courrier recu a lire

[valerie231 0]

http://www.oecc.fr/pages/lettre.php

[valerie231 0]

De : HP
Date : 23/10/2007 10:28:22
A : HP
Sujet : réponse lettre ouverte comportementalistes



Si vous n'arrivez pas à lire ce message faîtes un copier coller de www.clandesseeonee.com/mail18.htm dans votre navigateur .

Suite à la Lettre ouverte de l' Organisme Européen des Conseillers Comportementalistes que vous pouvez trouver sur le site de ce meme organisme à: http://www.oecc.fr/pages/lettre.php et qui a retenu toute notre attention , cette lettre ayant été adréssée aux médias français, télévisions, radios, journaux nationaux, régionaux, spécialisés, société centrale canine , nous avons adréssé ce jour à cet organisme le courrier suivant :


--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour ,

C' est avec grand intérêt que j' ai pris connaissance de votre lettre ouverte et bien que d' accord avec vous sur certains sujets , que ne fut pas ma surprise de voir que finalement vous vous élevez à un rang très supérieur par rapport aux autres acteurs dans les métiers du chien dans la relation Humain - chien .Rappelons toutefois que tous les acteurs que vous citez : Vétérinaires , éducateurs canins , clubs canins , éleveurs existaient bien avant que vous n' inventiez votre " profession " .

Il semble que vous fassiez effectivement partie de l' élite en ce qui concerne le dénigrement des autres professions du chien qui , "Dieu merci " ne vous ont pas attendus pour réaliser un travail , même s' il n' est pas toujours parfait , plus que correct .

Nous espérons qu' un jour , nous atteindrons votre seuil de perfection mais tout en gardant une certaine humilité .Merci quand même de nous rappeler , que dans l' éducation du chien , le comportement humain a de sérieuses incidences sur le comportement canin . Nous apprenons grâce à vous des éléments que nous ignoriions . De ce fait ,nous allons étudier ces inter -actions comportements humains -comportements canins et allons tenter de conseiller nos clients plutôt que de faire faire uniquement du Assis couché à nos chiens .

Dans cette lettre ouverte ,vous nous indiquez que : Les formations du Comportementaliste sont longues et de niveau supérieur : au minimum 2 ans en continu et pluridisciplinaire à bac + 3 au minimum .

Cela n' est pas sans m' impressionner.

Mais à vous lire , j' aurai été tenté de dire que vous aviez un niveau beaucoup plus supérieur de type BAC + 5 en bêtise (pour rester correct ).

Votre fin de lettre indique : Il conviendrait que tous les acteurs du monde animal se retrouvent sans ostracisme sur un objectif commun .

Cela va être difficile quand vous vous permettez de faire passer ces acteurs pour des incompétents et de vous faire passer vous même pour "la solution " au phénomène des chiens dangereux en prônant votre grande culture . N' auriez vous pas plutôt "flairer" un marché potentiel financier à l' horizon avec les nouvelles réglementations qui se mettent en oeuvre et tenter de faire passer une profession au yeux du grand public qui lui est novice.

En ce qui me concerne , je demande à voir et bien que n' ayant pas votre niveau de Bac (choisissez celui qui vous convient) , je suis tout à fait disposé à vous montrer .

Cordialement . Hervé Pupier . www.clandesseeonee.com

Clan des Seeonee .ZI Les Plaines .16 Bis 26780.Malataverne . ( France ) Responsable : Hervé Pupier 04.75.90.79.94.06.62.10.39.19








)

[Invité]

Personnellement je ne vois pas où est le mal dans la lettre ouverte adressée par les comportementalistes . Toutes les vérités ne sont décidément pas bonne à dire , semble-t il , dans notre société oùl'humain est le nombril du monde!

Si les comportementalistes peuvent éviter les drames et bien tant mieux .

[souris651 0]

Il faut bien admettre que les méthodes douces (école du chiot, ...), et l'étude plus poussée des codes canins, de l'éducation et l'analyse du comportement ont fait qu'un nouveau métier est apparu, mais cela n'enlève rien aux qualités et défauts de chaque méthode.
Je suis pour les méthodes douces, et aujourd'hui les utilisent, mais j'ai appris l'éducation canine il y a plus de 20 ans (avec races bergères) avec les méthodes dites dures (renforcement négatif, comme dirait Robert), un petit coup de trique sur les fesses d'un chien désobéissant n'en a jamais fait un chien peureux ou agressif, tout est dans la manière d'administrer la sanction, et le contexte de la non obéissance.
La base de toutes éducations se déroule de 2 à 6 mois.
Un chien mal socialisé, mal hiérarchisé est un chien potentiellement dangereux, ce qui ne veut pas dire que ces chiens ne sont pas rééducables, il est très difficile de résoudre les problèmes d'un chiot/chien lorsque l'on ne sait pas ce qui est arrivé au chien (socialisation à l'élevage, âge où le chiot à quitter sa mère, contexte de vie, stimulis divers, animaux divers, humains divers, bruits divers, âge d'achat, provenance, sortie de SPA ou autres provenances).
Il faut savoir et prendre le temps de comprendre le chien, ses peurs, ses angoisses, bien étudier son comportement face aux problèmes, et naturellement savoir nous même nous remettre en question, mais avec de l'amour on peut faire beaucoup de choses.

[Invité]

Moi je la trouve très intéressante cette lettre ouverte des comportementalistes. leur réflexion est constructive. Il serait temps en effet de se pencher un peu plus sur la place de l'animal dans notre société .En effet, cette période de stigmatisation dans les médias me fait un peu peur. Je pense qu’il serait préférable que les défenseurs de la cause animal s’unissent.

[Invité]

En effet . Combien de chiots quittent leur maman avant 8 semaines ,ce qui déjà est tôt à mon avis . J'ai remarqué avec les chiots partis de la maison à 2 mois et demi et plus , combien ils sont plus posés et équilibrés . Mais il est vrai qu'ils ont été en contact avec des adultes de divers âges et que leur maman sait être à la fois douce et autoritaire .
Moi aussi cette politique menée par les médias et relayée par els politiques me fait peur car j'ai remarqué le recul des gens depuis à l'approche d'un chien de taille comme le dalmatien .

[Armelle78 0]

J'ai détaché danka dans un tous petits bois l'autre jour je suis tombé sur un homme tétanisé il m'a demandé 3 fois si il mordait alors que Danka jouait avec ma soeur, et il y a deux semaines un monsieur a voulu "tuer" ma chienne car elle n'était pas très gentille avec ces chiens qui eux aussi ont grogner il a voulu la frapper avec un énorme baton je me suis mit devant elle qui tremblait et était couché par terre, il m'a dit votre chienne finira par être agressive alors que ces chiens lui ont grogné dessus aussi et elle n'a eu aucune agressivité envers lui qui voulait la frapper

[lucie38 0]

ba oui !!
moi j'entame une formation en début d'année

mais comme le dit sylvie les chiots partit plus tard sont bcp plus stable , toot's commence a jouer avec ses chiots quand ils ont 3mois , je suis super contente de l'entente cerize toot's , toot's lui apprend tout , elle la calme quand elle fait ses petages de cables en courant a fond , elle lui apprend a chasser les mouches !! c'est dingue cerize copie sa mere sur tout , la chienne et les adultes ont une grande influence sur les chiots
c'est pour ça je sépare bulma et cerize en ce moment , jene tient pas a ce qu'elle soit élevé par une malinoise, je trouve qu'elle copiait bcp, ,donc la elle est avec sa mere et saian , elle apprend les jeux de dal et a etre posé
j'ai vu l'influence de bulma ça ne m'a pas plus. bien que bulma soit tres gentille , elle est plus speed , plus vicieuse. alors qu'un dal doit etre uniquement et profondement gentil en toute circonstance

je pense que chaque maitre devrait au moins faire un cours d'éducation, ou avoir un minimum de notion d'éthologie

j'insiste bcp la dessus quand je vend mes chiots, dans les kits eukanuba il y avait un super boukin d'éducation / comportement, avec laméthode du cliker .

a la clinique je vois énormement de gens completement inconscient avec la relation chien /enfant

a la clinique je conseil aux gens qui ont des enfants et un chien de prendre au moins un cours a domicile avec un éducateur comportementaliste , pour leur apprendre (et apprendre aux enfants ) les gestes a faire et a ne pas faire avec un chien

[Invité]

quelle bonne chose que les eleveurs poussent les "clients" a suivre des cours d'éducation....comme animal social, le chien doit établir tot le contatc avec son maitre tout en respectant la hiérarchie, et heureusement que les comportementalistes existent! tout comme les ethologues pour les chevaux, ils permettent a mon sens de mieux NOUS corriger dans notre communication avec l'animal, chose qui a été reléguée aux oubliettes pendant maintes années....
a présent il faut aussi savoir que les gens achetent un chien a 90% pour SE faire plaisir, pas spécialement pour essayer de comprendre leur animal, d'ou de nombreux probleme de hiérarchie, puisque les codes sont souvent inconnus donc pas appliqués....
je pense également qu'on devrait laisser les chiots avec leur maman un peu plus longtemps: 15 jours de plus environ....
mais malheureusement le delai classique des 8 semaines n'est deja pas respecté alors...
quant a cette phobie qui s'empare des gens , due, bien entendu, a une information massive et négative, je pense qu'elle conduira surtout a une véritable peur panique des molossoides, et pas a une hystérie collective qui toucherait notamment nos dals chéris....on sait que le dalmatien a mauvaise reputation, maintenant a nous de savoir vivre en collectivité....mais je crois que les principales repercussions se retrouveront sur les chiens des deux premieres catégories et autres molosses..ce qui n'est pas forcément mieux....
maintenant, voyons comment les lois seront appliquées

[Invité]

une question: comment faire la différence entre les vrais comportementalistes et les faux? y a til des diplomes d'état? peut on faire des etudes sur une longue durée pour cela?

[souris651 0]

Voici un lien que je vous conseille pour tous ceux qui s'intéressent au comportementalisme : http://web.mac.com/michel.chanton/iWeb/comportementaliste-formation.fr/comportementaliste%20formation.html

[lucie38 0]

blulove a écrit:

une question: comment faire la différence entre les vrais comportementalistes et les faux? y a til des diplomes d'état? peut on faire des etudes sur une longue durée pour cela?

normalment un vrai comportementaliste est un vétérinaire comportementaliste

apres les éducateurs comportementalistes sont formés peut etre aussi bien , avec de l'experience et tout , mais par des organismes pas reconus par l'état il me semble

jsuis pas trop sur

[Invité]

merci....

oui souris, j'avais deja été voir ce site intéréssant comme tout....merci de l'info.....

[valerie231 0]

pour avoir eu cary jusqu'a aujourdhui a la maison , il aura 4 mois le 02 novembre et bien il y avait uen tel complicite avec sa mere et elle lui faisait comprendre ce qui etait autorise et les interdit . a si je n'avais pas eu deux males a la maison cary serait reste mais il faut etre raisonnable .avec lucky et paco il savait a qui il pouvauit sauter et le grand pere lui des qu'il grognait monsieur cary faisait carpette il faut dire qu'il etait brutus mais apres paco s'amusait a lui modre les pattes arriere il fait toujours ca paco quand les chiots ont plus de deux mois et demi , avant il ne les touche pas il les observe

[dalmaseti 0]

Pour ma part, je vois beaucoup de différences entre Cristall que j'ai récupérée à 4 mois et Sirius et Séti que j'avais récupéré à 2 mois : Cristall est beaucoup plus sociale, elle a beaucoup appris en compagnie de son père et sa mère. Avec Sirius et surtout Séti, j'ai eu beaucoup plus de problèmes dans leur éducation. je pense aussi que 8 semaines, c'est encore trop tôt, et trois mois serait l'idéal.