Bon ou pas bon

[sebobo77 0]

je viens d'acheter un couple d'elaphe juv

Je voudrais savoir si mon terra est correct pour les mettre a l'interieur?

terra 60long 45larg 45 hauteur

[poluxe111 0]

je pence que oui moi il fait 68.45.50 et jen ais 3 juvenille de 2006 il sont bien pas de stresse

[seb94460 0]

oui la taille est bien

[ty1111 0]

oui impec

[titeprincess11 0]

de toute façon tu veras bien si ils mangent correctement ou non

[creamstriped 0]

sebobo77 a écrit:

je viens d'acheter un couple d'elaphe juv

Je voudrais savoir si mon terra est correct pour les mettre a l'interieur?

terra 60long 45larg 45 hauteur

Effectivement la taille du terra est bonne mais je te deconseille de mettre 2 juveniles ensemble. D'autant plus que c'est un couple et le male sera sexuellement mature avant la femelle avec donc le risque de rétention que cela implique. Donc si tu le peux, separes les !!

[Pantounette1 0]

Heu, je suis etonné que vous conseilliez de mettre plusieurs juvéniles ensemble...y a eu un cas d'opiophagie montré sur le forum... Chez les jeunes c'est assez frequent!
Ensuite, ils vont se stresser, mangeront moins bien...etc...et chez des juveniles c'est prendre vraiment ds risques!
Comment faites vous pour savoir lequel a déféque correctement? lequel a régurgité?? Et si un développe une pathologie, les autres y passent...
Bref, c'est pas a recommandé quand meme!

[seb94460 0]

oui 1 cas mais il faut pas prendre ca pour une généralité.moi j ai 3 juv dans un meme terra et jamais eu de problemes.
ce genre de choses arrive frequemment chez les lampros mais tres rarement chez les elaphes.il faudrait peut etre se demander pourquoi ce cas est arrivé.est ce que la personne a donné a manger a 1 et pas l autre.ce qui veut dire que celui qui n a pas eu a mangé a senti la souris sur l autre et l a prit pour une proie?

[bouli1011 0]

L'opiophagie chez les juvéniles gutt est aussi réputée que chez les lampro calif. !!
C'est peut etre une des raisons qui pousse tous les eleveurs dignes de ce nom a elever leurs jeunes de maniere isolée...
Le fameux cas sur le forum a respecté beaucoup de conseils sauf celui d'isolé ses juv...on n'est jamais a l'abri de ca tout simplement parceque dans la nature, les juv gutt se nourrissent de leurs congeneres si ils le peuvent..
les conseils sont pas la pour fait chier le monde mais tout simplement pour aider a maintenit de maniere optimale les gutt...
Sur un post, vous demandiez que nous donnions des conseils..C'est chose faite et personne n'en tient compte...A quoi ca sert???

[punkie94190111 0]

on demande des conseils mais c'est a la personne concernée de choisir.
donc s'il met ses juv ensemble en sachant qu'il y a un risque, ba il assume.

les membres ne sont pas obligés de suivre tous tes conseils.

[Buffet 0]

c'est pas ce que je dis...je dis qu il faudrait donner de bons conseils pour avoir une maintenance optimale.

[punkie94190111 0]

Citation :

Sur un post, vous demandiez que nous donnions des conseils..C'est chose faite et personne n'en tient compte...A quoi ca sert???

et

Citation :

c'est pas ce que je dis...je dis qu il faudrait donner de bons conseils pour avoir une maintenance optimale.

pour moi ca ne veut pas dire la meme chose.

enfin peut etre que je comprends mal avec mes anciennes racines de blonde

[Dédé20 0]

personne ne tient compte de ce qu'on raconte et des monstruosités sont toujours ecrites. Voila ce que je voulais dire...
Qu un administrateur donne des conseils qui peuvent aboutir a la mort des 2 gutt je trouve ca terrible...Parceque si l'une mange l'autre faut pas croire qu elle va survivre...Apres, je peux moi aussi ecrire n'importe quoi, si c'est ce qu il faut faire sur ce forum, soyons fous, allons y! Mets toutes tes gutt ensembe, petites, grandes, ya pas de soucis!
On est la pour conseiller les débutants non? Alors, autant donner des vrais conseils...

[seb94460 0]

moi j ai 3 gutt juv dans le meme terra et pas de problemes,donc maintenant ,ca ne veut pas dire que quelqu un peut avoir un probleme
et on a jamais dit qu il faut mettre des juv avec des adultes.on est quand meme pas cons a ce point

[poluxe111 0]

bien parler seb ,,,,moi jai 3 juv gut ils ont enssemble et tout va tres bien
ils ont leure manger appare dans leure boite dorigine et tout ce passe a merveille ce sont des petit aquarium de plastique maintenens chacun fait comme il entend????????????

[creamstriped 0]

Stock14 donne de bons conseils de maintenance mais c'est vrai que personne n'est obligé de les suivre. Ce sont juste des conseils jusdicieux de quelqu'un d'expérimenté !
C'est vrai aussi que chacun peut faire le contraire et dire que "jusqu'à maintenant, il n'y a pas eu de problèmes !".
Maintenant, la question est : Vaut il mieux prevenir que guérir !
Mais chacun fait ce qu'il veut aux risques et périls de ces serpents !

[karinepristina1 0]

c'est comme mettre 3 rott dans un appart...les chiens vont par forcément etre mal mais c'est pas l'ideal...
Y a des manieres de minimiser les risques, autant donner les facons de faire les moins risquées au débutants afin que des pratiques moins adaptées ne se propagent pas.
Tout va bien pour vos juv, jusqu'au jour ou y aura un pépin...
A mon avis, si on a pas la place de garder des gutt dans les meilleures conditions, on devrait s'abstenir...

[Dewey 0]

http://www.cornsnakes.com/forums/showthread.php?t=31192&pp=10

Voici un lien vers un gros forum anglophone, les photos parlent d'elles meme: meme chez les especes réputées non opiophages il y a un risque....

(bien sur on ne parle pas de la cohabitation BCI-régius que je déplore....)

prevenir ou guérir??

Edit: juste pour dire qu il y a des photos en 1ere et 4eme pages ;)

[creamstriped 0]

ouahhhh ca fait froid dans le dos !!! Merci stock14 !

[punkie94190111 0]

c'est clair que ca fait froid dans le dos mais sur une photo deux elaphes sont sur une meme souris !!! donc c'est un peu obligé qu'une mange l'autre elaphe, sur une autre ya une elaphe qui mange une deuxieme elaphe et l'elaphe qui est entrain d'etre mangé est limite suspendu.
donc je trouve que c'est simple de mettre des photos d'elaphes qui ont d'autre elaphe dans le ventre et en pretextant que c'est du cannibalisme alors que peut etre c'est parce que le proprietaire ou l'eleveur qui a mis une souris pour deux elaphes !!!

attention je ne dis pas que chaque photo viennent de cette pratique mais je trouve bizarre c'est tout.

mais il est vrai que le canibalisme peut arriver, comme le cas de douwee bien que l'on ne saura jamais pourquoi.

pour les lampro je sais que ca arrive, pour les elaphes c'est assez rare, pour boa et python ca je ne sais pas du tout.

donc voila.

pour le fait que les serpents se mange eux meme ca je le sais et j'ai lu des articles dessus (oui oui je lis) mais ca arrive en general beaucoup sur les juvenils.

et pour ma part chaque elaphe (j'en ai 4) est seul dans son terra.

[Mihona 0]

C'est clair qu il y a des cas un peu louches, mais pas tous a mon avis et je trouve également que ca fait réfléchir...

[spidergone05 0]

il ne faut pas négliger cette hypothèse
pour les lampros un seul par bac sauf en période de repro et à surveiller
,
pour les élaphes petites et les juvéniles il est conseillé de les séparer et surtout de ne pas les mettres dans des bacs immenses comme il est dit au debut "'60x45x45" pour des 2006 c'est de la folie

une élaphe de 0à 6mois vie trés bien dans un bac de 10x15 , de 6mois à 1an 15x30 et de 1an à 1,5ans 30x45 et de 1,5 à2ans 40x50 ensuite un 50x80 convient tres bien
comme il est vivement conseillé de séparer les sexes si l'on fait cohabiter divers élaphes subadultes , une grossesse prématuré est bien souvent mortelle pour la femelle

et comme dit stock14 chacun fait comme il veut, mais on demande des conseils sur les sites et les gens font le contraire de ce qu'on leur dit, enfin il ne faut pas s'étonner quand les problème sont là sm3

[Antoineg1 0]

C'est impressionnant ce que peut les serpents peuvent avaler !

Citation :

une élaphe de 0à 6mois vie trés bien dans un bac de 10x15 , de 6mois à 1an 15x30 et de 1an à 1,5ans 30x45 et de 1,5 à2ans 40x50 ensuite un 50x80 convient tres bien

justement, c'est ce genre d'info que je cherchais.

[punkie94190111 0]

heu spidergone mon elaphe a a peine 5 mois et demi et je te confirme qu'il ne pourrait pas vivre dans un bac 10/15, il est dans un exoterra 45/45/45, il mesure un peu plus de 60 cm
j'en ai un autre qui mesure 45 cm et qui a 4 mois et il est dans un exoterra 30/30/30 et ca va pile poil, donc un 15/10 waow.
et celui qui un peu plus d'un et qui mesure plus d'um metre est dans un 70/40/40 et c'est juste pour lui.

et mes elaphes ne sont pas surnourri, juste une fois par semaine.

en fait tu choisis la taille du terra au feeling, car au fur et a mesure tu connais mieux tes serpents et tu sais quand il faut passer a la taille au dessus.

[spidergone05 0]

biensur tout dépend comment on les nourrie mais pour moi une élaphe de 5 mois qui mesure 60 cm ne vivra pas 20 ans, crois tu que dans la nature elle aurait fait au mini 20 ou 25 repas...... je doute

les mienne qui sont du même age font entre 30 et 35 cm il bien évident qu'apres on adapte la vitesse de croissance de chaque individu à chaque dimensions de bacs c'est vrai que sur ma portée du mois de juillet j'en ais une qui est passée au bac sup

il ne faut pas perdre de vue que dans nos terra nos serpents font peu d'exercices ils passent leur temps à comme ils non pas le soucis de rechercher leur nourriture donc ils consomment peu d'énergie
je ne sais pas ce que tu donnes comme repas (blanchon sauteuse ou autre...) mais
tu devrais espacer les repas maintenant (vu la taille) 1 fois tout les 15 jours

[punkie94190111 0]

je comprends ton point, mais quand j'ai eu willow ya 6 mois elle avait un an a peine et mesurait 50 cm pour 21g, je l'ai emmené chez le veto tres connu des eleveurs de reptiles et de la ferme tropicale son nom commence par un S. et quand il a vu willow, il a carrement halluciné et m'a dit mais elle est nourrit combien de fois ? j'ai repondu que le proprio la nourrissait une fois toute les deux semaines et qu'elle a connu un jeune de un mois et demi. il m'a repondu que normalement a un an elle devrait mesurer 75 cm environ et peser bien plus que 21 gr. donc il fallait que je la "surnourrisse" pendant trois mois environ, histoire qu'elle recupere.
willow mangeait des rosés comme ceux qu'on donne au bébé elaphe.

et en fevrier je vais retourner chez ce vétérinaire pour y emmener mes 4 elaphes et je verrais ce qu'il en pense.

pour information, le snow, le classique et l'albinos mange une sauteuse par semaine (l'albinos n'est pas habitué a manger de la souris adulte) ou tout les 10j et le butter un blanchon par semaine.

[spidergone05 0]

si je comprend bien, elle n'a pas 6 mois, mais 18 mois s2 ............ce n'ais pas ce que tu disais dans ton autre post ......
biensure là effectivement, je croyais qu'elle n'avait que 6 mois ( né en juin /juillet) c'est pour cela que je disais que plus 60cm c'était énorme s(9

[punkie94190111 0]

j'ai 4 elaphes.
la snow qui a 18 mois c'est celle qui etait toute maigre et petite
la classique, il a 6 mois et mesure 60 cm
le butter, 4 ou 5 mois 45cm
l'albinos un peu plus d'un an un peu plus de un metre.

[spidergone05 0]

ok s(1

[Louise08 0]

spidergone a écrit:

biensur tout dépend comment on les nourrie mais pour moi une élaphe de 5 mois qui mesure 60 cm ne vivra pas 20 ans, crois tu que dans la nature elle aurait fait au mini 20 ou 25 repas...... je doute

les mienne qui sont du même age font entre 30 et 35 cm il bien évident qu'apres on adapte la vitesse de croissance de chaque individu à chaque dimensions de bacs c'est vrai que sur ma portée du mois de juillet j'en ais une qui est passée au bac sup

il ne faut pas perdre de vue que dans nos terra nos serpents font peu d'exercices ils passent leur temps à comme ils non pas le soucis de rechercher leur nourriture donc ils consomment peu d'énergie
je ne sais pas ce que tu donnes comme repas (blanchon sauteuse ou autre...) mais
tu devrais espacer les repas maintenant (vu la taille) 1 fois tout les 15 jours

Pour moi c'est tout pareil, j'espere les garder longtemps, donc j'evite de nourrir aussi fréquemment comme c'est ecrit un peu partout (tous les 4 ou 5 jours sm4 )

[instant94 0]

vous affamés vos elaphes?
bon ok c est pas des animaux domestiques mais de la a les affamés pour qu ils vivent plus longtemps ca me fait peur...
je vais faire le meme chose avec mon chien..voir si ca marche..
sérieusement je pense que pour les repas il faut faire du cas par cas et veiller a ne pas les surnourir....parce que j entends des discours illogiques, les affamés pour faire comme dans la nature, et de l autre vous criez au scandale quand des gens veulent nourrir avec du vivant, ou mettre des plantes avec tout les risques que cela entraine...alors arretez aussi la selection de phases...ca ne se voit pas dans la nature...

[titeprincess11 0]

ah ah la la...moi je me tais

[Touille 0]

Je suis un peu estomaqué...Instant94 as tu fait de la bio dans ta vie? D'un pont de vue biochimique et comme le dit Tiph, le métabolisme des serpents n'a absolument rien a voir avec celui des mammiferes. Bien sur qu un chien nourrt une fois par semaine ne va pas vivre plus longtemps, tout comme des etres humains! Le métabolisme des mammiferes n'est pas comparable aux serpents pour plusieurs raisons, d'une part, les serpents assimilent beaucoup mieux les aliments ingérés et donc rentabilisent bcp mieux chaque prise de nourriture, et, d'autre part, les mammiferes sont homéothermes et non poikilothermes comme les serpents, ce qui signifie que nous produisons de la chaleur qui nous est vitale. Notre corps, et donc celui des chiens egalement, dépense une quantité phenoménale d'energie (tirée de l'alimentation) pour stabiliser la temperature corporelle pour que ce soit ni trop chaud, ni trop froid. Nos cellules, ou plutot notre machinerie cellulaire n'est capable de fonctionner efficacement qu a une certaine temperature ( à l'opposé des serpents....) il est donc indispensable de maintenir notre temperature interne! Et, les serpents n'ont pas cette dépense tres conséquente d'energie. Un métabolisme plus efficace et moins producteur d'energie est forcément un métabolisme nécessitant moins de prises de nourriture!
De ce fait, ce meme metabolisme inadapté a une prise trop frequente de nourriture va défaillir a un moment donné, d'ou l'interet de ne pas suralimenter un serpent a partir de son plus jeune age.
je ne reviendrais pas sur les moeurs d'un serpent (du une gutt par exemple) à l'état sauvage, c'est a dire sur le peu de nourriture/ année, ce qui a ete tres bien expliqué par Tiph.
mais au lieu de t'indigner pareillement réfléchis, cherche a te renseigner..

Et, pour les phases, je vois pas le rapport... une phase donnée n'est pas un probleme pour un serpent vivant en captivité. Juste au passage, les premieres phases ont ete trouvées dans la nature...elles existent donc bien mais sont recessives, donc souvent invisibles.

[instant94 0]

vous devez avoir raison, donc les biologistes qui conseillent de les nourrir tout les 7 jours se mettent le doigt dans l oeil, vous devez sans doute vous refèrerer à des sources que nous pauvres mortels n avons pas accès....et sachez que les phases sont des anomalies génétiques pour vous simplifier la chose ce sont des blancs dans leurs genes....certes ca fait de jolies couleurs, mais ca aura sous peu une incidence sur leur resistance vitale..mais peut etre avez vous deja capturé des gutt dans lleur milieu naturel...du farming...mais si vous avez trouvé seulement une butter ou une caramel je vous paye un pot...ps: stock tu ecris comme tiph on dirait la meme personne.....

[instant94 0]

au fait mes sources sont des livres spécialisés ecrit par des spécialistes francais et proches des milieux vétérinaires...mais si vous en avez de meilleurs ou mieux renseignés dites le moi j irais me les procurer... d avance

[kerlon1 0]

instant94 je me suis deja posé la question sur l identité de tiph et stock :suspect:

[marco94800 0]

tu n est pas le seul malheureusement a te poser cette fameuse question laissons tomber nous avons affaire a des specialiste que dis je des surenseigner du reptile qui batte les les niveaux moi perso j aimerais bien voir leur sources sous les yeux

[Teddydance 0]

Je ne connais pas tiph donc arreter d'halluciner...mes sources sont simplement mes cours sur les comparaisons des differents métabolismes animaux. Tous les bouquins de biochimie et bioenergétique peuvent etre de bonnes sources.
J'ai pas trop compris le "donc les biologistes qui conseillent de les nourrir tout les 7 jours se mettent le doigt dans l oeil" étant donné que c'est exactement ce que je prone!!!
Instant tu parles des phases, elles n'ont pas d'incidence directe sur les animaux, elles en ont une lorsque il y a une forte consanguinité et que d'autres caracteres sont egalement sélectionnés sans que l'éleveur le veuille. D'ou l'importance de limiter la consanguinité sur des phases tres récentes qui proviennent d'un nombre d'individus tres restreints et de recroiser les lignées afin d'eliminer les tares eventuelles. Au passage, l'amélanisme, l'hyperxanthisme et l'anérythritisme sont phases qui ont été prélevées.... Chez les gutt, contrairement a certains lézards, l'eleveur ne peut avoir aucune action sur la phase en faisant intervenir des agents mutagenes (tel que les variations de temperature), les phases sont donc la résultante de mutations spontanées et de sélection artificielle, mais elles sont belles et bien naturelles etant donné leur apparition spontanée! Au passage, une mutation n'est pas un blanc dans les genes mais une modification dans la succession des bases azotées de l'allele mis en cause.

Manifestement vous prenez tres mal ce que je vous raconte, dans un premier temps j'affirmais les choses, on m'a dit qu'il fallait que j'argumente, ce que je fais...que vous faut il de plus??? Arreter de me prendre pour un con, parceque je vous parlerais de la meme maniere..
Peut etre qu avec Tiph nous sommes trop intelligents pour vous, c'est ca qu il faut que je dise???

[seb94460 0]

franchement, je pense que vous avez raison de vous manifester ( tiph et stock), si vous avez plus de connaissance que nous c'est parceque vous suivez des etudes sur le sujet, donc je pense que si vous expliquer la genetique comme vous l'avez appris , je pense que certaines personnes ne comprendront rien , moi le premier.je commence juste a comprendre la genetique et encore c'est que le debut et je nage deja.

[instant94 0]

bien je crois que l'on ne se comprends pas, messieurs dames, vous etes d accord que l albinisme est du a un gene reccessif?donc heterozygote!...dans la génétique de mendel et les travaux qui ont suivis tendent a prouver un affaiblissement principalement immunitaire...pour les phases ce sont 3 genes qui selon les differntes combinaisons determine les phases...

[instant94 0]

dans la nature comme le dit si bien tiph les individus albinos on des probabilités quasi nulles de survivre, dame nature fait sa loi...mis à part les 3 genes de phase pour la couleur, les eleveurs ont bien remarqué qui il y a des phases plus robustes que d autres, donc se ne sont pas les seuls genes reccessifs..il y a donc de grande chances que dans quelques generations on voit apparaitre des tares physiques ou un affaiblissement de l espèce

[instant94 0]

mis à part ca je ne prends aucunement mal vos réponses mais visiblement vous oui, relisez mes post précédents, par contre les votre dire que l on ne comprend pas ce que l on lit c est vexant, vous n etes pas de mechantes personnes, c est pas mon opinion, vous juger sans savoir, pour votre gouverne j aime les phases, mais je suis comme bon nombre de passionnés je lis beaucoup de references sur les reptiles et je vois de plus en plus de choses qui m inquiete surtout à l etranger...ps:stock14 j ai reagis au post qui disait de nourrir les elaphes tout les 15 jours voir plus...sachant dans ce que j ai pu lire que le regime alimentaire de nos reptiles n est pas assez varié par rapport à celui leur milieu naturel et que la qualité meme de cette nourriture n est peut etre pas assez élevée( ex souris commune) et que celà peu jouer sur leurs santé meme...alors leur oter le peu d apport nutritif peu devenir une abbération..

[instant94 0]

je dois reconnaitre que mis a part certaines de vos reflections(je reagis en homme,je viens d une autre planete, je comprend pas ce que je lis) j ai trouvé vos reponses interressantes....continuez à poster mais arretez de rabaisser les autres forumeurs( j ai inventé un mot )..et vous verrez les choses se calmeront.. c est un forum d echange et chacun a son avis( heureusement), sa propre expérience de la vie...ps: la biologie est pas ma tasse de thé je préfère la mécanique quantique..

[Kittylala 0]

instant94 a écrit:

bien je crois que l'on ne se comprends pas, messieurs dames, vous etes d accord que l albinisme est du a un gene reccessif?donc heterozygote!...dans la génétique de mendel et les travaux qui ont suivis tendent a prouver un affaiblissement principalement immunitaire...pour les phases ce sont 3 genes qui selon les differntes combinaisons determine les phases...

Je n'etais pas revenu sur ce post parceque ca m'avait franchement énervé...
Juste pour dire qu il ne peut pas y avoir que 3 genes intervenant dans les différentes phases, il y a deja plus de 3 pigments qui son synthétisés (les plus connus sont la mélanine, la xanthine et l'erythrine qui sont respectivement responsables des couleurs noir, jaune et rouge). Il semblerait en plus qu il y ait differentes qualités de pigments (ex: tous les albinos ne se ressemblent pas), et encore, en plus, chaque voie de biosynthese d'un pigment fait intervenir plusieurs enzymes chacunes responsables d'une etape métabolique; pour chaque enzyme il y a au minimum un gene qui intervient.
Au final, on ne sait pas combien de pigments interviennent et on ne sait pas le nombre de genes intervenant.
pour finir, si seulement 3 genes intervenaient il ne serait pas possible qu il y ait une telle diversité de phase ;)

[Nathalie7 0]

Merci pour ces précisions Stock14.

Pour en revenir à un de tes précédents post, je suis ok avec toi pour le nourrissage des serpents. Faire mettre en marche leur système de digestion régulièrement tout les 4 jours me semble beaucoup trop compte tenu de l'activité réduite qu'ils ont en captivité. Je laisse donc des intervalles de 6 à 7 jours.

Je n'ai aucune connaissance en bio car mes études ne portaient pas du tout dans ce domaine. Mais après les avoir observés, je les trouve beaucoup plus actifs en adoptant ce rythme de nourriture. Ca n'a rien à voir avec le fait de les affamer.

Mettre plusieurs juv ensembles ? je ne le ferais pas en ce qui me concerne tout simplement pour une question de suivi de la digestion et donc des selles. Encore une fois, c'est ma logique qui parle et chacun fait comme il lui plait.

Stock, c'est vrai qu'au départ tu "agressais" un peu sans expliquer vraiment, mais maintenant que tu expliques avec des mots abordables la "mécanique" de la génétique, c'est toujours intéressant de te lire et j'invite les autres à le faire sans complexe d'infériorité.

Je comprends que le comportement de certains te face halluciner et te mette en colère, j'hallucine grave moi même parfois devant des agissements que je trouve complètement irresponsables, à un tel point que j'ai l'impression ici que certaines personnes collectionnent les serpents comme les poupées barbie.

Mais bon, pour la bonne entente du site, je me tais et les ignore en me disant que cet effet de mode leur passera. J'espère simplement qu'ils ne tueront pas trop de spécimen au passage.

[instant94 0]

oui tout les 7 jours pas tout les 4 jours ou 15 jours emoticonp('s(1')
pour la nourriture...et ajuster selon que le serpent est de l'embonpoint ou que l'on voit la colonne...et surtout vérifier que le serpent est bien digéré et expulser ses excréments.

[titeprincess11 0]

je suis ok avec instant94