smile111 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Coucou, bonjour à tous. Aprés presque trois mois d'absence dû à un gros problème de dos, me revoilà. Maintenant que je suis revenue, vous allez devoir me supporter. Comme je vous l'ai promis dans mes anciens messages, je vais essayer de vous faire parvenir les photos de l'avancée des travaux de mon poulailler. Les travaux sont aussi parce que zome et moi le sécurisons un max par rapport aux rats. Je rappelle que nous habitons prés d'une rivière et que les rats et rats grodins ne sont pas loin. Le poulailler sera fini d'ici 10 jours et pour mon anniversaire bien proche une amie me donnera 2 pondeuses. La semaine dernière elle m'a doné un cailleteau commune de 15 jours que j'admire tous les jours. Mon plaisir serait d'avoir des cailles Isabelles comme je le disais à César dans mes anciens messages. Elles sont magnifiques. Je joins les photos à la suite de ce post car lors de mon premier essai je n'ai pas réussi, même mon texte a disparu et j'ai dû tout réécrire, pas douée la fille, je l'avoue J'ai eu cet été 4 naissances de tortues terrestres (des hermanns) en incubation artificielle au bain marie. Je vous mettrai les photos prochainement. Bisous à tous et heureuse à nouveau de tous vous retrouvés ainsi que les nouveaux membres. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Voilà si vous visualiser ces photos c'est que je suis plus douée que je le pensais. et pour vous en exclusivité mon premier et unique cailleteau de mon élevage. J'espère que d'autres suivront. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
agdeton1 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Contente de te retrouver;..J'espère que tes soucis de santé sont finis. Tes future installations sont magnifiques...J'ai remis les photos correctement pour que tout le monde puissent les apprécier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Je te remercie Agdeton pour mes photos et merçi du compliment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Regis16 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 oui tu es aussi douée pour les photos que la réalisation bravo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 septembre 2007 C'est très beau,de belles futurs installations au milieu de verdures superbes. Ta petite caille doit s'ennuyer seule,trouve lui vite des copains.... Bonne chance pour tes élevage et ta santé. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo8037 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 tres belles installations !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
plume47 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Bel environnement , belles installations Aprés tout ce sont des oeufs .......aussi j' aimerais bien en savoir plus sur l' éclosion des petites tortues et sur l' incubation , tu as des photos ? Et que mangent-t-elles à la naissance et comment les élever ? Tu as un couple d ' Herman ou tu as trouvé les oeufs ? @+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
siffleur1111 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 content de te retrouver en forme et felicitations pour la construction de ces belles installations parle nous de tes tortues c'est super interressant comme sujet et merci pour ces belles photos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Merçi à tous pour vos compliments, ca mets du baume au coeur et ça booste pour achever les travaux. Agdeton : je te remerçie, mon dos va un peu mieux depuis 15 jours avec deux seances de kiné par jour. Cela faisait deux mois que je ne dormais que 4 ou 5 heures par nuit. Polo : oui ma petite caille est seule, j'essaie de lui trouver des copains et copines mais ce n'est pas si évident. Plume et siffleur : et tout ceux interéssé par les tortues : les bébés à la naissance mangent comme les adultes la verdure de la nature, principalement tréfles, pissenlit, plantain. Elles raffolent des fraises, tomates, mâche. Elles mangent deux jours aprés l'éclosion. Une de mes femelles tortues (j'en ai deux) à pondue les oeufs qu'elles a enterré dans l'enclos au mois de juillet. Ci joint les photos de la ponte. J'ai récupéré les oeufs pour les mettre dans un incubateur au bain marie fait maison car le temps n'était pas terrible en juillet (trop pluvieux et froid) au bout de 60 jours, les oeufs ont éclos. J'ai eu 4 bébés qui sont restés sous lampe chauffante cinq jours puis on rejoint l'enclos des bébés extérieur qu'ils n'ont plus quitté depuis. A la naissance ils pesaient entre 9 et 10 grs et aujourd'hui à un mois etv demi environ elles pésent entre 11 et 13 grammes une petite photo des bébés en attendant les suivantes si vous êtes sages. J'espère que ces photos vous ont plu. je vous en mettrez d'autres plus tard ou demain car à cause de mon dos je ne peux pas rester longtemps sur l'ordi. Ce matin j'avais tellement mal au dos que c'est ma fille de 8 ans qui m'a aidé à mettre mes chausettes. Heureusement que ce n'est pas tous les matins comme ça. Cela faisait 12 jours que je n'avais plus mal Il faut dire que je ne me ménage pas avec le potager et le poulailler que j'ai hâte de finir. A bientôt. Smile, heureuse avec vous et ses animaux et motivé pour trouver des poules et des cailles Isabelles. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 22 septembre 2007 Super ton élevage de tortues. Expliques un peu l'incubation au bain marie. Des cailles,....on marche dessus dans ce forum comme dirait Plume.Des Isabelles et tout ce que tu veux. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo8037 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 super les tortues , serais vraiment tres interessé d'en savoir un peu plus !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
plume47 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Alors là c'est génial , on veut tout savoir !@+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
agdeton1 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 Superbe reportage, promis, nous serons très sages !!! Nous voulons la suite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
aturthuro 0 Posté(e) le 22 septembre 2007 super pour tes tortues!!! beaucoup d'ami a moi en ons, et j'en ai moi meme une, donc sa pourait etre interessant de savoir comment tu a fait pour incuber!! arthur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
math06 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 La suite, la suite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
siffleur1111 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 super merci smile pour ttes ces infos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gus1111 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 ce doit être dur de faire des incub de tortue!!!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 Bonjour à tous, Mes bébés tortues vont bien. Aujourd'hui c'était la pesée pour tous (3 adultes dont 1 mâle et 2 femelles) 3 bébés dun an et demi qui pése maintenant 49 grs et les 4 bébés de cette année. Puis c'est un petit bain tiéde pour les hydrater et ensuite repas de pissenlit, tréfle et tomates saupoudré d'os de seiche pour éviter le ramolissement de la carapace et apporter un supplément de calcium. Dans la soirée, je vous mettrez des photos et je vous parlerai s de l'incubation. Il est temps que j'aille préparer à manger pour ce soir car demain debout à 5h30. Mon pain vient juste de finir de cuire. A tout à l'heure. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
plume47 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 Pas de probléme on attend les news des tortues en croquant du bon pain frais !@+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 Bonsoir à tous, J'ai commandé aujourd'hui même des oeufs de cailles à Polo sur son site. Ensuite il faudra les incuber ...... dur! dur! j'aurai peut être mieux fait de commander directement des cailles adultes mais financièrement ça aura été dur pour moi car j'investie pas mal dans la fabrication du poulailler. Remarque c'est bientôt mon anniversaire j'aurai pu m'offrir 4ou 5 cailles Isabelle. DONC mon probléme sera l'incubation des oeufs de volailles car ce sera la premiére fois pour moi. L'incubation des oeufs de tortues c'est sans problème et facile mais les cailles j'appréhende l'échec. PONTE d'une TORTUE : Le seul souci avec les oeufs de tortue c'est de repérer la ponte de la tortue. Il faut la guetter car à la sortie d'hivernation le mâle commence à avoir des appétits sexuels bien avancée. Savez-vous que le mâle lors de la copulation pousse des petits cris (et oui ça crie une tortue) puis 3 à 4 semaines plus tard, la tortue s'agite dans l'enclos, se réveille souvent bien avant les autres, se couche aprés les autres. Sent la terre. Cherche le coin idéale pour pondre. Puis un jour, parfois aprés avoir commencé à creuser plusieurs trous (l'enclos devient terrain miné parfois) elle va vraiment creuser un trou oblique, cela va durer parfois deux heures. Si la terre est trop dure elle va uriner dans son trou. Elle arrêtera de creuser le trou quand ses pattes arriéres ne toucheront plus le fond du trou. Alors elle va pousser et évacuer le premier oeuf (de la grosseur d'un oeuf de pigeon, un oeuf bien blanc), puis elle en pond un deuxième et avec ses pattes arriéres elle va prendre le temps de placer les oeufs dans le fond du trou pour laisser de la place à ses autres oeufs. Tout cela se fait délicatement et en douceur. Elle pondra au fur et à mesure tous ses oeufs (entre 2 et 9 oeufs). La ponte terminée, elle prendra le temps de reboucher le trou avec ses pattes arriéres avec des mouvements cirulaires. Elle tassera la terre avec ses pattes, raménera des brindilles, des feuilles d'un mouvement circulaire des pattes et si vous m'êtes pas là pour voir la ponte et bien aprés le rebouchage du trou vous ne vous apercevrez même pas qu'il y a eu une ponte à cet endroit. Tout ce travail prendra trois longues heures. La tortue s'en ira ensuite se nourrir, ne s'occupant plus jamais de ses oeufs les laissant ainsi au bon vouloir de la nature. mais comme dame nature cette année a été trés capricieuse et n'a pas voulu nous donner un été de rêve, je lui ai confisqué les oeufs d'une grande Dame : ma tortue. Heureusement pour moi j'ai vu le début où la tortue creusait le trou. Je me suis assise doucement dans l'enclos sur une pierre avec mon apn et je n'ai plus bougé pendant deux heures et j'ai vécu un moment intense, j'ai quand même pensé à faire les photos que j'ai mis sur mon post. Dans les régions chaudes : Sud ou même vers chez moi dans le sud ouest on peut laisser les oeufs en terre et il y a éclosion, mais cette année le temps était pourri donc j'ai mis les oeufs à incuber. Trois semaines plus tard, ma tortue a repondu au même endroit 3 oeufs (une tortue a 2 ou 3 pontes à 3 semaines d'intervalle). Mais j'ai cassé un oeuf en déterrant les oeufs. Imaginez moi à quatres pattes à 21h avec une petite cuillére et un pinceau à la main en train de déterrer (pire qu'un archéologue) délicatement les oeufs. Ma cuillére a cassé l'oeuf de dessus qui était moins profond que je ne le pensais. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
appaloozane 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 c'est dommage pour l'oeuf cassé ton reportage est très interressant et captivant j'attend d'autres photos avec impatience Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
plume47 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 Je trouve la saga des oeufs de tortue captivante à souhait.La coquille de l' oeuf est elle de la même consistance que les oeufs de volaille ou plus fine ? @+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ludo41 0 Posté(e) le 23 septembre 2007 bonsoir eet b ravo smile ^pour ton installation, du beau boulot.. pour tes "bestioles" à 4 pattes as tu un certificat de capacité ou une autorisation de détention ? simple question car tu dois connaitre la legislation..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 23 septembre 2007 Super ton élevage de tortues. On attend la suite avec impatience. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
agdeton1 0 Posté(e) le 24 septembre 2007 J'espère que ton dos ne te fait pas trop souffrir aujourd'hui, tu pourras ainsi nous mettre la suite !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
stef36 0 Posté(e) le 24 septembre 2007 j'ai un copain qui incube des oeufs de tortue directement dans une couveuse ca marche bien aussi mais c'est moi naturel ils ne sont pas dans la terre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
fabien45 0 Posté(e) le 24 septembre 2007 salut felicitation pour ton incub de tortue super passionant super instalation bon retablissement pour ton dos et bonne chance pour ton incub de caille tien nous au courant de l'avancement de ton incub a+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 24 septembre 2007 Bonjour à tous et merçi de vos encouragements. Ludo pour répondre à ta question : la DSV de mon département m'a donné il y a un an mon A.E.A (Autorisation d'Elevage d'Agrément) que l'on appelle aussi autorisation de détention qui permet de posséder 6 tortues adultes pour l'espèce demandée plus les bébés nés chez moi jusqu'à ce qu'ils atteignent 10 cm (qui est considéré pour l'âge adultes). Possédant déjà un mâle et deux femelles adultes , je ne pourrais garder que trois bébés, les autres devront être cédés ou vendus avant l'âge adulte à des personnes ayant aussi leur autorisation de la DSV. Pour ceux qui ne connaissent pas la DSV : Direction des Services Vétérinaire. Du côté de la législation, il n'y a donc pas de probléme. Les tortues adultes ont une fiche d'identification qui correspond à la puce électronique que leur a posé le vétérinaire. Il faut savoir que si vous vous faites arrêté par les autorités avec une ou des tortues dans votre véhicule ou même que quelqu'un vous dénonce et que vous avez un contrôle chez vous, vous êtes pasible de 9000 euros d'amende par tortue il me semble ou l'amende n'est pas bien loin. Donc oui je suis déclarée sinon je ne m'aventurerai pas à mettre des photos de mes tortues sur le net. D'ailleurs voici ma photo préférée de mes tortues : la mére et son petit Je te remercie Ludo de me mettre en garde car il est vrai que l'on est pas forcément toujours au courant des lois. D'ailleurs je suis certaine que beaucoup de personnes ne savait pas qu'il fallait une autorisation pour posséder une tortue. Cependant c'est assez complexe et long à rentrer dans les détails mais certaines espéces de tortue ne nécessite pas d'autorisation de détention comme la tortue "Horsfieldï" entre autres, que l'on trouve facilement en animalerie pour 239 euros le bébé de 2 ans environ. La coquille des oeufs à la même consistance que la coquille des oeufs de volailles. Par contre l'oeuf de tortue ne posséde pas de Chalaze donc aucune manipulation ni de retournement de l'oeuf dés le troisième jour de ponte, sinon le jaune se mélange dans l'oeuf et pas d'embryon. D'où l'importance si on veut incuber des oeufs, de repérer la ponte et de retirer délicatement de la terre, l'oeuf sur lequel on aura fait une petite croix sur le dessus au crayon à papier pour le garder dans le même sens que la ponte. Bouger ou retourner un oeuf le lendemain de la ponte est dangereux. Dans ce cas, on laisse les oeufs en terre en croisant les doigts pour avoir 90 à 120 jours de beau temps.Les oeufs de tortues ne peuvent donc pas être expédié comme les oeufs de volailles. L'INCUBATION : peut se faire de deux façons - Soit par lampe chauffante -Soit au bain marie : c'est celle que je choisi car plus facile à gérer au niveau température et hygrométrie. Les oeufs sont posés dans une boite type tupperware sur de la vermiculite ou bien du sable. Ils sont légérement enfoncé pour ne plus bouger. Il y a plusieurs façons de faire des incubateur, je vais vous expliquer la mienne car tout vous dire serait trop long. J'ai un aquarium dans lequel j'ai mis une résistance pour chauffe l'eau à l'horizontale. Sur deux briques, est posé ma boîte contenant les oeufs. L'eau couvre environ 1 cm le fond de cette boite. Le niveau de l'eau est toujours à vérifier car elle s'évapore avec la chaleur. Sur l'aquarium, est posé une vitre inclinée afin que la condensation glisse dessus et retombe dans l'aquarium mais surtout pas sur les oeufs. La température varie de 28 à 30° et le taux d'hygrométrie entre 40 et 60 %. Les tortues commenceront à naitre à partir du 60 iéme jour ou plus tard parfois même au bout du 70,75 iéme jour etc.... Le bébé tortue va parfois mettre trois jours pour sortir doucement de sa coquille, il ne faut surtout pas l'aider. Donc contrairement aux oeufs de volailles, pas de retournement de l'oeuf, pas de ventilation, pas de pulvérisation : sauf les deux derniers jours si on a peur que la tortue n'arrive pas à s'extraire de l'oeuf. Quand les oeufs de tortues sont en incubateur juste remette de l'eau dans l'aquarium et véifier température et hygro et c'est parti pour deux mois ou plus. Pour un si beau résultat que je vous met en photo car vous avez été sage et bien suivi mon cours. Attention cependant mes explications sont quelques peu abrégé car ce serait trop long de rentrer dans les détails et les différentes variantes d'incubation. Une photo d'un bébé de l'an dernier et un de cette année Je vous laisse pour ce soir car depuis hier mon dos me fais souffrir. Heureusement que je vois la kiné demain. Demain zome ne travaille pas et va continuer mon poulailler, j'ai hâte. Ensuite il va falloir que je trouve des pensionnaires. Bises à tous, bonne soirée. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
daniel221 0 Posté(e) le 24 septembre 2007 belles installations Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 septembre 2007 Merci pour le cour et félicitations pour ton élevage. Pq mettre un nombre de tortues,à partir du moment qu'elles sont pucées? L'amande est disproportionnelle à l'acte.Au prorata,un pédophile est moins amendé qu'un éleveur de tortues en fraude.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
plume47 0 Posté(e) le 25 septembre 2007 J' adore , on en redemande @+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 septembre 2007 J'étais loin de penser que c'était possible à faire reproduire pour un particulier. C'est vraiment superbe. Et la patience,.....en rapport avec la rapidité légendaire de la démarche de la torrtue. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
agdeton1 0 Posté(e) le 25 septembre 2007 Sublimes Il faut absolument que je montre les photos à mon homme !!! Merci Smile soigne toi bien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
siffleur1111 0 Posté(e) le 25 septembre 2007 super smile et bravo pour ttes ces explications Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gus1111 0 Posté(e) le 25 septembre 2007 une question pour ton incubateur de tortue tu as mis de l'eau partout en dessou??tu as mis quoi comme igro??car je peux avoir des oeufs de tortue à la belle saison Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 26 septembre 2007 Bonsoir à tous, Gus : je ne comprends pas trop ta question. Le taux d'hygro est compris entre 50 et 60%, c'est la chaleur de ton eau avec le couvercle en verre sur ton aquarium qui fera ton taux d'hygrmétrie. Par contre je suis super contente car l'armature de mon poulailler est quasiment fini, il est génial. Zome a bien travaillé. J'ai même deux fenêtres en verre. Il va falloir que je fasse réguliérement les carreaux dans le poulailler maintenant J'ai une trappe du côté des poules et une autre du côté des cailles. Si j'ai le temps je vous ferai des photos détaillé ce week end. Aujourd'hui, je suis trop fatiguée et j'ai le dos en compote depuis trois jours. Les séances de kiné n'y font plus grand chose. Il faur dire aussi que je ne me ménage pas. J'ai béché le potager et repiquer de la frisée. J'ai ramassé des noix. J'ai cueilli des figues et j'ai fait de la confiture. J'ai écrasé un oeuf dur que j'ai mélangé à de la chapelure mais ma seule caille de trois semaines ne veut pas la manger (je me fatigue pour rien, elle est difficile je lui ait même couper en petit morceau des feuilles d'ortie mais elle le boude. Je suis tombé sur une capricieuse. Il faut absolumment que je parte à la recherche de copains et de copines pour que cette petite caille ne soit pas enfant unique et fasse des caprices En plus qu'elles ne seront pas malheureuse avec le palace que nous leur construisons avec baie vitrée donnant sur le jardin. Bonne soirée à tous et à bientôt. Smile Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 septembre 2007 Quand tu lui auras trouvé de la compagnie,elle sera moins capricieuse. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 septembre 2007 on ne peut être qu'admiratif. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 12 mars 2009 Des nouvelles de 2009 pour mes tortues, Une grosse femelle s'est réveillée cet aprés midi, j'adore, sa dossiére est pleine de terre. Les autres dorment encore à 20 cm sous la terre. Trois des bébés de cette année sur huit ont décidés de ne pas hiberner cette année je les ai gardé dans un terrarium dans mon salon. Aujourd'hui avec le soleil et les beaux jours qui reviennent elles sont retournées dehors dans leur enclos. Ce sont des tortues qui sont faites pour vivre dehors et non à l'intérieur. D'ici deux ou trois semaines quand tout ce petit monde sera réveillé j'essaierai de vous mettre une photo de toute la troupe. En attendant leur réveil j'essaie de trouver des oeufs de cailles du Japon fécondées mais pas évident. Je n'arrive pas à joindre polo8037 pour lui acheter des oeufs. Son numéro de téléphone à dû changer depuis l'année dernière car je n'arrive pas à le joindre et ne parviens pas non plus à aller sur son site. POLO si tu es là réponds moi, je suis en manque de cailleteaux !! a bientôt pour les nouvelles aventures de mes tortues hermanns Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
agdeton1 0 Posté(e) le 12 mars 2009 hélas Polo n'est plus sur le forum depuis longtemps et je crois que personne n'a de ses nouvelles Vivement les photos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 12 mars 2009 mince alors, dommage ! J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de grave. Même son téléphone a changé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mag2411 0 Posté(e) le 12 mars 2009 ton incibation du mois de septembre n'a pas fonctionné, tu n'as pas eu de cailleteaux?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
smile111 0 Posté(e) le 12 mars 2009 ton incibation du mois de septembre n'a pas fonctionné, tu n'as pas eu de cailleteaux?? Si mag24, 90% de réussite mais un matin il y a eu un carnage, les rats ont creusé sous le grillage de la voliére ou elles étaient la journée, je les enfermaient que le soir. J'ai construit plus loin un autre poulailler dont le sol est cimenté et le plafond est grillagé par de fines mailles, je défie un rat de passer à par ronger le grillage. depuis un an j'ai des poules et des poussins et je n'ai pas vu un seul rat, je guette, je pense que je peux à nouveau avoir dezs cailles, j'ai confiance en mon nouveau poulailler; Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vpongo 0 Posté(e) le 12 mars 2009 Attention les rat sont capable de ronger le grillage . Ma volière est un vrai gruyere à cose d'eu. Enfin tout dépend du grillage si c'est du grillae à maille exagonale il le mange le grillage à maille carré qui coute chère leur résiste. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites