ma petite Inoa est ... sourde :(

[Invité]

Si savoir ce que je veux (= des conseils -et QUE des conseils- concernant le comportement à adapter face à la surdité de mon hamsterette) c’est être virulente , alors oui je suis virulente. Encore une fois je n’ai que faire de vos remarques et commentaires concernant MON choix de lieu d’achat :-)

Je remercie les personnes qui répondent à mon problème (pour moi les « lol », les « terras en 2D » -et j’en passe- sont hors sujet et ne répondent pas à mon problème) SANS m’envoyer chier ni me juger J

Elle va chaudement BébéCésar L (le soleil tant attendu est enfin arrivé et il cogne le bougre).

Gaya, tu as bien de la chance d’être bénévole dans une S.P.A. où chaque animal amené est directement mis dans le circuit des adoptions (sans passer par la phase de quarantaine) et bénéficie d’un box individuel (ce n’est pas le cas de toutes les S.P.A.). Tous les animaux ont leurs bisous/câlins quotidiens aussi ? Les salariés et/ou bénévoles jouent tous les jours avec tous les animaux aussi ? Parce que si c'est le cas, je déménage de suite pour bosser à la S.P.A. où tu es bénévole :-)

[GayaForever 0]

Les salaries leurs font beaucoup de câlins le matin quand ils font les boxs,pour ceux qui s'entendent ensembles ils jouent ensemble dans les enclos :)Ils ont également chacun un biscuit tout les matins,quand on vient on joue avec eux en enclos ou bien on les emmènes se promener.Quand ils fait beau ils sont laver et brosser.Pour les chats ils sont 3 dans une grande chatterie,les 5 autres sortent dans des pièces séparées et les deux qui sont là depuis assez longtemps sortent dans le bureau quand la porte est fermée.

[misstiti 0]

Tu as emener ton hamster au veto ou pas ?????

[Invité]

@Gaya : y a que 10 chats ? et combien de chiens ? (punaise c'est une toute petite S.P.A. tout truc). Le fonctionnement dans les grandes S.P.A. n'est pas du tout le même...

@Misstiti : non car elle ne semble pas "souffrir" (elle mange comme il faut -elle a pris 4g la semaine dernière, mdr-, boit, fait ses besoins normalement, fait de l'escalade aux barreaux de sa cage, ...). Comme je suis insomniaque en ce moment, j'en profite pour l'observer : en fait, elle "tombe" que quand elle se penche trop en arrière :/ son apprivoisement se passe bien

[GayaForever 0]

Presque 40

[misstiti 0]

Melliedu33 : faudrait quand meme la fair voir par un véto car ce n est pas normal ce qu elle as , au moins tu es rassurée et sûr qu elle ne souffre pas , car sa ne se voit pas forcément .

[titan03 0]

Oui car nos petites bêtes sont plutôt "dures" à la douleur ;)

[Invité]

@Misstiti : c'est pas normal qu'elle tombe ou qu'elle soit sourde ?

@Titan03 : euh, pour ma précédente hamsterette (qui est morte d'indigestion par ma faute. vive internet qui dit qu'on peut donner à manger certaines choses aux hamster alors que NON) je l'ai vu de suite que quelque chose n'allait pas. De plus je suis un peu réticente aussi : quand j'ai amené la précédente chez le véto ça m'a couté 90€ (dimanche + médocs) pour qu'elle meure dans mes mains 4H après... bref, j'hésite un peu quoi :/

[misstiti 0]

Le dimanche c est normal que tu ai payé autant , maintenant non c est pas normal qu elle tombe etcc apres a toi de voir ce que tu souhaite pour elle mais le mieux c est un veto nac

[titan03 0]

Oui mais c'est la garde (veto) qui t'as coûter cher ;)

[puszinette 0]

Hésiter entre payer un peu de sous et vérifier que son hamster ne souffre pas ou ne rien dépenser et laisser tel quel... pour moi y a même pas d'hésitation possible ...

[Invité]

@Puszinette : tu n'es pas moi (et je ne suis pas toi) donc MERCI DE RESPECTER MES CHOIX même s'ils ne TE conviennent pas (et d'éviter de me juger -sur le Forum j'entends- par la même occasion)  

et sinon, des PERSONNES NEUTRES SANS JUGEMENTS SUR AUTRUI, c'est en supplément ? :grattgrat:

@Titan03 : oui, je sais. 85€ de consultation de garde et 5€ de médicaments

[misstiti 0]

Tu sais quoi plus personne ne va te repondre avec ton comportement . 

Comme tu dis les gens sans jugements y en a eu et ils t ont repondu essaie de bien relire tu verra .

[puszinette 0]

Non mais t'es sérieuse t'hésite entre laisser ton animal souffrir parce que tu "pense qu'il souffre pas" (il te l'a dit ? un animal ne montre que très rarement sa souffrance...) et le faire soigner parce que tu risque d'y laisser un peu de sous ???? non mais t'es malade quoi quand on est pas fichu d'assumer son animal financièrement ON EN PREND PAS merde quoi je suis folle de rage de lire ça que tu te fiche finalement bien de sa santé ... EGOISME je ne juste pas je CONSTATE bordel ...

[puszinette 0]

Tout ce que tu mérite c'est qu'on te rende sourde, qu'on abîme ton oreille interne et qu'on te laisser te démerder TOUTE SEULE !

[Invité]

@Puszinette : j'ai dit que c'était pour des raisons financières ? NON je ne crois pas :-) ce qui me fait "hésiter" c'est que la dernière fois où je suis allée voir un véto N.A.C. il n'a rien fait (quand j'ai expliqué les symptômes à la vendeuse de l'animalerie où j'ai acheté Inoa, elle m'a dit direct de mon hamsterette était condamnée et en effet 4H après la consult' du véto elle me claquait dans les doigts..) DONC EXCUSE MOI D'ETRE RéTITENTE à PORTER INOA à DES PERSONNES PAS TRèS COMPéTENTES !
claquer des sous ? ok mais pour un résultat derrière et pour des personnes sinon compétentes du moins franches (me fait pas croire que la véto ne savait pas que mon hamsterette allait y rester sous peu).

 
JE SUIS UNE TRèS MAUVAISE PERSONNE PARCE QUE CETTE MAUVAISE EXPéRIENCE M'A REFROIDI ET QUE JE SUIS RéTICENTE à LA RENOUVELLER ! Tu jubiles là j'espère...

Comprendre mon appréhension est visiblement impossible pour toi (ne t'inquiètes pas, tu n'es pas la seule à ne pas avoir d'intelligence de cœur)

[metalligunner 0]

Bonsoir ,dit moi Melliedu33 ,a Part chercher le clash et la confrontation, que recherche tu exactement sur ce forum ?

[Invité]

Bonsoir Metalligunner J

comme indiqué dans mon 1er post j'étais venue chercher :

* des conseils (et QUE des conseils) sur l'attitude à adopter face à la surdité de mon hamsterette,

* des conseils (et QUE des conseils) sur la façon d’apprivoiser ma bestiole sachant qu’elle est sourde L

-----

Ce dont je me serais volontiers passée :

* les jugements / critiques sur mon choix de lieu d'achat de ma bestiole [j’entends, comprends et respecte les gens qui sont contre les animaleries -notamment contre les conditions des animaux dans ces endroits-] je demande et attend donc en retour que ces mêmes gens entendent, comprennent et respectent le fait que je puisse ne pas être d’accord avec eux. Logique, non ? Ce n’est pourtant pas faute d’avoir marqué que je ne venais pas pour ça (=débattre du bien fondé -ou non- de mon choix de lieu d'achat) et que, par conséquent, je demandais aux gens d’économiser leurs commentaires sur ce sujet mais il semblerait qu'écrire que j'assume pleinement et parfaitement mon choix soit vécu comme une agression pour/chez certains forumeurs (de la même manière, écrire que lire des posts qui ne concernent pas la raison pour laquelle je viens me renseigner sur ce Forum ne m'intéresse pas est également une agression de ma part envers les personnes du Forum...). J'aime aller à l'essentiel :-)

* les lol / mdr inutiles qui ne font pas avancer les choses, la victimisation de certain(e)s, les blagues douteuses (sur les terras / hamster 2D ou 3D je ne sais plus ; la flemme de chercher) et les jugements hâtifs et infondés (parce que c'est tellement plus facile). Si j’ai volontairement choisi une cage -un peu- plus petite que ce qu’il faut pour un hamster russe ce n’est pas pour une raison financière mais pour des raisons de place/endroit où mettre la cage (quand on ne sait pas de quoi il retourne on se tait -ou alors on pose des questions aux gens sans les agresser ça serait pas mal aussi…-).

* les jugements / critiques sur ma « réticence » à amener mon hamsterette chez le véto N.A.C. au sujet de sa surdité et de ses pertes d’équilibre : au lieu de m’agresser, de me traiter d’égoiste (chose que je ne pense pas être) et de me juger (je ne citerais personne car 1° j’ai autre chose à faire et 2° les personnes se reconnaitront d’elles-même), il me semble qu’il aurait été plus approprié -pour ne pas dire plus « intelligent »- d’essayer de comprendre que ma précédente visite chez le véto N.A.C. m’a refroidie et que donc, par conséquent, j’hésite à renouveler l’expérience (pour la faire courte, j’ai amené mon hamsterette précédente chez un véto N.A.C. un dimanche -90€ de consult’ avec médicaments- pour que ma bestiole meure dans mes mains 4H après. Ça refroidit un peu ce genre d’expérience je trouve…).

Voili voilou

Au plaisir ?

[Free-Spirit 0]

Bonjour tout le monde,

Ca fait donc plusieurs fois que je suis de passage sur ce post et que j’hésite d’écrire. Je ne veut en aucun cas déclencher une guerre…

Je peut comprend les gens, que MellieDu33 aurait peu être du dans son premier post formuler sa phrase autrement. Tu sais MellieDu33, en lissant t’as phrase celle-ci nous semble vraiment sèche et antipathique… Le problème avec les forums, les mails, facebook et autre, c’est que chacun ne voit pas l’autre personne derrière l’écran à qui elle parle, alors c’est super important de formuler des phrases correctement pour que personne ne s’y méprenne.

Je peut aussi comprendre Mellie qu’elle ne voulait pas parler du lieux d’achat de son hamster et qu’elle voulait absolument qu’on lui donne de l’aide pour son problème. Pour exemple : Moi j’avais demander mon père de faire un terrarium et je me suis planté dans les mesures et du coup je n’avais que du 3000 de surface. Et je n’ai pas osée en parler sur le forum car j’avais un peu peur des commentaires. Tout le monde ici est soucieux du bien être de nos animaux et c’est super. Mais parfois on peut se sentir mal à l’aise face à tout ces commentaires même s’ils partent d’une bonne intention bien-sur. Et du coup bah j’ai demander un plus grand terra qui fait du 3750 de surface et ça me gène encore de le mettre dans la description:/

Ce que je veut dire par là, c’est que certaines façon d’écrire nous font douter, nous mettes en colère ou nous gène. Chacun doit bien relire son commentaire avant de le poster. (Je ne veux blesser personne la hein ?! Je veux juste essailler de calme le jeu)

Mais MellieDu33, si nous réagissons comme ça c’est qu’on se fait du soucis…

Personne ne veut ici faire de la moral pour être chiant. Et il faut que tu saches cela. Metalli t’as écrit un premier message gentil alors ce n’est pas la peine d’être méchant avec lui…

Certains penseront toujours que 4000 c’est trop pour un hamster, que c’est exagéré, qu’aller chez le véto avec un hamster c’est nimp et tout. Ma mère au début aussi hallucinait pour tout ce que je fais pour Alaska. Et les parents à mon copain au début de comprenaient pas à quoi servait d’aller chez le véto avec le cochon d'inde. Certaines mentalités d’autre fois se confrontent au nôtres car nous avons grandi avec un autre regard sur les NAC, mais ce que les vieux ne savent pas, c’est que pleins d’études on été faites par des scientifiques. Et lorsque on dit que 4000 de surface c’est un minimum, c’est que c’est prouvé. Chaque jour on apprend de nouvelles choses et cette surface minimum est importante. Il existe milles façons d’agrandir une cage, on peut t’aider si tu veux, mais comme dis, il faut que tu en ais envie.

Après pour le véto, tu pense que ton hamham ne souffre pas, mais comme dis tu ne peux pas en être certaine, de 1 parce que un hamster ne communique pas comme un chien chez qui ça peut ce déceler plus facilement qu’il souffre et de 2 car tu n’est pas un vétérinaire. (je ne suis pas méchante) Tu nous as demander conseil pour sont problème et nous sommes d’avis qu’il est préférable d’y faire un tour. Mais comme toujours on peut ce dire que même si les véto sont spécialisés NAC, l’études des maladies et autres concernant ces animaux n’est pas assez évoluer. Hier encore une véto me l’a dit, tout simplement car ce n’est pas rentable pour les développeurs de produit pharmaceutiques de développer des produits qui ne seront pas rentablement vendu. .. Je peut comprendre alors que tu n'ais pas envie d'y aller. Mais après c'est question de moral, chacun réagit différemment face à ça. Et en t'inscrivant sur ce forum tu prends le risque de te confronter à des gens qui aime vraiment leurs animaux et qui feraient tout pour et qui du coup ne comprenne pas t'as réaction. Ici on est tous d'avis qu'il faut y aller...

Mais dans ce cas, si quelqu’un dcomme Melli écide de ne pas vouloir aller chez le véto après 2 3 commentaires contraires, il vaux mieux ce retirer du post. (oui la je fais le contraire de ce que je dis mais ça me tiens a cœur)

Car après on s'énerve pour rien, Melli ne changera peut être pas d'avis et nous nos plus, alors pour faire de mal à personne on arrete la discutions. Quelque soit le sujet il aura toujours des avis divergents, mais pour vivre ensemble parfois il faut éviter ses conflits et changer de route si l'autre ne veut pas nous suivre. On ne peut forcer personne.

Pour conclure je comprend que l’expérience du véto qui te dis que le hamster est condamné à pu te faire du mal… Mais va chez le vétérinaire quand même, il aura peu être quand même une réponse pour toi. Quand on aime son hamster ou même son animal il faut prendre le risque d’aller chez le véto même si celui-ci te donnera peu etre une mauvaise nouvelle. Je souhaite que d’ici quelque année les recherches et traitement destiné aux NAC évoluent, mais en attendant y’a pas trop le choix.

Et si tu ne veux pas suivre nos conseils alors qu’on essaie de t’aider quand même je ne sais plus quoi dire… Essaie peu être jute de rechercher sur internet des histoires d’animaux avec les mêmes symptômes que ton hamham mais genre chez un chien, peu être, et voie comment il l’on soigné, peu être tu trouvera des réponses…

 

[puszinette 0]

Sauf que ce genre de topic et de réaction ( pas la tienne free celle de madame) contribue à foutre en l'air tout ce qu'on essaye de mettre en place ! c'est à dire lutter contre les animaleries, donner de bons conseils avisés, etc ... là tout ce qu'on a c'est quelqu'un qui encore une fois remet en doute nos dires et ça risque d'être pris en exemple par d'autres, et on va se retrouver avec des tas d'adoptants qui ne prennent pas correctement soin de leurs animaux. Une erreur comme celle que tu as faite tu aurais pu nous en parler CA ARRIVE mais là ce n'est même pas une personne capable de reconnaître son tort et de nous écouter car elle nous a demandé conseil nous avons tous dit VETO et elle n'écoute personne. Voilà.
J'en ai tellement marre de voir des hamsters dont les maîtres savent tout mieux que tout le monde au détriment de leurs animaux ...

[Free-Spirit 0]

Je sais bien puszi qu'on se bat tous pour que les gens prennent conscience qu'adopter est une bonne chose et qu'il faut se battre contre les animalerie. Mais c'est les hauts représentants de ces commerces à qui faudrait surtout secouer les puces... 
Si elle ne change pas d'avis on aura essayé et c'est deja beaucoup de fait. Ne rien dire et pire.

[misstiti 0]

Oui je suis aussi d accord mais quand on nous agresse direct sa donne plus envie d essayer de comprendre le choix de l autre .
Sachant qu au départ personne ne lui as rien dit sur son choix d adoption on lui as conseiller le véto , mais j ai plus l impression qu elle cherche le conflit et c est vraiment dommage pour moi c est du grand n importe quoi et franchement c est grave de voir ce genre de comportement meme en essayant de lui répondre et d apaiser les discutions sa repart de plus belle , elle n est pas la pour aider son hamster sinon elle irait direct au véto et ne perdrait pas son temps à répondre aux gens , si elle ne veut pas emmener son hamster au véto je pense qu il n y a plus rien à dire Pauvre animal .

[Invité]

  impressionnant comment on se fait lyncher dès qu'on a des avis différents des vôtres  

pour la énième fois, JE RESPECTE VOS ARGUMENTS CONTRE LES ANIMALERIES (c'est pour ça que j'ai dit que vos commentaires à ce sujet ne m'intéressaient pas car justement je l'ai acheté en animalerie) DONC MERCI DE RESPECTER MON CHOIX D'ACHETER MON ANIMAL où je veux (surtout que le lieu d'achat de mon hamham n'est PAS la raison qui m'amène :283746274: )

pour le véto (énième fois aussi) : ce n'est pas une question financière mais une QUESTION DE CONFIANCE (dans le cas présent je n'ai pas confiance là où je suis allée, c'est MON choix et MON droit que je sache !!).   JE N'AI PAS LE DROIT DE NE PAS VOULOIR AMENER MON HAMSTER DANS UN LIEU QUI NE M'INSPIRE PAS CONFIANCE   ?

comme le dit si bien ma signature >> J’ai mes opinions, vous avez les vôtres. Essayons de vivre avec en bonne intelligence :-) (mais il semblerait que l'intelligence manque à pas mal de personnes du Forum... :sleep: ).

Comme je le marquais dans un de mes posts, si ce Forum est fermé aux personnes ayant acheté leur NAC en animalerie, marquez-le svp

[puszinette 0]

Oui c'est toi qui ne parviens pas à vivre en bonne intelligence. Tu n'écoute rien, tu pars en live depuis le début, et tu t'étonnes. Tu te fais passer pour une personne ouverte d'opinion par ta signature mais la vérité c'est tout le contraire. Tu pues la mauvaise foi si je puis dire.

[Free-Spirit 0]

Et moi mon texte à été en vain...

[titan03 0]

J'ai horreur de participer aux clashs mais Comme le dit Free qui t'a écrit un message plutôt amicale t'est passer à côté 
De plus tu repart dans ton délire toute seule car personne ne t'as parler de "moyens financiers" et même de ton choix d'adoption

[Invité]

je suis ouverte d'esprit : j'entends et comprends que les gens puissent ne pas être de mon avis (ou avoir un avis différent du mien). chose qu'apparemment tu n'es pas car incapable de respecter les gens qui n'ont pas le même avis que toi :-)

si ne pas souhaiter emmener mon hamster dans une clinique NAC où j'ai pas confiance c'est être de mauvaise foi alors oui je suis de mauvaise foi (il me semble qu'amener son animal dans un endroit qu'on sent bien et le faire soigner par des personnes compétentes est primordial mais j'entends parfaitement que cela soit qu'un détail pour toi)

Free-Spirit j'ai lu ton post (enfin en diagonale). déjà je ne suis pas agressive ou méchante avec Metall, je répond à sa question poliment :-) après si comme Puszinette, confier ton hamham à un vétérinaire incompétent ne te gêne pas, ma foi libre à toi :-) pour la petite histoire, la vendeuse de l'animalerie où j'ai acheté Inoa et mon précédent hamster m'a posé davantage de question que la véto NAC concernant les symptômes de mon hamster qui m'a claqué dans les doigts 4h après la consult'... la vendeuse de l'animalerie m'a dit que vu les symptômes il s'agissait d'une indigestion et que mon hamsterette n'y survivrait pas (la véto m'a donné des gouttes à avaler pour le dos -mon hamsterette avait tellement mal qu'elle en avait le dos arcbouté. faut qu'on m'explique le rapport entre une mauvaise chute et la perte de poids et d'appétit de ma bestiolle et le fait qu'elle ne faisait pas caca- car elle pensait qu'elle avait peut-être fait une chute depuis le haut de sa cage et qu'au bout de 2/3 jours de traitement elle irait mieux. elle est morte dans mes mains 4h après la consult'...). Me fait pas croire que la véto ne savait pas qu'elle en avait pour pas longtemps (surtout que mon hamsterette était froide comme je sais pas quoi) :-)
Donc tu vois, cette accumulation de ratés venant d'une véto NAC (j'aurais consulter le véto de mon chat, à la limite qu'il se plante... mais là une véto NAC, elle est censé avoir suivi une spécification/formation hein et savoir certaines choses sur les NAC, non ?) me bloque un peu dans le fait d'aller en consulter pour Inoa :-)

Admettons que j'amène Inoa à un autre véto NAC et qu'il confirme sa surdité, il va faire quoi de plus ? me l'opérer peut-être ?...

 P.S. : si je n'aimais pas Inoa (vu que tu marques dans ton post que je risque être confrontée sur ce Forum à des personnes qui aiment vraiment leurs animaux) je l'aurais ramené à l'animalerie dès que j'ai constaté qu'elle avait un problème (j'ai constaté son problème de suite en arrivant chez moi) et exigé qu'on me l'échange sans me soucier du sort qui aurait été réservé à cette hamsterette que j'ai décidé de garder :-) Je n'aimerais pas vraiment mon chat, je ne l'aurais pas fait tatoué, stérilisé et vacciné (vaccins à jour qui plus est), je ne lui achèterais pas de la litière Catsan et je n'achèterais pas ses croquettes chez le véto :-) Si je n'avais pas vraiment aimé Smarties (l'hamsterette -avant Inoa- qui est morte dans mes mains 4h après avoir été auscultée par la fameuse véto NAC) j'aurais répondu lorsque j'ai appelé la clinique vétérinaire de garde où je l'ai amené un dimanche que 80€ de consultation pour un NAC c'était trop cher et que j'attendrais le lendemain pour payer moins cher :-) 

[Invité]

@puszinette a écrit:

Non mais t'es sérieuse t'hésite entre laisser ton animal souffrir parce que tu "pense qu'il souffre pas" (il te l'a dit ? un animal ne montre que très rarement sa souffrance...) et le faire soigner parce que tu risque d'y laisser un peu de sous ???? non mais t'es malade quoi quand on est pas fichu d'assumer son animal financièrement ON EN PREND PAS merde quoi je suis folle de rage de lire ça que tu te fiche finalement bien de sa santé ... EGOISME je ne juste pas je CONSTATE bordel ...

tu disais Titan ?...



 "merde" et "bordel" dans le même post et c'est moi qui suis malpolie et agressive...

[Invité]

@puszinette a écrit:

Non mais LOL déjà d'une tu nous parles comme si on était des chiens, de deux, tu dis assumer ton choix, si tu assumes de cautionner le commerce des animaux dans ces conditions c'est ton problème mais c'est aussi notre droit d'intervenir à ce sujet : forum = libre échange. 
Donc on t'a répondu. 
Et enfin, tu ne te présente même pas, vive la politesse quoi.

si je reprends les termes de Puszinette > animalerie = commerce d'animaux dans de mauvaises conditions.

J'entends et respecte sa façon de voir les choses (je ne crois pas d'ailleurs lui avoir, à un quelconque moment sur mes posts, écrit que faire du sauvetage d'hamster ou en récupérer auprès d'éleveurs était de la merde ou mal, etc...). qu'elle ne comprenne pas mon choix et/ou qu'elle n'y adhère pas est une chose. d'où (de quel droit ?) elle m'agresse ouvertement sur le Forum en me répondant que mon choix est merdique ? Par RESPECT JE NE JUGE PAS la façon dont elle acquiert ses animaux, je demande donc qu'elle ait ce même respect à mon égard, ni plus ni moins :-)

[metalligunner 0]

Bonsoir .
Vous avez tous donnez votre opinion ,vous avez tous dit ce que vous aviez à dire. 
Je pense que l'ont peut s’arrêter la .
Car à part vous clasher ,vous prendre la tête,faire partir le sujet en vrille ,la discussion de  ce sujet na plus vraiment de sens à part aller dans le mur ,envenimer les choses,continuer a accentuer les clash et prise de tête entre vous .
Donc soyez tous raisonnable. Arrêter de vous foutres sur la tronche vu que vous avez tous vos opinions et aucun de vous n'est d’accord sur les opinions des un et des autres.
Donc pour la sérénité du forum et éviter que sa aille trop loin. 
Je vous conseillerai a tous . D'en rester la et de stopper ce débat stérile.
Quand je dit tous . Je parle de toute les personnes qui ont répondu sur ce post .
Bonne soirée à tous.

[Invité]

Merci metalligunner pour ton intervention  

La prochaine fois que j'aurais besoin de venir sur ce Forum j'espère que les forumeurs se borneront (comme je le demandais) à répondre au problème -et qu'au problème- que je rencontrerais sans me juger ni juger les choix que je fais :724664: