et tu as ph 4.5

Après tout dépend des poissons, pour le bettas souvent Nico nous donne la conductivité, pour les killies c'est des flaques d'eau de pluie souvent mais pas toujours donc cond basse, pour de l'amazonien eau acide en cond autour de 100 selon le lieu d'origine, pour les vivipares et autres cichlidés des grands lacs ou centram, eau du robinet et basta. si tu veux faire du Sulawesi accroche toi les scientifiques ne comprennent pas eux même les caractéristiques de l'eau.

C'est pas plus compliqué que ça pourquoi se prendre la tête...

PS quitte à être pointilleux c'est de la chimie miné

[alex62120 0]

bien résumé
suis d'accord, pas prendre la tête(t'as raison pour la miné en plus lol me suis gourré)
les méthodes simples sont les meilleures..en même temps je crois que c'est moi qui me fait pas bien comprendre et qui me suis enfoncé encore plus profond..
je vais résumé ce que je voulais dire:
tu peux pas avoir une précision maximale en aquario, y a trop de facteurs! t'en rajoute t'en remets tu mesures et pis voila. tu fais ce que tu peux avec ce que t'as (sinon calculs savants et prise de tête)

[goug1805 0]

On est d'ac' là dessus

[Invité]

Woow je lis beaucoup de choses, impressionant votre boulot, Bon je vais t'apporter quelques précisions.
Faire une eau douce et acide avec du jus de feuilles de chêne et de l'eau de pluie, je vais te dire oui tu vas rajouter des acides humiques des feuilles de chêne, mais je te réponds aussi non car au final tes acides qui font baisser ton pH vont de te faire monter la conductivité de ton eau qui aura une dureté nulle mais la conductivité peut monter à 400µS/cm2. Essaie de prendre la conductivité du jus que tu obtiens en faisant bouillir des feuilles de chêne dans une eau osmosée, elle dépasse (si elle est bien noire) elle peut dépasser 1000µS. Mes parosphromenus je les travaille en eau noire, mais pour moi les feuilles de chêne ne sont pas le meilleur moyen d'acidifié une eau naturellement, sans trop faire montrer la conductivité. Bon je pars à la base de mon eau de kati ani (oui c'est pas mieux qu'un osmoseur selon les régions blablabla...) j'ai une eau à 2µS que je mets en bac. Je fais bouillir des feuilles de chêne que je mets au fond du bac, et je fais des exhausteurs sur tourbe grannuleuse, mais là encore mon eau est très instable les premières semaines. Le pH ne vient pas que de la dégradation des matières organiques (feuilles, tourbes..) comme tu l'as dit il y a le CO2. Hors tu as des plantes qui produisent beaucoup de CO2 (comme les cératopteris) ce sont des pompes à minéraux, elle abaisse la dureté et la conductivité et se nourrissent des matières mortes. Dans le bac de mes parosphromenus parvulus j'ai une enorme cératopteris cornuta qui prend 70% de la place du bac, bon ok je ne vois que très peu les paros, mais les valeurs de mon bac sont stables (30µS pH 5,5 26°C 0d°GH et KH), j'ai trouvé le moyen de faire descendre mon pH encore plus en rendant mon eau un peu plus noire : la tourbe blonde de Sphaignes pour jardin, 70L à 8,50€. Je place la tourbe dans une chaussette ou un bas en nylon, sans la faire bouillir je la laisse flotter dans le bac, j'ai une conductivité entre 25 et 35µS dans toutes mes bacs de betta rouges, parosphromenus et Betta pi, avec un pH entre 3,6 et 4,2. les plantes poussent super bien et les poissons se prennent pour des lapins.
Une conductivité basse quand elle est inférieure à 100µS, mois je dirais inférieur à 50µS, j'ai péché les nagyi à 25µS. Le pH peut ou pas compter, là pour certains paros (nagyi, linkei) on peut ne jouer que sur la conductivité, mais pour d'autres non, il faut un pH bas, pareil pour les Betta, là je suis entrain de bosser le stigmosa avec David, une conductivité dans les 60- 70µS va bien mais il faut un pH dans les 5 - 5,5.
L'eau de pluie est un super élément, regarde Thierry il s'en sert, j'en suis presque jaloux (le salaud !).

[Invité]

Ah oui j'oubliais dans le genre betta chiant à reproduire, il y a aussi le Betta antoni, car David galère avec le couple que je lui ai ramené d'Allemagne. Moi les jeunes font 4cm maintenant. J'attends de voir pour Maitresse Nath

[goug1805 0]

Les acides humiques font monter la conductivité ? Je le savais pas ça (d'où ma cond à 300 et mon ph 5 dans le bac des adoketa)
Je pensais que ça faisait monter le TDS mais pas je cond, je serais moins bête ce soir.
Et merci pour le tuyau de la tourbe blonde j'avais jamais osé en aqua