Les miroirs sont ils bons pour nos oiseaux?

[Fidjy 0]

Dans la cage j'ai comme un miroir, c'est une plaque de métal avec cloche qui fait miroir,la perruche avait 2 petits miroirs ronds et je le répète, j'ai des miroirs dans toutes les pièces du carrelage au plafond dans la maison; mes oiseaux adorent ça, ils sont habitués; je pense que les première fois, c'est comme nous, on trouve ça bizzare, on s'y habitue; l'oiseau aussi, il a d'excellent comportement avec les miroirs, et aussi ça me permet de souffler car Fidjy veut tout le temps me voir ou être sur moi; pour moi les oiseaux EAM je précise, qui vivent avec miroir, en prennent l'habitude et voient leur image; ils aiment ça, je n'ai remarqué aucune contre-indication au comportement de l'oiseau, ils sont très calins....je pense que c'est une question d'habitude, et ma perruche que j'ai perdu se collait sur le miroir et jouait avec, pour moi c'était son passe temps, son jouet ...Je persiste et signe, et observant les oiseaux face au miroirs, je suis pour, et n'ai remarqué aucun changement néfaste de mes oiseaux, et même ils se chantent des mélodies et suis en cours d'expérience à ce sujet....

[luciole1 0]

Merci Fidji pour ton explication. Chaque cas est différent et perso, je ne mettrai pas de miroir dans la cage d'un oiseau pour ne pas qu'il s'ennuie ou pour le divertir. C'est sans doute un risque comportemental que seuls quelques EAM peuvent apprécier et tourner à leur avantage. Mais c’est certain que tout peut être appris avec tact et patience.

[kti 0]

Le miroir boulier auquel fait allusion Fidjy dans le témoignage des deux oiseaux, Lulute et Tounet,
a aidé Calypso à se familiariser à sa première cage. Donc à son nouveau milieu.

Il y passait beaucoup de temps, non seulement pour jouer avec le boulier, mais également pour se mirer. Il dormait dessus toutes les nuits.

Ca a duré jusqu'à sa nouvelle cage, quarante cinq jours plus tard.
Ce perchoir-boulier-miroir a été replacé dans la grande cage neuve mais Calypso ne dort plus dessus. Je ne l'y vois que très peu.

Calypso se fiche des miroirs...

Moi, en revanche, j'adore matter un homme qui se rase devant un miroir!

Parce que ça me fascine....

[Fidjy 0]

Moi oiseau aussi je le fascine quand je rase à poil dans la salle de bain, et si je le mets dehors il crie

[kti 0]

Es-tu sûr, sûr de chez sûr, que Fidjy est un mâle ????

[Fidjy 0]

Oui, sexé par véto....
Oui, il n' y a pas de polémiques d'homosexualité chez les oiseaux,

Certaines espèces d'oiseaux se regroupent en groupes, et l'homosexualité est très fréquente chez les oiseaux, allant jusqu'à kidnapper des oeufs ou des poussins, qui d'ailleurs sont élevés avec autant de succès que les couples.sont ils plus intelligents? Ils s'emmerdent moins que chez les humains, c'est clair! Ils ont bonne conscience aussi

[luciole1 0]

Soit Fidji, tu nous dis que les oiseaux ont conscience de leur être et par conséquent, ils peuvent se représenter leur propre image dans une glace si on leur apprend ? Est-ce que c’est ça ?

[Fidjy 0]

Je pense que dans la nature un oiseau en liberté voit bien son image se reflêter dans l'eau...Ils aiment ça d'ailleur, et oui mes oiseaux ont appris à reconnaître les miroirs, içi la maison en est tapissé du sol au plafond...Donc un EAM dans une maison avec un miroir apprend à voir son image, c'est la même chose pour nous tout petit...On le sait , on y fait plus attention, on se joue même de notre image, l'oiseau aussi

[luciole1 0]

Ok, pour tes oiseaux mais as tu déjà vu un oiseau restant des heures devant un miroir à en devenir fou puis agressif avec son entourage ? Je te garantis que cela existe.

[Fidjy 0]

Oui , il y a des exceptions, mais chez l'homme aussi il y a des fous...

[luciole1 0]

Oui, les fous sont en prison (ou en cage) ?????

[kti 0]

Dans des cages rondes.

[luciole1 0]

Ouais, le truc à ne pas faire On tourne en rond et c'est foutu

[Fidjy 0]

Les oiseaux se servent de l'eau comme miroir:

Ainsi, en période d' amour chez le Pingouin d'Adélie, les mâles présentent des pierres non seulement, comme cela est normal, à leurs femelles pour les coutiser.

Un exemple de transfert analogue par expérience a été noté chez un mâle captif de Faisan Argus, enfermé avec une femelle appartenant à une autre espèce. Après des essais répétés de parade devant cette femelle, il y renonça et les effectua devant sa propre image dans l'eau.

Ces déviations peuvent conduire à des rapprochements entre animaux du même sexe. On a maintes fois constaté des accouplements entre mâles. Les oiseaux se servent ainsi de leur image dans l'eau. Ainsi les oiseaux qui nagent sur les lacs se servent de leur propre image qui reflète dans l'eau pour chasser, s'accoupler, voir éviter des prédateurs...

[babouchka 0]

Bonjour,

Je me poses également la question... le miroir est -il bon?.....
Mon petit male l'adore.... et recherche les reflets... au fond d'un verre, par des objets qui brillent, et chante....
Sa compagne a seulement 7 mois et elle ne recherche pas du tout son reflet..... mais dort contre et plutot fait reposer le miroir contre elle.... chaque soir avant de s'endormir.....
Quand mon petit était célibataire, il avait avec le miroir dans sa cage, une relation toute particulière parfois..... il prenait son élan et venait le frapper !!!....Il l'enguelait et recommencait ......
Depuis qu'il a sa copine, il ne l'a plus jamais refait, mais recherche toujours les reflets pour chanter.....
Personnellement, je ne veux pas le retirer car je préfère vu son age qu'elle dorme avec le miroir plutot qu'avec lui!!! Enfin, c'est une métaphore.....Et je ne vois pas d'inconvénients, si ce n'est qu'ils sont pour le moment loin d'etre amant!.....
Quand elle sera en age, je lui retirerais........
Merci de m'avoir lu.....Vos avis meme différents des miens m'interressent....

[Fidjy 0]

Merçi de cette histoire très intéressante, je suis en pleine expérience, et, en ce qui me concerne, je suis pour les miroirs pour des oiseaux qui en ont l'habitude. C'est comme nous; lorsque nous nous trouvions enfant nous avons joué avec les miroirs; l'enfant reconnait vers 2 ans environ le reflet de son image; nous, nous y sommes habitués et nous ne pouvons pas nous en passer; tous les matins je regarde si je suis bien rasé, si je n'ai pas un bouton au milieu de la figure...Certains oiseaux qui sont habitués au miroir comprennent que c'est un reflet d'image comme le miroir dans l'eau...Je dirai même que pour chanter les hommes et les femmes le font souvent devant un miroir; l'oiseau se plait, il se trouve beau, il se fait une parade, il chante, il se fait des bises....Je joue actuellement avec mon oiseau devant le miroir, je le lance dessus pour voler et il le contournera son propre reflet dans son vol (je vous précise cela car avec la perruche il aimait la froler en volant tout comme froler notre visage d'ailleur)...En ce moment il apprend à tourner dans la pièce et se regarde voler...A des moments il s'en fou, et quelquefois, il joue avec le miroir surtout pour chanter et observer, il s'en sert en jouant avec moi à cache-cache, oui il regarde ou je vais par l'intermédiaire du miroir
( expérience intéressante non?).

Sachez que j'ai eu une perruche qui avait plus l'habitude de se faire la cour devant ses miroirs, je le reconnais, mais pas la calopsitte, non!; la différence est pour moi réelle. Cela dépend donc de l'oiseau.
J'ai effectué une expérience, j'ai mis une vitre devant le miroir, et entre le miroir et la vitrine des graines; j'ai montré à l'oiseau la vitre avec mon doigt et son bec, pour ne pas qu'il l'a percute; l'oiseau a compris, il a piaillé devant la vitrine et criait pour qu'on lui ouvre cette vitre de reflet, ce barrage. Ouverte, il n'est pas allé sur les graines reflétées par le miroir, mais bien sur les graines; il s'est regardé chanter en mangeant par satisfaction et bonheur d'avoir obtenu une récompense.
En tous cas pas besoin de miroir, l'oiseau trouve n'importe quel objet qui reflète son image et adore ça (une cruche en argent, une cuillère...). Il a plus peur des ombres et des papillons qui volent autour de lui que du reflet de l'image d'un oiseau, et, pour cela, j 'aurais aimé être en présence des scientifiques pour dire qu'un oiseau qui se voit la première fois dans un miroir peut s'attaquer (pour moi il y a une autre explication); jamais n'ai vu de peur de la part de mes oiseaux même la première fois.

Non, je te conseille de laisser le miroir à ta femelle, elle est habituée c'est un bonheur pour elle, ne le lui gâche pas. Ou alors une absence de miroir provisoire.

Sur certains animaux il a été effectué des expériences qui prouvent que des animaux reconnaissent bien leur propre image: ainsi, le Chimpanzé, le Gorille, les Bornobos, les Ourangs-Outans, le Dauphin, les Orques.

Chez les oiseaux, il a été réalisé des tests sur les corbeaux, qui ont attaqué leur propre image comme s'il s'agissait de corbeaux de même sexe; l'expérience sur les Geais à gorge blanche montre qui se comporte de la même façon qu'un autre Geai.
Il a été étudié les perruches en présence de miroir, les oiseaux vocalisent comme si une autre Perruche étaient présente.
Des test ont été fait sur les Gris du Gabon, certains Gris ont tapé le miroir comme s'ils cherchaient à attraper le bec de l'image, ils ont sollicités des caresses, ils ont parlé au miroir, ont vocalisé, quelquefois ont été agréssif pour certain à leur image. D'après les tests, aucun Gris n'a fait l'exportation de soi et n'ont pas reconnu leur propre image. En revanche, ils ont utilisé le pouvoir réfléchissant du miroir pour discriminer de la nourriture par rapports à d'autres objets qu'ils ne pouvaient pas voir directement et pour localiser des objets cachés.

Le Gris du Gabon se servirait du miroir pour voir ou se cachent des objets ?. Lui a t-on laissé le temps suffisant pour observer son image et comprendre?.
En tous cas il a bien fait preuve d'intelligence pour se servir du miroir... Comment peux t-on alors conclure qu' ils ne voient pas son image? Non là je vous le dit la conclusion de l'expérience sur les gris ne m'a pas convaincu.
Là j'aimerai l'avis du professeur et son gris Alex.

Mon avis:

Les test ont été effectués sur des animaux sauvages.

Toutefois je persisite et signe pour dire que certains oiseaux reconnaissent son image dans l'eau, qu'il joue même avec: exemple le canard.
Un oiseau EAM vivant en permanence avec des miroirs peut reconnaitre son image; je précise que concernant les expériences des groupes de gorilles, tous n'ont pas reconnu dans l'expérience des scientifiques leur propre image, mais un seul gorille l'a reconnu.
Mais quel a été le labs de temps pour arriver à se résulat sur les gorilles? Le même labs de temps qu'un oiseau?. Cet unique oiseau ne se trouvait peut-être pas dans ceux des tests des scientifiques?

Donc pourquoi ne pas avoir pratiquer la même chose pour toutes les races d'oiseaux ? Un parmi plusieurs, j'affirme avoir peut-être ce 1....D'après mon analyse, ma propre conclusion à ce jour : mon oiseau reconnait son image, et je verrai lorsque j'arriverai à lui mettre son harnais l'attitude devant le miroir en portant celui ci, et en serai plus; je vous en dirai plus aussi, lorsque j'aurais la femelle en comparaison; je continue à observer les attitudes de ma calopsitte d'un an.

Pour l'instant il fait plein de bisous à un cendrier blanc, le courtise, le charme, il dort à coté, protège ce cendrier, et lui fait l'amour; jamais il n'a cherché à faire cela devant son image au miroir (aller voir les vidéos faites à ce sujet); jamais l'oiseau n'a fait des crises de colère pour un reflet d'image, je dirai même l'oiseau se regarde battre de ses propres ailes, teste le miroir et s'en trouve heureux...A SUIVRE

[babouchka 0]

Coucou Fidjy,

Lol, tu as plus de connaissances et de savoir que moi!!! Et c'est tant mieux...

Je vais juste te faire partager mon ressenti....

Je pense de manière plus subjective quand effet, ils savent reconnaitre que le reflet dans leur miroir n'est qu'un reflet mais peut etre pas au tout début ce qui me semble normal....

Je pense qu'au début mon petit pensait que c'était un congénère et que quand il a vu que non car il ne répondait pas à ces avances, cela la énerver et lui a renvoyé le poids de sa solitude..... D'ou je pense ces énervements, et les coups portés... il se défoulait et forcément n'avait pas peur des représailles ce qui accentuaient son défoulement...... En tous les cas c'était impressionnant à voir...... De là et me disant cela, j'ai tenu à lui donner une compagne et là ca a disparu forcément et il est heureux comme tout et ne manifeste plus aucune aggressivité avec son miroir .... Il ne se préocupe meme plus du tout de son miroir dans sa cage!
Par contre, je pense également qu'il adore voir son reflet tout simplement.... et chantonne devant.... mais maintenant à l'extérieur de sa cage ce qui prouve bien que ce n'est pas parce qu'il assimile cela à un compagnon mais c'est tout simplement par plaisir...... parce que sinon il continuerait à séduire son miroir dans sa cage.... alors que plus du tout!!!
D'autant plus que sa copine ne lui porte aucun intéret et elle préfère son miroir pour l'instant......
Je pense qu'elle le préfère car elle est jeune et qu'elle dormait étant petite auprès de ses frères et soeurs qui sont lutinos comme elle contrairement à mon petit et que son reflet du coup l'apaise....
Je pensais peut etre à retirer simplement son miroir de sa cage quand elle sera adulte pour qu'elle ose s'approcher et lier connaissance avec mon petit quand elle sera grande seulement .... pour avoir de beaux bebes!!!

..............

[Fidjy 0]

Merçi de ton récit, tu as tout à fait compris, et suis d'accord avec toi, le temps à l'oiseau de laisser comprendre le but du miroir; et comme je l'avais déja dit, je rapelle mon expérience, j'ai mis tout autour de moi des glaces qui reflétaient mon image, et l'oiseau n'a jamais volé contre la glace pour venir me rejoindre, par contre il va aimer l'eau pour boire ou jouer, pour peut-être essayer de voir une image, des couleurs; lui même a trouvé le laqué noir du piano pour se regarder, moi même n'y avais pas pensé, et il chante en voyant une ombre dans le laqué de ce dernier; tout comme il me réclame pour jouer du piano, mais là je dois arrêter car il veut me bouffer le feutre rouge de mes touches : c'est strictement interdit!....
Tu pourras enlever le miroir mais, quand ton oiseau va le retrouver il criera sa grande satisfaction; Il faut de temps en temps enlever les jouets ou plutôt changer les jouets des oiseaux, pour plus tard le leur redonner, ils crieront leur satisfaction à ce retour...

Il a été experimenté le miroir chez les dauphins en leur peignant une tache sur leur peau, et ils n'ont guère n'apprécié de se voir ainsi; la conclusion de l'expérience a été très fructueuse et positive, le dauphin comprend le reflet de son image dans le miroir; c'est plus difficile de tacher les plumes d'un oiseau, mais je filmerai la réaction de mon oiseau lorsque pourvu du harnais il découvrira son image dans le miroir; pour l'instant je dois pouvoir le lui mettre, je prends mon temps, c'est long...Mais j'ai en tête d'autres expériences que j'essayerai de faire, et toutes les idées de vous tous sont les bienvenus... Merçi de ta réponse , un bonheur de te lire aussi , je dirai encore! Je me permets de t'embrasser

[Invité cocotte3]

Fidjy a écrit:

Je suis d'accord et puis:
Les dauphins reconnaissent leur propre image dans un miroir d'après les études scientifiques, donc je pense que les oiseaux aussi reconnaissent leur image...D'ailleurs nous on se regarde aussi dans les miroirs, mais imaginons nous à nous regarder pour la 1ere fois, comment réagirions nous?... bref se mettre à la place d'un oiseau pour tout comprendre, ben on a du boulot...
Pas mal ce que tu racontes Cathy, intéressant

Les seuls animaux a reconnaître leur image dans un mirroir sont les singes!

Quand au mirroir il est fortement déconséiller pour les petits oiseaux!

[Fidjy 0]

Sur certains animaux il a été effectué des expériences qui prouvent que des animaux reconnaissent bien leur propre image: ainsi, le Chimpanzé, le Gorille, les Bornobos, les Ourangs-Outans, le Dauphin, les Orques.
Voir toutes les études de sciences et dossiers vétérinaires lus, désolé Cocotte, les sources sont sûre, officielle, scientifique.
Justement la question du miroir, je la pose, c'est le sujet car je suis pour.

[Fidjy 0]

Hello les amis! Je vous donne l'avis de notre grand professionnel des oiseaux Shanlung:
"Bonjour encore mes amis français.

Un évènement avec mon oiseau Yingshiong l'autre jour m'a rappelé une conversation au sujet des miroirs sur votre forum.

Yingshiong était dans ma chambre à coucher et il était devant le miroir de la table de dressage se regardant son image en chantant.

Je suis entré dans la salle silencieusement mais il pouvait me voir dans le miroir. J'ai soulevé ma main pour lui donner le signal de rappel. Il a clairement vu mon image dans le miroir. Il s'est immédiatement tourné, et a pris son envol dans ma direction au lieu de voler dans le miroir qui refletait mon image.

Mon rapport est ici.

http://shanlung.livejournal.com/2006/01/25/

Vous pouvez le lire en français si vous placez ce URL dans

http://world.altavista.com/babelfish/ "

ET CHERS AMIS JE VOUS INVITE A VENIR VOIR LES EXPERIENCES DE NOTRE AMI, UN DES MEILLEURS SPECIALISTES AU MONDE DES OISEAUX ENCORE MERCI Shanlung

/viewtopic.forum?p=6385#6385

[Fidjy 0]

:bravo:

[Micheline 0]

Y sont pas fou nos quacks

[Fidjy 0]

Voici un Aras qui se regarde dans le miroir...

http://www.zippyvideos.com/5938182784110696/v_mac_mirror/

[Fidjy 0]

Remarque, j'ai vu mon oiseau, il cherche tout objet pour pouvoir se ragarder et ainsi chanter, donc il cherche à plaire à son image....Donc si vous volez entendre siffler ou chanter votre oiseau, à vos miroirs...

[Fidjy 0]

Voici un nouvel animal qui se reconnait...:

Les moutons reconnaissent leurs congénères

Après entraînement, un mouton auquel on projette deux images de moutons sait reconnaître l'un d'entre eux. C'est ce qu'ont montré des neurobiologistes de Cambridge. Le mouton avance en direction de l'image du congénère choisi pour obtenir une récompense. Lorsque des images de moutons dont la tête est cachée sont présentées, le mouton ne peut les reconnaître.

Il s'avère que l'activité du cortex temporal droit est, lors de la phase de reconnaissance, plus importante que celle du cortex temporal gauche. Ainsi, comme pour les primates, c'est l'hémisphère droit du cerveau qui est utilisé pour reconnaître les traits.

Voilà donc un animal de plus qui reconnait son image dans le mirroir.

[babouchka 0]

Bonsoir Fidjy,

:bravo:

On en apprends beaucoup à les observer...

Je suis certaine que l'oiseau sait reconnaitre son image dans le miroir...

Pourquoi le miroir serait t'il néfaste?...... Pour un oiseau qui vit seul, oui, je le comprends .... il y a de quoi devenir fou en voyant un congénère inaccesible mais sinon, je ne comprends pas .......

[Fidjy 0]

Si l'on veut, mais lorsque vous avez un oiseau dans son nid, il va le défendre ...J 'ai mis un miroir à coté de lui, il ne bouge pas ne dis rien et se regarde, dès que j'approche son copain calo sur ma main il attaque de suite...A méditer...

[Fidjy 0]

Les perroquets volent au dessus des cours d'eau, des fleuves car ils voient leur image dans l'eau, et il se joue de cette image , et puis moyen aussi de voir les predateurs qui pourraient venir d'en haut....

[kti 0]

Chez nous, la petite cage des pious est placée devant un grand miroir en pied, dans le salon, et ils adorent s'y mirer et chanter devant....

J'y vois pas de blem !

(Ils tapent dedans avec le bec, c'est drôle, y'a plein de postillons dessus !)

[Nicole 0]

Je répondrais oui à ta question concernant les miroirs, ils adorent se regarder dedans.

Mais attention aussi quand le perroquet est en liberté, cela peut être dangereux, comme pour les fenêtres il faut mettre quelque chose devant la fenêtre, et le miroir.

Par exemple baisser une partie du volet, pour qu'il se rende compte qu'il ne peut pas continuer tout droit au risque de se fracasser dessus, et de se briser la nuque.

Sur le miroir mettre quelques décalcomanie, cela suffit pour qu'il voit qu'iil ne peut pas passer.

Et aussi faire le tour de la pièce, ou de l'appartement (cela dépends dans quelle pièce il peut aller), lui montrer les fenêtres et miroir en tapant dessus.

Mon amie quand il fait beau laisse sa porte fenêtre ouverte ainsi les oiseaux peuvent voler dans la véranda qui donne sur le jardin rassurez vous s'est sécuriser pour les perroquets, et quand il pleut il peuvent même prendre un bain de pluie dans une partie de la véranda.
Elle à aussi 3 callo en liberté, et comme maintenant il fait plus frais bien sûr elle ferme la porte fenêtre et bien les oiseaux savent très bien que la porte est fermée, elle y à mis une décalcomanie, et un petit serpent sur ventouse, et jamais il ne cogne la vitre.

Même les callos, si s'est pas de l'intelligence ça lol !!!!

[Fidjy 0]

Oui Nicole, j 'ai remarqué que sur mes deux oiseaux, l'un a toujours connu le miroir, l'autre pas et il a du apprendre, car il s'est tapé dans le mirroir en volant et donc ne cherche pas a s'approcher du miroir...Tout a fait d'accord, mais par apprentissage l'oiseau comprend , comme un enfant qui se voit pour la première fois, et Fidjy à mon avis se regarde dans le miroir et le comrends; par contre mon oiseau Canelle ne s'y frotte pas de trop, mais aime son tout petit miroir dans la cage....Merci nicole de ton avis qui est très important, ainsi que de ton idée...

[Fidjy 0]

Si vous regardez la video d'Enzo en dessous du tchat vous pouvez voir les oiseaux voler au dessus de l'eau, oui l'eau pour eux est un miroir...L'experience de notre ami Shanlung rejoint l'idée que les oiseaux reconnaissent l'image du miroir.....Je vous invite à aller voir ses écrits sur notre forum