Problème d'eau trouble

[nadine3020 0]

Bonsoir,
je rencontre un souci d'eau trouble, c'est-à-dire avec une sorte de nuage légèrement laiteux dans mon 24 litres où se trouve les Chromaphyosemions volcanum. Ils sont au nombre de 8 avec 2-3 alevins-juvéniles.
Cet aquarium contient 6 pieds de différentes plantes, une racine, de la tourbe, uniquement à base d'eau de pluie, les paramètres ?? je ne mesure rien, et une arrivée d'air (je viens d'en rajouter une au cas où ça pouvait aider). Des lentilles sont sur les 3/4 de la surface.
Mes poissons sont nourris avec des paillettes 2 fois par semaine, Des enchytrés une fois par semaine et du congelé 4 fois par semaine. Je mets une fois par jour une giclée d'artémias ou d'anguillules pour varier des infusoires naturellement dans le bac pour les petits.

Je viens de rencontrer le même soucis avec un 18 litres contenant une cinquantaine de crevettes et 5 alevins Epiplatys dageti autant de plantes mais pas de racine(s), une roche et ... une invasion de planaires que j'ai maudit croyant qu'ils étaient la cause de cette eau trouble, filtration cascade.
Je les ai changé de bac avec une petite partie de l'eau (3.5 litres)et goutte-à-goutte avec 3 litres d'eau de pluie, l'eau reste légèrement trouble. Alimentation : pastilles de fond une fois par jour ou bien poudre avec un nom à coucher dehors (produit allemand), je soupçonne les pastilles de me ramener des planaires

Avez-vous une idée pourquoi cette eau vire sachant que j'utilise la plupart de mes bacs ?

Pour les lecteurs du KCF, double effet kiss cool, ouep mais vu que je voudrais recouper les réponses ...

[Invité]

Mets ton bac dans l'obscurité et regarde ton eau à la lampe de poche. Que vois tu ? DEs milliers de minuscules petits vers en train de nager ?

Remarque: Les anguillules sont totalement inutile pour les Chromaphyosemion.

[nadine3020 0]

Pas de vers dans l'eau.
Ah bon, les alevins n'aiment pas les anguillules ou n'en ont pas besoin ?

[Invité]

Je n'ai pas dit qu'ils ne les mangent pas (en fait, je n'en sais rien!) mais il est inutile de leur en donner, tu les démarreras très bien avec des nauplies d'artemais.

[nadine3020 0]

Ah d'accord, merci

[Nath111 0]

ce ne sont pas les pastilles qui t'amènent des planaires, mais les crevettes !!!
Essaies de filtrer ton bac avec un exhausteur maison (bouteille, perlon, tu connais le système)

[nadine3020 0]

Ok chef !

[Nath111 0]

tu as testé pour savoir si quelques nitrites ne passaient pas dans le coin ?

[Arly 0]

J'ai rencontrer cela il y a peu de temps Nadine comme un nuage laiteux dans le bac, c'est partis tout seul au boud de 15jours , un ami m'a dit que ça venait des plantes......

[jean marie 59 0]

Dans un tel cas tiote je fais un changement de 50% de l'eau du bac !!!

[nadine3020 0]

J'ai changé 50% de l'eau dans chaque aquarium
@Nath : je n'ai rien pour tester les nitrites et &, je pense que mes alevins n'auraient pas tenu si c'était cela
@Arly : j'aimerais bien que ce soit les plantes mais j'en suis à plus de 15 jours avec le nano à crevettes, ça va, ça vient

[goug1805 0]

J'ai eu un soucis pareil dans mes bacs à bettas + 1 à killies
C'est parti tout seul et je sais pas comment c'était arrivé, j'ai soupçonné la cattapa, mais les autres bacs ou j'en ai mis le même jour n'ont rien eu

[Invité]

De toute façon, tu as intéret à changer ton eau.

Pour répondre à une question que tu as posé sur un autre forum:

8 Chromaphyosemion adultes dans 24 litres et 50 crevettes dans 18 litres, est-ce en surpopulation ?

Pour les Chromaphyosemion, non (en tout cas , pas cette espèce) Pour les crevettes, je n'en ai jamais eu, je ne peux pas répondre.

[nadine3020 0]

Merci imsotired, ça me rassure de ne pas être en surpopulation.
J'ai entièrement changé l'eau des crevettes, enfin, j'ai séparé en 8 boîtes et mis chacune au goutte-à-goutte, comme ceci j'aurai des crevettes dans tous mes bacs à killis ou presque. Les Fundulopanchax se sont un peu régalés. En fin de journée, j'attaque le changement des Chromaphyosemion

[Nath111 0]

donc tu auras des planaires dans tous tes bacs à killies

[nadine3020 0]

Pas forcément, j'ai un autre bac avec des crevettes et sans planaires. Je soupçonne une plante de m'en avoir amené, et si je suis attentive à l'alimentation (c'est-à-dire pas trop mais quand même assez), je devrais pouvoir maîtriser. Après, avoir 3 planaires dans un bac ne me dérange pas mais là j'en avais environ une bonne centaine, dont 2 fois une trentaine éliminés à la main .
Je tente, si vraiment ça coince, dans 6 mois je déménage tous les bacs, au fur et à mesure et avec une réfection totale de tout. Alors, je séparerai à nouveau tout

[Nath111 0]

Nadine, 3 planaires visibles dans un bac c'est une centaine de planaires planqués un peu partout. c'est de la vermine ! traite direct, tu ne t'en débarrassera jamais autrement !

[nadine3020 0]

Heu, heu ! d'ac ! Et si ce sont les crevettes qui m'amènent cela, alors je vire les crevettes ?

[Nath111 0]

je suis persuadée, et je n'en démordrai pas, que les 2 sont liés. Dans tous les bacs où j'ai maintenu des crevettes j'ai eu des planaires. ET je ne suis pas la seule dans ce cas. Je suis persuadée que les crevettes sont porteuses, d'oeufs, larves, je ne sais pas, mais chaque fois elles m'ont amenée des planaires.

[Mr_Cyclopede 0]

nadine3020 a écrit:

Heu, heu ! d'ac ! Et si ce sont les crevettes qui m'amènent cela, alors je vire les crevettes ?

Bonjour ma belle !

J'en ai bien peur...
Et j'ai bien l'impression que ça ne va pas être simple à te débarrasser de ça...
Bon courage !

[nadine3020 0]

Coucou jeune homme

Et m****, je vire les crevettes alors

[Nath111 0]

fais leur un bac spécifique, pis voilà

[nadine3020 0]

Voui, c'est ce que j'avais, un bac spécifique mais tellement trouble que pas beau. Alors je vire

[nadine3020 0]

Voilà des réponses techniques à mes questions apportées par une autre personne
[quote author=P link=topic=8029.msg94099#msg94099 date=1354323501]
[quote author=p link=topic=8029.msg94049#msg94049 date=1354261434]
...
Je me demande si l'eau trouble n'est pas le fait d'un développement explosif de paramécies, dans un bac suralimenté.
...
[/quote]
L'origine du problème est bien une trop forte abondance de matière organique morte dans un tel bac, due à un sur-nourrissage entraînant l'accumulation de déchets organiques (pas obligatoirement visibles).
La turbidité de l'eau est quant à elle bien due à un développement explosif, comme tu dis, entraîné par cette abondance de déchets organiques ; cependant il ne s'agit pas d'un développement de ciliés (du moins pas dans un premier temps) mais d'une explosion de bactéries rendant l'eau comme laiteuse (bactéries inoffensives toutefois).
Éventuellement, si une souche est présente, des ciliés (paramécies ou autres) peuvent ensuite se développer fortement à leur tour dans une telle eau, éventuellement également de façon plus ou moins explosive, mais cette seconde phase correspond alors au contraire à un éclaircissement progressif de l'eau, conséquence de la consommation des bactéries par les ciliés.

[quote author=nadine link=topic=8029.msg94056#msg94056 date=1354263357]
...
Sur-nourrissage bien possible.
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[/quote]
Non, extrêmement archi-probable tu veux dire !
D'ailleurs le menu hebdomadaire que tu exposes plus haut tient plus de l'orgie romaine que du menu de cure thermale contre l'obésité ! :-[
(dire que moi je ne nourris mes poissons adultes que deux fois par semaine, mais uniquement avec du vivant il est vrai... )

[quote author=nadine link=topic=8029.msg94096#msg94096 date=1354311573]
...
A mon avis j'ai quand même suralimenté.
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Ah, tu vois, tu en conviens ;D

[quote author=F link=topic=8029.msg94086#msg94086 date=1354306271]
J'y avais pensé et j'avais fait testé l'eau par un copain qui bosse dans ce domaine. Et il m'avait annoncé que mon eau était tout à fait normale et ne contenait rien de particulier (en terme d'organismes)...
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[/quote]
Ton eau ne contenait alors peut-être effectivement pas d'organisme pluricellulaire ou de gros unicellulaire (comme un cilié), mais des bactéries assurément si ! Voire même également de très petits unicellulaires, comme certaines microalgues (microalgues eucaryotes), tout dépend du niveau de grossissement optique utilisé par ton copain pour explorer ton eau. Les plus petites microalgues, lorsqu'elles explosent, peuvent très bien également être à l'origine d'une turbidité de l'eau, par exemple dans le cas de ce que l'on appelle "l'eau verte", mais pas uniquement.

[quote author=F link=topic=8029.msg94086#msg94086 date=1354306271]
J'ai aussi remarqué que dans ces bacs la, j'ai souvent une population de daphnie qui apparaît et qui vit tranquillement ...
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Tu vois, c'est bien là la preuve que l'eau de ces bacs est alors bien riche en bactéries, et même assez sûrement en très petits microorganismes, car sinon les daphnies n'y survivraient pas durablement. La présence de bactéries et de micro-phytoplancton est indispensable au développement de ces cladocères filtreurs.
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[quote author=P link=topic=8029.msg94100#msg94100 date=1354332615]
[quote author=Kent link=topic=8029.msg94046#msg94046 date=1354260346]
...
J'ignore si mon intervention est réellement ce qui a solutionné le problème, mais j'ai ajouté un bon bulleur et procédé à de petits changements d'eaux quotidiens et une semaine plus tard, plus rien.
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[quote author=p link=topic=8029.msg94049#msg94049 date=1354261434]
J'ai eu ça, une fois dans un bac, la solution de Kent à donné de bons résultats.
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[quote author=nadine link=topic=8029.msg94053#msg94053 date=1354262153]
Merci K D, je vais tenter l'aération plus costaud et des changements d'eau quotidiens...
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La grande majorité des bactéries et microorganismes n'aiment effectivement pas trop les très fréquents renouvellements d'eau...
(et encore bien moins si l'eau apportée contient de plus du chlore ! )
En revanche, je ne pense pas que le bulleur ait dans ce cas un rôle bien important ( ? ).

Je vous livre ci-dessous à mon tour une technique de lutte ponctuelle contre l'eau trouble, que j'avais mise au point, il y a déjà pas mal d'années, lorsque j'avais parfois une eau devenant un peu trouble, voire même quelques fois légèrement verte, dans mon grand bac amazonien (600 l), alors nourri trop abondamment (ça m'a bien passé depuis, je serais plutôt maintenant dans l'excès inverse).

Lorsque j'en parlais avec les copains de l'aquario, j'avais fini par baptiser cette technique "la filtration au torchon" :

La technique suppose que le type de filtration du bac conduise à une possibilité de rejet de l'eau via un tuyau et que ce dernier puisse être installé (au moins temporairement) quelques centimètres au dessus de la surface de l'eau, de façon à ce que l'eau revienne au bac (au moins temporairement) à travers une sorte de gouttière de fortune (comme dans le cas d'un filtre gouttière en quelque sorte). Il peut cependant alors tout à fait s'agir d'un second filtre accessoire et temporaire, ou même, encore plus simple, d'une simple pompe à eau installée provisoirement, seulement durant les 10-15 jours nécessaires au "traitement".
La "gouttière" en question est tout simplement une portion de gaine électrique rigide de grand modèle (de section rectangulaire), percée de trous (destinés à sa fixation au mur). Sa longueur est à adapter en fonction de la longueur du bac, ou de sa largeur s'il est assez large, aucune importance. Elle est installée au dessus du bac, comme on peut, c'est du provisoire de toute façon, les trous orientés vers le bas pour permettre l'évacuation de l'eau (personnellement je la pose tout simplement sur un renfort du bac, en intercalant en dessous deux petit morceaux de tube plastique pour créer un espace permettant à l'eau de s'écouler directement sur le renfort, situé plusieurs centimètres en dessous des bords supérieurs du bac).
Deuxième accessoire : un petit tuyau plastique ou PVC, de préférence rigide, de diamètre compatible avec un emboîtement dans le tuyau souple de rejet du filtre ou de la pompe, et de longueur un peu inférieure à celle de la gouttière. Ce tuyau doit être percé dune rangée de petits trous (de diamètre 2 à 4 mm), à peu près alignés sur un même rayon de sa section, et répartis sur presque toute sa longueur. Il existe un modèle de tuyau de ce type, commercialisé par Eheim, long d'une trentaine de cm et destiné au rejet de certains filtres boites extérieurs, qui convient par exemple très bien (du moins lorsque son diamètres est compatible avec celui du tuyau souple). Mais il est également très facile de le confectionner soi même à partir de tube PVC électrique ou de tuyau rigide type Hobby.
Dernier accessoire, périssable et non réutilisable celui là : un simple morceau de torchon en coton, sans teinture hydrolysable, d'une largeur proche de celle de la longueur du tuyau percé (important : il doit bien être en coton et non dans un autre matériau, tout au moins si vous voulez que la technique soit rapidement efficace).
Mouiller le torchon avec l'eau du bac. L'enrouler ensuite autour du tuyau percé, en appliquant bien le torchon sur le tuyau, en spires jointives, presque un peu serrées, jusqu'à constituer ainsi un boudin d'environ 5 à 8 spires (couper l'excédent si le torchon est trop long). La partie du tuyau comprenant la rangée de trous doit être au cœur de ce boudin.
Raccorder le tuyau rigide au tuyau souple de rejet du filtre ou de la pompe (pompe éteinte, sinon gare aux éclaboussures ! ). Placer le boudin tuyau/torchon dans la gouttière. Rallumer la pompe ou le filtre. S'assurer que l'eau s'écoule ensuite bien jusque dans le bac, sans trop faire forcer la pompe. Si ce n'est pas le cas, c'est que les spires du torchon sont trop serrées, en particulier la première au contact des trous.
Attendre plusieurs jours, Observer l'eau devenant progressivement moins trouble.
Promener son nez à proximité du torchon de coton : dès que ça commence à dégager une légère odeur de vase marine un peu nauséabonde, c'est que c'est bon et que l'eau du bac ne va plus du tout tarder à redevenir parfaitement limpide !

En général, l'eau commence à s'éclaircir un peu au bout de quelques jours (2 à 5) puis à être tout à fait limpide au bout d'une dizaine de jours (15 jours si c'est lent). Au bout d'environ 15 jours (parfois avant, plus rarement beaucoup plus tard), la putréfaction du torchon de coton et de la sorte de vase visqueuse qu'il contient, formée d'organismes morts, sera bien avancée, au point que le boudin de torchon ne sera plus à toucher avec des pincettes et devra bientôt être transféré dans la poubelle. Mais il faut approcher de ce stade pour que l'opération "nettoyage de l'eau du bac" soit complète. En effet, le système ne fonctionne pas par filtration mécanique des organismes, sauf quelque peu durant les premiers jours, mais par "digestion" biologique des organismes retenus dans le torchon, digestion assurée par divers fungi se développant dans le torchon à partir des premiers microorganismes qui y meurent (puis assez vite également à partir des fibres de coton elles mêmes). Ce sont en fait ces filaments fongiques mous qui assurent le plus gros de la filtration et de l'épuration de l'eau par digestion des microorganismes morts. Ces mêmes filaments fongiques assurent de plus une filtration, simplement mécanique, des autres micro-particules inertes éventuellement présentes dans l'eau ("mycofiltration").

La technique décrite ci-dessus correspond à la formule "traitement d'intervention rapide". On peut aussi l'utiliser de façon plus ou moins routinière, à titre de prévention contre d'éventuelles explosions de microorganismes (microorganismes cependant tout à fait souhaitables, pour ne pas dire indispensables, dans les bacs où l'on veut de la reproduction naturelle) en remplaçant le torchon de coton par un tissu de matière imputrescible (toile pour rideaux en "Tergal" par exemple) mais l'action sera alors considérablement plus lente et très limitée au début. Il faut en effet d'abord attendre que de la vase commence à se former dans le tissu (au début simplement par filtration mécanique) avant que ce dernier commence à contenir des organismes assurant une filtration biologique plus efficace contre les micro-particules et micro-organismes ; ceci au bout de plusieurs semaines, voire même au bout d'un temps beaucoup plus long si l'eau du bac ne contient en fait pas grand chose en suspension. Le tissu synthétique pourra ensuite être légèrement rincé périodiquement (pas souvent si l'on veut qu'il reste efficace).
[/quote]

[nadine3020 0]

Je reviens via ce post, car ça concerne mes Chromaphyosemion volcanum/
il y a 2 adultes et 6 alevins. Conductivité 160 µs et température 24°, changement d'eau fait il y a 8 jours
On dirait qu'ils suffoquent (surtout les adultes). La femelle qui a 5 mois est en train de passer l'arme à gauche. Ce n'est pas la première fois que cela m'arrive, et je ne comprends pas ce qui se passe.
Je me demandais si je n'allais carrément pas faire une réfection du bac
Qu'en pensez-vous ?

[Nath111 0]

le bac est filtré ?

[nadine3020 0]

Non, et ce n'est que les femelles qui meurent, le mâle va très bien. Serait-ce un mâle trop fougueux qui m'épuise Madame ?