Contre les personnes qui maltraitent les hamsters

[hamsterswagy 0]

Salut, Il y a de nombreuses personnes qui maltraitent leur hamster en leur donnant une trop petite cage, mauvaise litière, mauvaise eau, etc. Il y en a même qui s'en débarrassent en les mettant dans un micro onde ou dans un mixeur. C'est vraiment atroce. Luttons contre ces mauvais comportement en appelant la spa si vous connaissez des personnes qui maltraitent leur animaux.

[Princesse95 0]

Coucou, désolée de te dire ça mais se post est a mon goût inutile... Déjà car ici nous sommes tous au courant de cela.

Et pour information la spa ne se déplace pas pour les hamsters...

Donc oui il y a effectivement de la maltraitance mais nous n'y pouvons pas grand chose malheureusement.

De plus si tu connais quelqu'un qui a une cage trop petite etc conseille lui plutôt de passer sur le forum pour se renseigner, avant de vouloir le dénoncer a je ne sais qui...

Ici nous avons pour la plupart commencé avec une cage trop petite, une roue trop petite, une nourriture mal adapté et maintenant suite au conseil reçu ici ou sur des groupes facebook telle que "NACS notre passion" par exemple (j'en profite pour faire de la pub a mon groupe en même temps ah ah ah) nous avons changés les choses pour le bonheur de nos loulous.

Tu as ceux qui ne savent pas et aimerait savoir et ceux qui ne savent pas et ne veulent pas savoir

[hamsterswagy 0]

non se n'est pas se du forum car eux au contraire ils sont sur le forum pour onaitre d'aventage de ses petite bete et je veu dire que si il n'ont pas le budjet pour les meilleur soins(cage,litier...) il ne faut pa l'adopter sinon il sera malheureux et moura desoler mais c'est vrai

[Mytrile 0]

Et va te présenter s'il te plait ...

[Princesse95 0]

N'abusons rien... C'est pas parce qu'un hamster a pas une cage de bonne taille qu'il meurt !! C'est simplement mieux pour eux.

Et oui vas te présenter

[Lo' & Malice 0]

C'est sûr que si on considérait que la mauvaise bouffe et un habitat trop petit étaient de la maltraitance alors beaucoup de personnes maltraitent les animaux !
Et les grandes surfaces ne pourraient pas vendre de la m*de destinées à nos compagnons...

Je pense qu'on pourrai appeler cela de la "maltraitance passive"...

[Mio 0]

Maltraitance passive (ou par omission) c'est pas mal comme expression. Je trouve que ça traduit bien l'inconscience ou l’irresponsabilité dont font preuve les gens qui font primer leur envie d'avoir un animal de compagnie, sur le bien être de ces animaux. Faudrait quand même que les gens arrêtent de croire (ou faire croire) qu'ils sauvent des animaux en améliorant un chouia leurs conditions de vie (passer de 1000cm2 à 2000cm2, c'est certes une amélioration mais c'est toujours très largement insuffisant). Un animal mérite de bien vivre, donc avoir un animal, ça se mérite. Ceux qui ne sont pas près à offrir le minimum requis peuvent s'abstenir d'adopter.

[Lo' & Malice 0]

Malheureusement, avec le baratin des animaleries, beaucoup de personnes pensent bien faire en offrant des cages de 60x40cm de base à leur ham' malheureusement c'est encore bien insuffisant  :dshbfzbe:

[fleurensucre 0]

Mais ils te dirons que "ce n'est que du provisoire et qu'une fois qu'il a grandit, il lui faut plus grand (et plus c'est grand mieux c'est!)"

La dernière fois j'ai demandé pourquoi les russes n'avaient pas de roue !

[Mio 0]

Les animaleries c'est vraiment (pour la plupart) une catastrophe, entre les produits inadaptés voire nocifs (copeaux de résineux, Vitakraft, boule de promenade et autres) et le fait qu'ils sabotent l'espèce en infligeant des conditions de vie indignes aux hamster (la consanguinité est notamment un fléau pour la viabilité des hamsters), ils font beaucoup de mal. Et beaucoup de monde n'ont aucune idée de tout ça, et agissent en purs consommateurs lambda, sans se poser de questions. C'est révoltant

[Lo' & Malice 0]

Faut toujours qu'ils trouvent une raison pour tout -_-'
Un jour j'y était aller pour demander des vers de farine, la vendeuse m'a demandé pour quelle espèce c'était. je lui dis "pour un hamster", elle m'a regardé avec de grands yeux ronds et m'a répondu ironiquement "Et béh il doit être en forme avec ça !"... S'ils ne connaissent même pas les besoins des animaux...

[hamsterswagy 0]

merci serieux un petite cage pour debuter ba non parce que le hamster pour s'adapter et se sentir bien il en faut une grande voyon

[Princesse95 0]

@hamsterswagy a écrit:

merci serieux un petite cage pour debuter ba non parce que le hamster pour s'adapter et se sentir bien il en faut une grande voyon

Oui, mais ça tout le monde ne le sait pas, c'est ça que tu as du mal à comprendre...

[Lo' & Malice 0]

Oui...
Quand tu adoptes en animalerie, déjà tu n'as pas le choix côté cage : y'en a pas d'adaptées en général et tu penses bien faire en écoutant les maudits conseils du vendeur alors qu'ils sont bien souvent à côté de la plaque.

[hamsterswagy 0]

oui ba justement princesse95 il faut en parlait

[malouelle74 0]

Mais on en parle à chaque nouvel arrivant, pas besoin d'un post pour ça

[Lo' & Malice 0]

C'est horrible ! Je ne pensai pas que les lois autorisaient cela... 50 hamsters dans 60x40cm... J'y crois pas 
On vit dans un triste monde et je doute que cela changera un jour...

[Lo' & Malice 0]

Oui c'est sûr,
comme les élevages intensifs, les cirques etc...

[Mio 0]

La question, c'est comment faire changer les choses ?
Il doit bien y avoir un moyen pour mettre la lumière sur ces problèmes et faire en sorte que les lois évoluent positivement.

[Mio 0]

Non, couper la poire en deux, c'est revenir en arrière, c'est ruiner des années d'efforts pour améliorer les conditions de vie des hamsters.
2000cm2 ce n'est pas "tout bénéf pour l'animal", c'est hautement insuffisant. La recommandation ici de 4000cm2 est déjà pas très grande, ce serait une honte de diminuer encore l'espace de vie des hamsters.

On est nombreux à se soucier du bien être de nos animaux (et de ceux des autres), et à avoir fait tout pour respecter une mesure progressiste (par rapport aux normes d'il y a quelques années encore). Nous nous tiendrons à cette mesure jusqu'à ce qu'elle devienne encore plus grande (et je le souhaite). A notre échelle nous servons de modèle à ceux qui se posent des questions sur les conditions de vie qu'ils offrent à leur animal, ce n'est pas rien. 4000cm c'est déjà un pallier vers plus grand (regardons nos voisins Allemands et leurs habitats d'un mètre de long).

[Mio 0]

Nous changeons déjà les choses en partageant nos expériences, en dialoguant, en conseillant, en répondant aux questions. Pouvez vous en dire autant ?

Les gens qui passent par ici veulent se renseigner, ils sont déjà sur la bonne voie pour améliorer les choses à leur niveau. Ce sont des personnes curieuses, désireuses de faire au mieux et grâce aux infos qu'elles trouvent ici, ont toutes les clés en main pour faire les choses bien. Fabriquer une bin-cage, acheter un aquarium ou une cage aux bonnes dimensions, ce n'est pas sorcier. Les lecteurs sur le forum sont des adoptants, pas des consommateurs. L'intérêt du forum est pédagogique pas commercial. Mais libre à qui le voudra de se lancer dans la confection et vente de bin-cage ou autre.

[Mytrile 0]

Mio, partager et conseiller c'est exactement ce que fait Manster depuis la fin de la prise de bec de l'autre jour. Je ne suis pas sure que rester sur la défensive soit la meilleure chose à faire.

Et par ailleurs, si quelqu'un sur le forum avait la possibilité financière et matérielle de le faire, son idée de proposer des bin cage adaptées toutes prêtes à petit prix serait très bonne pour aider les nouveaux adoptants. (ptet pas par lot de 200 par contre ) C'est vrai que ce n'est pas sorcier de bricoler, mais même pour une bin cage il faut un minimum de matériel dont des outils potentiellement dangereux. Certains jeunes adoptants n'ont pas forcément papa ou maman derrière plein de bonne volonté pour aider, dans ces cas là ce serait très bien pour eux.

[Mio 0]

Manster a écrit:

Que sous entendez vous par là ?

Il n'y a aucun sous entendu, il s'agit d'une question pure et simple.
Je ne veux pas d’ambiguïtés, vous évoquez une "triste réalité" et commencez à parler de faire des modifications au niveau des particuliers, mais à votre niveau d'éleveur vous avez une responsabilité énorme et des moyens d'agir, alors je vous le demande, où en êtes vous à ce sujet ?

@Mytrile a écrit:

Mio, partager et conseiller c'est exactement ce que fait Manster depuis la fin de la prise de bec de l'autre jour.

Ne déformons pas les faits, Manster a cessé son attitude négative certes (et je ne m'en plains pas, c'est une bonne chose), mais pour autant il ne s'est pas transformé en conseillé attentionné. Il y a eu un effort pour déterminer la couleur d'un hamster mais rien de plus.

Pour en revenir au sujet, je crois que nous n'avons pas la même logique. Qui cherchez vous à convaincre de se lancer dans une vente de bin-cage ? Les administrateurs ? Un des membres ? Vous même, avec le soutien du forum ? C'est quand même un travail énorme, qui demande du temps, des ressources, de la place et des compétences en achat de gros (si on se base sur les quantités que vous évoquez) et en bricolage. C'est une vraie activité, pas un passe temps. Je ne crois pas que vendre 100 cages avec l'appui du forum et la générosité des donneurs, soit plus efficace qu'une communauté qui s'active pour aider ceux qui ont besoin de conseils. Quitte à voir plus grand, il faut viser plus haut et faire bouger la loi.

[Mytrile 0]

Là ça devient totalement autre chose. L'intérêt selon moi est de proposer un produit fini, pas la matière première. Pour acheter une boite plastique, les gens peuvent faire ça très bien tout seuls à Casto ou chez Ikéa. A partir du moment où ils veulent un hamster, de toute façon les gens doivent acheter une cage, et la plus nulle des cages reste à un tarif supérieur à une bin, donc je ne pense pas que le tarif soit le problème :)

De même, la question des grosses quantités implique un espace de stockage et un budget d'investissement de départ. Les membres de ce forum sont des particuliers, pas des entrepreneurs :)

J'entends bien votre argumentation, qui se tient tout à fait, mais je doute que qq'un sur ce forum (à part vous peut être) ait les capacités logistiques pour ça.

[Mio 0]

@Mytrile a écrit:

Pour acheter une boite plastique, les gens peuvent faire ça très bien tout seuls à Casto ou chez Ikéa. A partir du moment où ils veulent un hamster, de toute façon les gens doivent acheter une cage

Je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas comme si à l'heure actuelle il n'existait aucune solution pour les particuliers. Au contraire, et il n'y a qu'à regarder les membres du forum : la majorité a réussi à acheter/construire/récupérer un habitat qui fasse 80x50cm ou plus. Ce n'est pas la mer à boire. Pour la bin-cage ça demande du temps et un peu de savoir faire, il est aussi possible de transformer un meuble en cage mais pour les moins aventureux il reste encore la possibilité d'acheter un aquarium d'occasion, une cage à 40€.

Après si c'est uniquement une question d'argent, il faut savoir remettre les choses en perspective : le hamster ce n'est pas un jouet qu'on pose au fond d'une boite, c'est un être vivant qui a besoin d'espace et de confort. Si on est pas prêt à lui offrir ça, pourquoi lui imposer une vie dans quelque chose de trop petit ?

Et je ne suis pas en train de dire qu'il faut être riche pour avoir un hamster. Car quand on veut, on peut vraiment se donner les moyens de réunir tout le nécessaire pour pas grand chose. Pour ma part, j'ai toujours presque intégralement réuni des objets d'occasion ou bricolés, et au final c'est un coût bien moindre que ce que les gens qui dépensent en Rody et Habitrail. Vitrine de 7000cm2 à 15€ sur le boncoin, abreuvoir à 1€ en brocante, roue de 28cm à 5€ via un particulier, litière et sable de bain en grosse quantité, branches à ronger ramassées en forêt. Les seules choses que j'ai acheté ce sont les accessoires en bois comme les ponts (qui peuvent d'ailleurs être construits à la maison grâce aux tutos), et toujours en promo. Je ne me suis pas ruinée. Néanmoins, les hamsters quoi que leur petite taille laisse suggérer, ce sont comme pour les autres animaux, un coût qu'il faut pouvoir supporter.

[Ana-nas' 0]

Pour moi fabriquer des bin-cages en grande quantité pour les expédier à bas prix aux adoptants est loin d'être la meilleure solution : c'est un effet pansement, ça ne permet pas de changer les mentalités. Car si l'adoptant n'est même pas fichu de s'investir un minimum de lui-même pour subvenir aux besoins de son animal, c'est qu'il n'est pas un bon adoptant, point. Changer les mentalités, ça veut dire faire prendre conscience aux personnes qui veulent un animal que ce n'est pas un joujou qu'on acquiert par caprice, mais un être vivant pour lequel on est prêt à consacrer du temps et des moyens. Je ne dis pas par là qu'il n'y a que les personnes aisées et qui ont énormément de temps libre qui ont  le profil des "bons adoptants" mais simplement qu'i faut que ce soit des personnes prêtes à faire quelques petits "sacrifices" pour leur animal. Je rejoins donc l'avis de Mio : le but du forum ne doit pas être commercial mais pédagogique.

[Lo' & Malice 0]

Comme les autres membres l'ont dit : nous sommes des particuliers et n'avons pas tous les moyens financiers et de stockages pour des centaines de boîtes en plastique (compter déjà minimum 15euros), le grillage, des tasseaux, des vis, les outils pour construire un bin-cage adaptées. 
Quoique certains membres ont déjà pu proposer à la vente des habitats construits avec de la récupération...
D'ailleurs faut avoir le temps aussi ! Car déjà une bin-cage ça demande certaines heures de travail alors imaginez des dizaines et dizaines...

De plus, comme dit plus haut comme toujours, quand on adopte, on se renseigne un minimum et il faut faire preuve d'un certain investissement pour l'habitat, le vétérinaire par exemple... Donc c'est l'adoptant qui doit faire preuve de cet investissement.
De plus il y a toute les clés et oui, il faut croire que les moyens pédagogiques font évoluer les choses ! Personnellement, je suis sur ce forum depuis quelques années et on a pu voir l'évolution, le changement des choses. 
Avant, on conseillait des habitrail à relier, aujourd'hui, ce sont des habitats de 80x50cm qui sont proposés. Il suffit de voir un peu plus loin que ce forum, d'aller voir sur d'autres sites, d'autres forums ou même sur youtube. Ces conseils et informations pour le bien être de nos animaux se développent bien notamment grâce au partage.
De plus les adoptants qui se renseignent où il faut ont déjà le chemin tout tracer ! Il y a les tutos qui montre la construction ainsi que les outils nécessaires à acheter mais également des liens directs qui mènent à des cages, boîtes en plastiques, cuves nues d'occasion à faible coût.
Et j'ai pu constater également que certaines animaleries proposent également des habitats adaptés, certes très coûteux, mais adaptés. 

Donc oui, les moyens pédagogiques comme Hamster Planet apporte du changement positif.

Désormais, combien de personnes n'adoptent plus en animalerie ? Combien de personne offrent la cage alaska, un terrarium ou une bin-cage à leurs hamsters ? Combien de personnes mettent de l'argent dans une alimentation de qualité ? Combien de personnes emmènent leurs animaux malades chez des vétos spécialisés ?
Plein, plein de personnes grâce à l'évolution et au partage...

[Ana-nas' 0]

Ce n'est absolument pas ce qui est à comprendre par là Manster. Même si nous avions les moyens et le temps de nous lancer dans la production de bin-cages en masse, les conséquences sur la mentalité des adoptants seraient négatives. Pourquoi ?
Parce que cela ne changerait pas leur manière d'envisager l'adoption d'un animal et qu'ils dépendraient purement et simplement de notre commerce sans chercher à aller voir ce qui est bon ou non pour leur animal. Ils n'auraient aucune curiosité, tout leur serait donné dans le bec, et ça, c'est loin de leur permettre de bien s'occuper de leur hamster.

[Ana-nas' 0]

 Lo' & Malice

[Ana-nas' 0]

Non, vous vous méprenez, car je ne cautionne pas non plus, bien évidemment, le fait que les industriels produisent des cages qui ne sont pas adaptées. Et sur ce point, je vous rejoins d'ailleurs : il nous faudrait agir sur le plan législatif, et donc, politique afin instaurer de nouvelles normes de production pour être sûrs que les adoptants ne puissent pas acheter quelque chose d'inapproprié voire de nocif pour leur animal, et cela marche avec la nourriture, la litière, etc. Aussi, il faudrait réformer le mode de recrutement des vendeurs en animalerie, mettre en place de vraies écoles qui forment correctement les gens qui veulent s'adonner à ce métier de passion et qui seraient véritablement aptes à conseiller les clients. Il en existe une près d'Yvetot, qui je l'espère, sera prise pour modèle par d'autres écoles.

[Mio 0]

Manster a écrit:

En faite vous ne voulez pas vous donner la peine d'essayer de faire changer les choses, dés lors que ça touche votre porte monnaie. Je vois que la limite est celle ci ,  les conditions animales et leurs bien être sont une histoire d'argent. Et que ça n'en vaut pas la peine, pour vous.

Vous lire détourner complétement les propos de passionnés qui font énormément de choses pour améliorer les conditions de vie des hamsters, ça me dégoûte profondément. Comment osez vous accuser les gens ici de ne rien faire, d'être de gros radins et de ne pas s'intéresser au bien être des hamsters ?

Manster a écrit:

lorsqu'on veut défendre une cause animal, on essais de s'en donner les moyens.

Mio (je me cite moi même !) a écrit:

Nous changeons déjà les choses en partageant nos expériences, en dialoguant, en conseillant, en répondant aux questions. Pouvez vous en dire autant ?

Cette question étant restée en suspend, et puisque vous aimez tant parler de vous, expliquez moi comment vous pouvez prétendre être concernés par les conditions animales quand vous élevez en masse des hamsters dans des boites ridiculement petites, que vous leur donnez exclusivement à manger des extrudés, que vous les faites vivre sur des copeaux de résineux (on ne va pas revenir là dessus, on a bien compris que vous êtes la seule personne en France convainque qu'il y a un complot national exécuté par des lobbyistes du chanvre ...), et que vous avez le culot de venir ici nous dire qu'il faudrait qu'on accorde aux gens des habitats de 2000cm2 pour ne pas froisser leur égo ?! Laissez moi rire.

Et maintenant la grande solution c'est que vous vous mettiez à commercialiser vos propres bin-cage ? Magistral. Ne venez pas nous accuser de ne penser qu'à l'argent en matière de hamster, alors que vous n'êtes présent ici qu'à des fins commerciales.

J'espère que cette mini étude de marché vous aura apporté ce que vous cherchiez à obtenir. Sachez en tout cas que si l'idée de proposer des habitats adaptés, est bonne, un tel projet ne peut être vivable que s'il est porté par une personne de confiance. Et la confiance, ce n'est pas un sentiment que vous m'inspirez.

[Alyhina 0]

@Ana-nas' a écrit:

mettre en place de vraies écoles qui forment correctement les gens qui veulent s'adonner à ce métier de passion et qui seraient véritablement aptes à conseiller les clients. Il en existe une près d'Yvetot, qui je l'espère, sera prise pour modèle par d'autres écoles.

Pour dévier un peu du sujet, Ana-nas', je ne connais pas cette école que tu cite, mais j'espère qu'elles sont meilleures que la plupart des écoles que je connaissent qui proposent le bac pro de vendeur en animalerie...
Car je peux t'assurer que 9 élèves/10 sortis de celles que je connais sont bien moins efficaces, calés etc que par exemple moi qui n'ai fait aucune formation dans le domaine animalier. Car oui, j'en croise régulièrement lors de mes stages, et qui viennent de différentes écoles...
Parmi la plupart que j'ai croisé, leur seul avantage face à moi était que leur formation leur permettait de décrocher automatiquement leur capacitaire au moment de leur diplôme.
Par contre, petite précision, loin de moi l'idée de dire ça pour me vanter, au contraire. C'est ce qui m'a été rapporté par mes différents tuteurs et employeurs lors de mes stages et boulots d'été ^^'


Par contre Manster, pour votre dernier commentaire, je ne suis pas d'accord avec vous... En effet, le dialogue est tout aussi difficile avec vous, car nous ne répondez que très rarement à nos questions qui nous permettraient de juger par nous-même et de nous forger notre propre opinion... Et une fois de plus, ce ne sont pas des diffamations, mais une simple observation de ce que vous nous laissez voir de votre entreprise, rien de plus. Si vous répondiez à nos questions et que vous nous prouviez que nous nous trompons, nous pourrions arrêter. En attendant, nous ne pouvons nous baser que sur ce que vous nous laissez voir.

*diplomatie quand tu nous tiens*

[Alyhina 0]

Je ne parle pas d'"entreprise" au sens de ces grosses boites style Coca, Auchan etc, mais d'une entreprise dans le sens où vous avez un objectif et cherchez à entreprendre quelque chose, dans le cas présent, développer certaines couleurs chez le hamster si j'ai bien compris, désolée pour la méprise ;)

Et pour moi, pas peu importe. Comme vous le l'aviez si "gentillement" fait remarqué l'autre jour, je n'ai pas de hamster.
Alors oui, pour le moment je suis ce qui est dit ici. Mais pour ce qui est de votre élevage, je ne me suis pour le moment basée que sur ce que j'ai vu.
Je suis une scientifique dans l'âme, et j'ai toujours affirmé que je ne croyais que ce que je voyais, ce qui est toujours le cas même en ayant changé de branche.
Donc si vous nous faisiez voir autre chose, je pourrais me forger mon propre avis et adapter ma façon de vous percevoir. Peut-être que je n'approuverais toujours pas vos pratiques, mais qu'au moins je les comprendrais, et ça sera déjà un pas en avant pour vous comme pour nous.

Et si sur ce message vous continuez à affirmer que je/nous refusons la différence et le dialogue, c'est qu'il n'y aura malheureusement plus rien à faire... ^^'

Et si vous voulez en parler en privé, je suis ouverte à la discussion ;) Car oui, moi aussi j'essaye de prendre sur moi par rapport à ce qu'il s'est passé l'autre jour, et j'espère que ça ne changera pas la manière dont chacun me perçoit sur ce forum.

[Alyhina 0]

Parce que je m'étais basée sur ce que j'avais vu, mais sans chercher à comprendre à l'époque ;)

Et je n'ai pas parler de reprendre qui que ce soit pour cible ^^

Arf, dommage pour les mp par contre...

[Ana-nas' 0]

@Alina : je ne retrouve pas le reportage que j'avais vu sur youtube, mais c'était justement une école bien particulière dans laquelle les élèves recevaient une formation d'excellente qualité et où on visait à réformer le mode de fonctionnement actuel des animaleries justement. Je pense que la vidéo a été supprimée, ça fait déjà un bon bout de temps que je l'ai visionnée. Et j'arrive pas à retrouver le nom de l'école car je ne me souviens plus de son emplacement exact, or c'était un tout petit établissement sans grande renommée...

[Alyhina 0]

Essaye de voir dans tes historiques Youtube, on sait jamais ^^ Parfois ils remontent vraiment à très loin =)
"Changer les choses de l'intérieur", c'est aussi l'objectif un peu utopique que je me suis fixée en rentrant en animalerie ^^' Bien sûr je ne lâche pas l'affaire, mais je suis quand même presque sûre que je ne resterais pas dans cette voie toute ma vie ^^'

[Ana-nas' 0]

J'ai viré l'option de l'historique sur YT malheureusement, j'ai aussi regardé dans mes favoris mais elle n'y est pas. Et j'ai bien peur que l'école ait fermé, vu le petit nombre d'élèves.
  Pour "changer les choses de l'intérieur", il faudrait pouvoir changer les programmes de ces écoles, et pour que cela soit mis en pratique, il faut des personnes actives sur le plan politique. Les bonnes actions d'un groupe d'individus, ou même d'une association, servent de pansement : elles sont certes nécessaires le temps que les choses se réforment, mais elles ne permettent pas de repenser le fonctionnement de tout un système. C'est bien pour ça que ça coince souvent entre les lois soutenues par les gouvernements des Etats et les projets soutenus par les associations (humanitaires, pour la protection des animaux ou de l'environnement, etc.). Bref, pour que ça change dans les animaleries, il faudrait déjà que l'éducation nationale s'interroge sur les programmes des écoles qui sont spécialisées dans cette formation et que le ministère soit informé du décalage qu'il y a entre les conditions de vie que l'on juge bonnes pour les animaux dans ces écoles, et celles qui sont promues par des personnes qui veulent le meilleur pour leurs animaux.

[Ana-nas' 0]

@Manster : vous pouvez toujours expliquer et justifier vos pratiques sur votre site, c'est à ça qu'il sert aussi non ?

[Ana-nas' 0]

Vous dites ce que vous utilisez en effet, mais sans citer de sources scientifiques récentes qui permettent d'étudier la conformité de ce que vous employez avec les besoins du hamster.

[Ana-nas' 0]

Or la justification d'une pratique doit nécessairement passer par cela, d'autant plus que vous souhaitez participer à l'extension de la vente de produits comme les extrudés et les copeaux de bois...

[Alyhina 0]

@Ana-nas' a écrit:

J'ai viré l'option de l'historique sur YT malheureusement, j'ai aussi regardé dans mes favoris mais elle n'y est pas. Et j'ai bien peur que l'école ait fermé, vu le petit nombre d'élèves.
  Pour "changer les choses de l'intérieur", il faudrait pouvoir changer les programmes de ces écoles, et pour que cela soit mis en pratique, il faut des personnes actives sur le plan politique. Les bonnes actions d'un groupe d'individus, ou même d'une association, servent de pansement : elles sont certes nécessaires le temps que les choses se réforment, mais elles ne permettent pas de repenser le fonctionnement de tout un système. C'est bien pour ça que ça coince souvent entre les lois soutenues par les gouvernements des Etats et les projets soutenus par les associations (humanitaires, pour la protection des animaux ou de l'environnement, etc.). Bref, pour que ça change dans les animaleries, il faudrait déjà que l'éducation nationale s'interroge sur les programmes des écoles qui sont spécialisées dans cette formation et que le ministère soit informé du décalage qu'il y a entre les conditions de vie que l'on juge bonnes pour les animaux dans ces écoles, et celles qui sont promues par des personnes qui veulent le meilleur pour leurs animaux.

Malheureusement, ces écoles/diplômes ne sont pas toujours rattachés à l'Education Nationale, ce qui complique les choses :/
Ca serait dommage qu'elle ai fermé effectivement
Par contre, pour le changement de l'intérieur, je voulais dire par là de commencer à changer les moeurs dans les magasins directement, et la première étape serait que la plupart retirent les copeaux et/ou ne mettent plus autant d'animaux par box, mais aussi en donnant de meilleurs conseils aux clients ^^

[Mio 0]

Manster a écrit:

Mais c'est expliqué sur mon site.
C'est pour cela que je ne comprends pas par moment.

Je vais résumer vos opinions d'après les infos qu'on trouve sur votre site et forum, pour que chacun puisse se faire son idée.

Pour Manster :
- la taille minimale d'un habitat pour hamster chez un éleveur pro est de 800cm2
- un particulier doit avoir un habitat de 40 x 30cm minimum (soit 1200cm2)
- les extrudés Cryspi Pellet Omnivore+ croquettes pour chat+ pain dur sont une alimentation adaptée
- tous les mélanges de graines (industriel, maison, bio ...) sont inadaptés
- faire cohabiter 10-30 hamsters ne pose pas de problème dans un habitat pas grand (sinon territoriaux)
- hamster mâle et femelle ne se reproduiront pas si ils sont en groupe d'au moins 4 individus
- sauf si ils ont "des tares"
- la roue est totalement inutile
- la toxicité des copeaux de bois n'est qu'un argument marketing
- si toutefois votre hamster avait un problème avec cette litière, ce serait parce-qu'il vient d'animalerie
- les petites maisons ou cachettes sont inutiles
- 5 cm de litière suffisent (si le hamster veut creuser, alors il fera "un tas plus gros dans le coin")
- les sorties, les manipulations de son hamster sont inutiles
- le sable à chinchilla est inutile

Si vous avez quelque chose à ajouter/rectifier/expliquer, n'hésitez pas.

A mon sens, ce genre de recommandations ne participe pas à l'amélioration des conditions de vie des hamsters. Au contraire.

[Ana-nas' 0]

@Alina : Oui je comprends ce que tu souhaitais faire, mais comment imposer cela aux grandes animaleries (qui sont des chaînes pour certaines) ? Il faudrait un changement de législation pour interdire la vente de copeaux, etc. non ?

@Manster : Si vous vouliez vraiment légitimer les bienfaits de ces produits plus que critiquables, alors oui, il vous faut un appui scientifique sérieux que je doute que vous trouviez. Pour moi c'est comme si vous cherchiez à prouver que boire du Coca tous les jours est bon pour la santé. Or ce n'est pas parce que le produit est vendu qu'il est approuvé par la communauté scientifique qui s'occupe de connaître les besoins nutritifs d'un être humain.

[Lo' & Malice 0]

Sur d'autres forums, vous rabâchez tout le temps que les copeaux de résineux c'est le top, pourtant les hamsters du forum ne proviennent pas de votre élevage... 

Je souhaite ajouter qu'ici, on ne fait pas d'anthropomorphiste avec nos animaux. Ou je ne savais pas que leur apporter des conditions de vie proche du naturel c'était les humaniser !

Ici, les membres n'ont vraiment pas le même point de vue que vous et ne veulent que le bien pour leurs compagnons...

[Mio 0]

@Mio a écrit:

Manster a écrit:

Mais c'est expliqué sur mon site.
C'est pour cela que je ne comprends pas par moment.

Je vais résumer vos opinions d'après les infos qu'on trouve sur votre site et forum, pour que chacun puisse se faire son idée.

Pour Manster :
- la taille minimale d'un habitat pour hamster chez un éleveur pro est de 800cm2
- un particulier doit avoir un habitat de 40 x 30cm minimum (soit 1200cm2)
- les extrudés Cryspi Pellet Omnivore+ croquettes pour chat+ pain dur sont une alimentation adaptée
- tous les mélanges de graines (industriel, maison, bio ...) sont inadaptés
- faire cohabiter 10-30 hamsters ne pose pas de problème dans un habitat pas grand (sinon territoriaux)
- hamster mâle et femelle ne se reproduiront pas si ils sont en groupe d'au moins 4 individus
- sauf si ils ont "des tares"
- la roue est totalement inutile
- la toxicité des copeaux de bois n'est qu'un argument marketing
- si toutefois votre hamster avait un problème avec cette litière, ce serait parce-qu'il vient d'animalerie
- les petites maisons ou cachettes sont inutiles
- 5 cm de litière suffisent (si le hamster veut creuser, alors il fera "un tas plus gros dans le coin")
- les sorties, les manipulations de son hamster sont inutiles
- le sable à chinchilla est inutile

Manster a écrit:

Lol, j’espère juste que les visiteurs seront bien lire mon contenu, enfin, mieux que vous.

Je sais aussi le faire, prendre une phrase par ci par la de ce que vous dites et en faire un commentaire, bravo !

C'est bien plus de la haine que vous avez, hein ?

Ah ? Je ne sais pas lire correctement ?
Pour ceux et celles qui voudraient éventuellement vérifier que la liste ci dessus est belle et bien tirée des messages rédigés par Manster, je les invite à me contacter par MP, et je leur fournirai toutes les preuves que cela provient bien de son site/forum. De cette façon, vous pourrez également constater si j'ai oui ou non des problèmes de compréhension en lecture.

Mais encore une fois, vous prenez du temps pour vous placer en victime mais n'en consacrez aucun à vous justifier ou à répondre aux questions que l'on vous pose.

Je vais répondre à la vôtre : non je n'éprouve pas de haine envers vous.

Autre chose ?

[Serious Moonlight 0]

Tout simplement parce que quelqu'un qui selecationne et élève à la manière d'un grossiste n'a rien à faire sur un forum de passionnés !
Voilà pourquoi tant de mépris ! Ici la plupart des gens font partis de la PA ont déjà du mal avec le principe même de l'élevage alors l'élevage de masse où les animaux vivent dans des conditions ultra primaires pour rester soft ça dépasse l'entendement et le concept même des forums et groupes de partage des passionnés!

Un eleveur de masse de chien multirace ne sera jamais le bienvenue non plus sur un groupe de passionné d'une race.

Je ne sais pas si tu assumes ce que tu fais mais si c'est le cas assumes aussi que ta place est limité dans ce genre d'endroit et que tu ne peux pas plaire par tes actes! la sélection de masse par euthanasie dépasse le plus grand nombre... Ici les gens ne sont pas passionné de reproduction comme toi mais de hamster ce qui est une vraie nuance.

[Ana-nas' 0]

@Manster : Si vous n'avez rien à prouver, comment pouvez-vous légitimer votre entreprise alors ?
De plus vos hamsters, pour la grande majorité, ne peuvent pas rester longtemps chez vous puisqu'ils sont adoptés dès leur plus jeune âge. Comment pouvez-vous donc affirmer qu'ils se trouvaient encore en bonne santé plusieurs mois ou années après leur adoption ? Et je me doute que vous n'obligez personne à utiliser cela, encore heureux ! Par contre vous conseillez inadéquatement un bon nombre personnes puisque vous semblez avoir pas mal de clients (ce qui ne prouve absolument pas que vos conseils soient bons à prendre soit dit en passant).

[Ana-nas' 0]

Edit : Et comme Mio je dois moi aussi avoir "des problèmes de lecture" puisque je retrouve exactement les mêmes idées sur votre site... Étrange non ?

[Mio 0]

Manster a écrit:

Oui, venez donc me voir, pour constater de vous même mon élevage.
Je vous invite avec plaisir.

Ce serait dommage de réserver cet honneur uniquement aux personnes qui sont à proximité de votre élevage.
Une jolie photo de votre élevage profiterait à tellement plus de monde.
Partagez nous votre passion pour une fois, ne faites pas le timide.

[Ana-nas' 0]

@Mio : Même pas besoin de photos, il y a déjà la webcam activée sur le site 24h/24h... Et miracle : elle permet de voir à quel point les hamsters sont heureux à plusieurs dans une cage avec leurs copeaux de bois et leurs extrudés !