steph301 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Voilà mon interrogation du jour Ca fait plusieurs mois qu'avec mon copain nous envisageons d'adopter un chien. En grande partie parce qu'on en a tjs eu quand on était petits, et que ça manque un peu de pas en avoir.Seulement bien sur on s'interroge pour savoir si c'est possible.Le premier pblm c'est si on s'en va. Avec les chats pas de souci on peut les laisser, mais le chien on sera obligé de l'emmener (ce qui est pas un pblm je pense, si je souhaite un chien c'est pas pour le laisser à la maison). Et si on doit partir dans un endroit ou on peut pas prendre le chien il n'y a pas de souci pour le laisser à mes parents, qui aiment bcp les chiens. Et puis de toute façon avec les chats, et les rongeurs on peut pas partir des semaines non plus.Deuxième pblm (le plus important) : On a pas de jardin. Ca c'est le gros pblm de zhom. Je précise tout d'abord qu'on cherche un chien de petite taille à taille moyenne (pas plus gros qu'un épagneul). Donc on a pas de jardin, on envisage de déménager mais pas avnat les beaux jours. Donc il faudra sortir le chien plusieurs fois par jour. Et zhom pense qu'un chien ne peut pas être heureux sans jardin.Perso, je pense qu'un gros chien ne peut pas être heureux sans jardin, mais un petit c'est un peu différent? Et puis on habite un village pas une ville, donc y'a possibilité de faire des grandes ballades, et de le laisser promener libre dnas les chemins.Votre avis?Enfin, j'ai un peu peur de prendre un chien pour une mauvaise raison. D'abord j'ai du mal à me faire à ma nouvelle région, je ne connais personne là bas, je passe toutes mes journées toutes seules enfermées. Pour aller à la ville la plus proche faut faire 40km donc bon faut être motivée. Du coup toute seule ben je suis pas motivée pour aller me ballader et je me dis qu'un chien m'obligerait à sortir. En plus aujoud'hui je ne travaille plus pour des raisons médicales, et si je souhaite retravailler, je ne souhaite plus (et je ne peux plus) travailler à plein temps, donc j'aurais tjs du tmeps pour le chien.Ceci dit c'est une raison un peu égoiste je trouve, et je voudrais vos avis objectif parce que je ne vuex pas prendre un chien juste parce que moi je me sens seule, et que lui ne soit pas heureux.Il reste un dernier point qui est important mais qui me semble pas trop problématique : les autres poilus.Les chats ont eu tous les deux l'occasion de cohabiter avec des chiens (pour des vacances), et même si ce ne fuat pas l'amour fou (minou ignore la chienne de mes parents et kitty fuit les chiens mais elle fuit aussi elmo ) il n'y a pas eu de gros soucis, aucune bagarre.Il reste les rongeurs, ce que je crains le plus, je ne voudrais pas que le chien s'en prenne à eux. Certains ont chien et rongeur, est ce que ça se passe bien? pas de souci avec le chien (il renverse pas les cages? attaque pas?) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marina14 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Moi je ne pense pas que ce soit égoïste de vouloir adopter un petit chien en partant du fait que tu sois actuellement à la maison... bien au contraire, moi je pense que ce serait bon pour toi.Le jardin je suis d'accord aussi avec toi, pour un gros chien c'est plus que vital, pour un chien de petite taille à taille moyenne, du moment que tu le sort faire de belles ballades il n'y a pas de soucis.Et en plus tes parents peuvent le garder si vous devez partir, ça c'est déjà un +++ car tu sais qu'il sera bien.Pour les poilus il n'y a pas de raison que ça se passe mal si dès le début tu lui fait comprendre que l'on s'approche mais que ça ne va pas plus loin.Difficile décision que d'adopter un chien.Ici c'est le rêve des enfants, mais je sais que pour l'instant ce serait sur un coup de tête car le petit n'a pas deux ans et que je ne me vois pas assumer les sorties etc.... en plus pour le moment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Merci pour ta réponse OUi avec des enfants pas tjs évident.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouTouille01 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Alors pour moi, je te dirais : fonceSurtout si tu adopte, tu feras un heureux ! meme si il est en appart, d'après ce que tu dis, il seras sortit souvent et aura de la compagnie, alors ne pense tu pas que le toutou préfèrerai ca que d'etre enfermé derriere des barreaux ? Pour ce qui est de la relation chien/rongeurs, du moment que tu l'habitue il ne devrai pas y avoir de probleme, a la maison il y a une petite chienne (kaline) et une gros brute et folle (kaina) et tout se passe bien, elle les sentent et leur lechouille le bout du nez. Enfin bref moi je pense que c'est une bonne idée, autant pour toi que pour le chien, je doute qu'il soit malheureux si il est entouré d'amour et sortit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
viruschons 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Je suis d'accord avec tout le monde! Nox est un chien de taille moyenne et on habite en appart et je t'assure qu'il n'es pas malheureux! Il devient même chien de salon Ma mère voulait un chien aussi pour ne plus sortir seule alors si en plus tu seras souvent chez toi tu pourras le promener assez pour qu'il ne s'ennuie pas! Et comme dit toutouille il sera déjà mieux que enfermer dans une cage!Pour ce qui es des rongeurs, j'ai que ma fifi alors je peux te dire que ça se passe bien il va voir ce qu'elle fait et je l'ai toujours à l'oeil au cas ou et elle va toujours le voir quand il vient devant la cage.En bref, je pense que tu feras un heureux faut se poser des questions mais pas trop sinon vous adopterez jamais! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Merci pour vos réponses.Le jardin c'était pas trop un pblm pour moi en fait , en effet il y a plein de chiens en appartement et ils sont pas malheureux pour autant, c'était plutôt le souci de zhom. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
viruschons 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Oui c'est normal. Mais du moment qu'un chien es sortis souvent pendant au moins 20 min il se passsera de jardin! Tu as déjà penser où le chercher et quel type de chien? Et puis en spa ils te parleront du caractère du chien pour voir si il s'entend avec les chats etc.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 non j'ai pas de type, je veux pas un chien trop grand et ce sera surement un batard pris à la SPA. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marjorie-les-petits-chons 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 De toute façon le chien ce qu'il veut c'est des odeurs différentes donc au final le jardin pour lui c'est toujours la meme chose. Les grandes ballades ça sera suffisant.Pour les autres animaux, c'est sur qu'il y a toujours un risque mais tu es une personne responsable et vigilente Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Merci!De toute façon c'est certain qu'on sera un peu strict sur l'éduction (argh ça va être dur )Non parce que le but je le répète c'est de pouvoir l'emmener un maximum avec nous, et donc qu'elle soit sociable et obeissante.Ma grande peur avec les chiens c'est les gosses, quand les chiens vivent pas avec ils peuvent mal tolérer les enfants, donc voilà je veux qu'elle soit bien éduquée et sociable, et surtout gentille. (je dis elle parce que zhom préférerait une chienne).Ensuite pour mes animaux c'est sur que y'a tjs un risque, mais bon je veux aussi qu'ils soient pas malheureux à cause de ça, le but c'est pas de prendre un autre animal pour que les miens soient pas bien.Donc voilà là je vais regarder un peu pour les vaccins et la nourriture, je m'y connais pas trop pour les chiens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
viruschons 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Les batards sont souvent les plus solide! Je voudrais pas échanger le mien contre un de race!Pour ce qui est de la sociabilisation faut si prendre assez vite et puis c'est dur de pas craqué devant leurs yeux doux, le mien quand il fait une bétise je lui fais juste un regard de travers et il comprend après il donne tout de suite la patte pour se faire pardonner J'aurais bien aimer te renseigner pour les vaccins mais j'ai aps encore appris grand chose sur le sujet donc je veux pas donner de mauvais renseignements! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 11 janvier 2010 *Désolée pour cette si grande réponse *J'ai eu quelques cours à l'université concernant l'éthologie, la psychologie des animaux etc...Avec le professeur Zayan (je ne sais pas si quelques unes d'entre vous connaissent...?) Il passe de temps en temps à la Tv... C'est un personnage assez particulier, on va dire :D, fin bref. Et je peux t'assurer qu'il n'y aura aucun problème avec ton chien, si dans la période d'imprégnation et de sociabilisation, ton chien a été mis en contact avec les êtres humains, les bébés, les chons, les autres chiens (grands et petits), les bruits, .... etcIl faut faire attention à ne pas stimuler trop rapidement un chiot au risque de provoquer chez lui des réactions stressantes. (Je rechercherai les informations exactes dans mes cours à l’occasion.)Afin d'être sûr que ton chien a bien été mis en contact avec les différents stimulants auxquels tu ne veux pas qu'il réagisse de manière incompréhensible, je te conseillerais juste de le prendre le plus jeune possible..Je sais que c'est déraisonnable pour les plus vieux, mais je pense que lorsqu'on est jeune comme toi, on va d’office avoir des enfants, et autant ne pas prendre de risque. En tout cas, c'est ce que nous conseillait ce prof. Si ton chien n'a pas été mis en contact avec ces stimulants durant cette période là, il risque de réagir par peur (puisqu’il ne connait pas) et de mordre, aboyer, partir en courant, (pas toujours, mais cela se peut) ...Par exemple, nous on a adopté une chienne d'un an auprès d'une femme qui la laissait toute la journée enfermée dans son appartement et qui ne la promenait que le soir. Et bien, la sonnette c'est même pas la peine, elle aboie directement, les passants dans la rue, identique, les personnes qui portent des chapeaux, je raconte même pas (si, si, c'est vrai ...). Les bébés on ne sait pas encore. Je pense qu’il n’existe pas de races foncièrement méchantes, dressées à l’attaque comme on raconte parfois dans les journaux… Je pense que parfois, ces chiens n’ont juste pas été mis en contact avec ce qu’ils ont attaqué. Ou alors lorsque tu adoptes, vérifie bien que auprès de l'institution d'où vient le chien. Je comprends que mes propos puissent heurter certaines d'entre vous, mais il s'agit surtout ici de savoir si le chien pourra vivre avec un bébé. Si par exemple, on te dit que le chien a été déposé au chenil parce que le maître ne savait plus s'en charger, et qu'ils t'assurent que le chien a déjà été en contact avec les bébés, alors fonce!!Mais quand on ne sait pas d'où vient le chien, il y a toujours des risques. Ne vous méprenez pas sur mes intentions surtout! Je suis la première à dire qu'il est préférable d'adopter, et peu importe l'âge, etc ... Mais il faut juste prendre quelques précautions qui peuvent éviter bien des accidents... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad221 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Tu sais, un animal est appelé un compagnon lorsqu'il est domestiqué, alors non ce n'est pas égoïste. Il te tient compagnie et tu lui tiens compagnie, c'est à double sens, sans aucun égoïsme hormis un grand bonheur pour tout le monde Steph. On prend tous un petit compagnon (ou plusieurs) car ils apportent un amour et une tendresse différents, une relation différente, mais d'une qualité toute égale (enfin à mon avis). Le tout est de s'en occuper justement avec amour, et tu es une personne pleine de ce sentiment, et comme le disait Marjorie responsable et tout.Pour le jardin je dis comme les autres, pour un petti gabarit c'est pas gênant je pense, je connais plein de petits chiens d'appart.Pour le reste, je n'y connais pas grand chose alors je ne dirai rien.Pense plus aux informations à recueillir, à la logistique etc., bref des choses matérielles qu'aux sentiments car tu es une bonne personne et que la miss serait hyper heureuse chez toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonchon2b 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 ma mère est folle des chiens ^^ j'en ai deux, elle en veut un troisieme mais faut etre raisonnable... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cricri39 0 Posté(e) le 11 janvier 2010 Ma chienne se fiche complétement de mon chon, elle n'y prête pas attention. Pourtant on l'a eu à l'âge adulte (5 ans). Avec mes chats elle ne dit rien. Mais de temps en temps, elle leur court après et se comporte avec eux comme si elle avait un chien en face d'elle, mais mes chats n'aime pas trop et s'enfuient, du coup elle leur court après les pauvres Bonne chance pour cette adoption, ca fera un 'tit chien de malheureux en moins Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 12 janvier 2010 Merci pour vos réponses.Miratumi, merci pour ton explication, mais pour être honnete on compte prendre un chien à la SPA donc on saura pas forcément son passé. c'est sur que c'est un risque. Maintenant je me fais pas trop de souci nonplus, on a (mes parents) adoptés des chiens par association ou refuge, et ils ont tjs été adorables. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Shiz3n 0 Posté(e) le 12 janvier 2010 Je dirais aussi que tu saurais un adopter un sans probleme!Tu n'as peut etre pas de jardin mais si tu es tout le temps chez toi tu auras tout le temps pour le sortir et ca te fera sortir toi aussi !Pour les rongeurs, moi j'ai eu Kaya bébé et je l'ai habituée de suite, toute petite je la mettais dans les cages ou je la mettais a terre dans le parc avec les lapins et les cochons d'inde donc pour elle maintenant c'est des "copains" et elle les ennuie pas... ( Sauf parfois Misa a l'art de provoquer elle vient devant Kaya et elle tappe de la patte juste devant elle et elles finissent par se courrir apres dans tout le jardin mais je pense que c'est fait expres ^^ )Pareil pour les chats je l'ai habituée de suite avec ceux de la voisine qui traversent souvent mon jardin..Un chien n'est pas difficile a partir du moment où on leur met des limites et qu'on leur montre ce qu'ils peuvent faire ou pasPS : je ne sais pas si c'est pareil chez toi, mais chez nous on a souvent des chiots a la SPA ( mon père y a adopté Mowgly ) et dans ce cas c'est plus simple a éduqué et on ne risque pas des réactions bizarres suite a leur vie passé.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 13 janvier 2010 Merci sylvie pour ta réponse.Non ici pas trop de chiots, mais des chiens quand même jeunes (un peu moins d'un an).Ceci dit à la SPA ils peuvent les tester pour les chats, donc ça c'est pas mal.Aprés pour les rongeurs, j'ai eu l'occasion de discuter avec une fille qui a adopté une chienne l'année dernière de huit ans, donc qui n'avait jamais vécu avec les rongeurs, ben ça se passe bien.Donc voilà on est décidés pour le chien, reste juste à trouver notre bonheur. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laura291 0 Posté(e) le 13 janvier 2010 j'ai raté ce post moi tiens bon bah tout a été dit je crois Juste pour conforter l'idée : vouloir un chien pour se " forcer " se promener n'a rien d'égoiste, c'est bon pour toi et pour le chien, y'aura de mal à personne là il se promène surement moins dans sa cage à la spa... Tu as un chat adorable Minou, mais un chien c'est différent c'est quand même moins indépendant, ca apporte des choses différentes du chat et des rongeurs. Un chien te demandera a sortir quoi qu'il arrive et tu n'auras pas le choix faudra le promener, ca apporte beaucoup de bonheur, je suis sure que ca te comblera. Comme tu l'as dit tu es toute seule la journée, un chien c'est très dépendant de son maitre et ca te demande de l'attention, je pense que c'est ce qu'il te faut. Jouer , faire une petite ballade.... Et le jardin franchement tant que c'est pas un labrador ou un berger allemand..... il sera heureux en intererieur du moment qu'il fait sa petite promenade. C'est ce qu'il vous faut steph Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 13 janvier 2010 OUi c'est ce que je me dis, même si j'adore mes chats, et heureusement que je les ai, un chien ça demande plus d'attention.en plus on a quand même un petit jardin, pas attenant à la maison, mais ou pourra la sortir là bas juste pour faire pipi, ça nous évitera de faire le tour du village à 22h IL est à 150m de la maison donc ça va. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Voilà, ce matin on est allés à la spa et on est revenus avec une petite chienne d'environ un an. Elle s'appelle Violette.ON l'avait repérée sur leur site.On l'a ramenée à la maison, elle est un peu perdue, mais tout de même trés mignonne.Les chats ont pas trop ralés.Voici le lien de la spa, vu que j'ai pas pu faire de photos encore :http://millau.spa.asso.fr/Animaux/VIOLETTE/TPL_CODE/TPL_ANIMAUX/PAR_TPL_IDENTIFIANT/31739/260-adoptions.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marjorie-les-petits-chons 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 . Elle est super mignonne. Et j'adore son prénom . Est ce que tu connais son histoire à cette puce ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Elle a été trouvée errante dans la montagne,pas trés loin de la spa, les gens qui habitaient à côté ont essayé de la nourrir, et finalement ils l'ont apportée à la SPA.Elle est plutôt sociable déjà, il faut que dans les deux mois on l'emmene chez un véto pour la faire stériliser.Voilà!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laura291 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 elle est mimi cette belle pupuce voilà une bonne action tu vis à 100 à l'heure en ce moment steph Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
viruschons 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Elles est trop belle!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Merci!!! Elle est choux en tout cas on est allés ballader elle a été sage. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cricri39 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Oh qu'elle est belle Son regard est touchant et elle a de magnifique couleur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Shiz3n 0 Posté(e) le 17 janvier 2010 Elle est vraiment jolie ! Je te souhaite que tout se passe bien avec Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 18 janvier 2010 Merci pour l'instant ça va sa première nuit s'est bien passée.Elle écoute bien, en revanche elle est trés interessée par le lapin donc... à voir; Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad221 0 Posté(e) le 21 janvier 2010 Mah la honte j'avais pas vu ce post Elle est SPLENDIDE, rien à dire, elle a vraiment un regard touchant qui transperce le coeur je trouve, et ses couleurs Gros calins pour la puce, elle est sublissime Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 22 janvier 2010 Merci pour ma fifille!Violette est là depuis peu , mais elle a déjà pris sa place et ses habitudes Bon on essaye de respecter quelques règles comme le fait que le chien ne doit pas dormir sur le lit (de toute façon c'est Kitty qui dort sur le lit et elle serait pas d'accord )Elle a été trés vite propre, juste deux pipis dans la maison, et elle écoute plutôt bien.Je ferai quelques photos ce week end, et je vous les mettrai. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 15 février 2010 Quelques photos d'hier de la miss : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
viruschons 0 Posté(e) le 15 février 2010 Mais elle est trop trop jolie alors là je craque completement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marie2111 0 Posté(e) le 15 février 2010 Elle est vraiment à croquer celle-là !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marjorie-les-petits-chons 0 Posté(e) le 15 février 2010 Violette a tout compris à la vie. Jouer et dormir . Elle est adorable. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouTouille01 0 Posté(e) le 15 février 2010 trop trop mignonne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 16 février 2010 Merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arkaone1 0 Posté(e) le 16 février 2010 Ouh j'ai loupé le post.. Bravo pour cette adoption, elle est superbe la ptite violette, elle a la vie dure à ce que je vois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kissofjune 0 Posté(e) le 17 février 2010 Je debarque Elle est superbe et adorable Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 18 février 2010 Merci les filles Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mélanie3311 0 Posté(e) le 20 février 2010 Moi aussi j'ai loupé ce post ! quelle nulle !! lolJe suis tellement heureuse pour toi comme pour Violette ! c'est une belle histoire qui commence. C'est un très beau geste que vous avez fait toi et ton chéri ! bravo ! une petite chienne qui a trouvé une vraie famille, j'en ai les larmes aux yeux. Vous avez beaucoup de chance et elle aussi. c'est si touchant.Moi aussi un chien me manque. J'avais mon Saby à mes côtés pendant 15ans, ça fait un vide. j'espère qu'un jour je pourrai faire comme toi !Bonne route à vous, ensemble et inséparable ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad221 0 Posté(e) le 22 février 2010 Elle est trop craquante cette poupée, une peluche et pour ton geste, ton simplement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 26 avril 2010 Hello quelques photos d'une partie de ma troupe :Ici Minou persécuté par Violette :Ici minou, persécuté par ses maitres (c'était pour faire un chat de pâques)Violette et son papa :Pas de jaloux elle aime aussi sa maman :Ah encore en train de persécuter minou :Une tite photo du cheptel : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arkaone1 0 Posté(e) le 26 avril 2010 Oh la belle petite famille Et j'ai envie de dire... pauvre minou... il me fait presque de la peine... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 26 avril 2010 Vi mon pauvre chat Je me languis qu'on déménage pour qu'il ait un jardin et un peu plus de liberté.Ici il veut pas sortir, il a peur des voitures donc il rentre de suite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
TouTouille01 0 Posté(e) le 26 avril 2010 trop drole la 1ere photo !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marjorie-les-petits-chons 0 Posté(e) le 26 avril 2010 ah chouette des nouvelles photos. Violette s'est super bien adaptée dis donc. Et assise sur Minou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lilas05 0 Posté(e) le 26 avril 2010 trop mignon !! et oui pauvre minou ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph301 0 Posté(e) le 26 avril 2010 Merci pour mes poilus Oui Violette s'est trés bien adaptée, ça a été rapide Et elle commence à écouter (un peu) quand on la promène. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marjorie-les-petits-chons 0 Posté(e) le 26 avril 2010 Il manque des photos de Elmo et de Léo et de Kitty aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites