Aidez moi à trouver une solution pour Chucky

[Papperi 0]

Bonjour,

Nous avons adopté Chucky, berger belge d'un an, le 30 juin dernier à notre plus grand bonheur.
C'est un chien adorable, joueur, intelligent et très attentif.

Cependant il a mordu une première fois au visage un ami qui était alcoolisé et qui a voulu lui faire un "bisou" sur le museau. Premier traumatisme pour notre foyer...et pour Chucky.

Nous allions tous les samedi depuis faire de l'éducation canine pour améliorer sa gestion de la peur avec les autres chiens, c'est un parfait élève.

Dimanche dernier il a mordu une deuxième fois le visage d'un membre de notre famille, beaucoup plus grave cette fois. C'est comme si j'avais deux chiens : le parfait toutou fidèle et joueur, et celui qui a mordu deux fois.
Nous faisons actuellement les visites chez le vétérinaire, nous avons appelé la spa, puis les membres de l'éducation canine et des comportementalistes, personne ne nous aide.

Nous avons pris la décision déchirante de ne plus garder chucky pour protéger notre famille mais nous voulons prendre une solution intelligente pour le chien et pour la société.

Je ne veux pas qu'il retourne en cage, cela pourrait changer son comportement, il ne comprendrait pas cet abandon. Je souhaite qu'il soit heureux avec un maitre qui connaisse son comportement et la difficulté qu'il a pour gérer sa peur.

Je lance un appel au secours pour sauver mon chien, si vous connaissez des maitres potentiels pour lui donner une seconde chance ou si vous avez d'autres solutions, alors je pourrais avoir l'esprit tranquille.

Julie


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[ben7773 0]

Bonjour Julie,

la première morsure de Chucky me semble assez normale car on ne fait pas de bisou sur la truffe d'un chien qui vient d'arriver dans votre foyer et qui ne connait pas encore assez bien vos amis et membre de la famille. Pour la seconde morsure, dans quelles circonstances s'est t'elle faite? Un chien ne mord pas sans raison, peut-être la personne s'est elle approchée trop vite, en surprenant le chien...
Il faut un certain temps d'adaptation pour Chucky, de nouvelles "règles". J'ai un berger allemand et je peux vous assurer que je ne laisse personne le caresser sans que je sois présent, même un membre de ma famille. Un chien n'est pas une peluche, peut être n'aime t'il pas les caresses des étrangers, à l'exception de celles de son maitre ou maitresse.
Il est dommage de vous en séparer, attendez un peu qu'il se soit bien intégré et qu'il connaisse le plus de personnes possible pour le socialiser.

Respecter aussi les règles de la meute, vous les maitres, vous êtes les dominants (Alpha), ensuite viennent les membres de la famille et en dernier Chucky. Ne le considérez pas comme votre "enfant", ne le chouchoutez pas, sinon il va se considérer comme second et ne tolérera jamais personne d'autre que vous dans votre maison.
IL faut des limites et être stricte et ferme. Cela peut paraître un peu dur, mais c'est essentiel, voire même indispensable pour le bien être et le bon équilibre du chien.

Et surtout, ne lui laissez jamais sentir la moindre peur ou faiblesse car il en profitera pour prendre le dessus.

Si vous avez des questions n'hésitez pas à m'écrire.

Cordialement.
Benoit

[Invité]

Papperi a écrit:

Nous faisons actuellement les visites chez le vétérinaire, nous avons appelé la spa, puis les membres de l'éducation canine et des comportementalistes, personne ne nous aide.

Voilà qui me semble vraiment tout à fait étonnant.

Pourriez-vous SVP détailler avec le maximum de précisions ce que vous ont conseillé toutes ces personnes, et principalement les comportementalistes que vous avez consulté ?

Pourriez-vous également décrire très minutieusement les circonstances exactes de la seconde morsure ?

Non seulement je pense, mais je suis certain qu'une aide réelle et tangible peut vous être apportée, qui vous évitera d'avoir à vous séparer de votre chien !!!

J'attends avec impatience vos réponses !

Laurent

[Invité]

ben7773 a écrit:

Respecter aussi les règles de la meute, vous les maitres, vous êtes les dominants (Alpha), ensuite viennent les membres de la famille et en dernier Chucky.

Bonsoir Benoît,

vous écrivez beaucoup de choses justes et vous avez une approche que je qualifierais de réellement intelligence et empathique de la situation.

C'est pour ces raisons que je me permets, humblement et espérant que vous n'en prendrez pas ombrage, que les théories de la meute et de la hiérarchie sont aujourd'hui considérées comme totalement fausses.

D'ailleurs, aucun chien ne vit en meute : le chien est domestiqué et vit dans nos foyers. Laissé à eux-mêmes, les chiens ne se rassemblent que très peu. Ils n'en ont pas besoin : le seul intérêt de la meute est la coordination des actions de chasse ... mais quelles actions de chasse quand on attrape un rongeur ou que l'on fait les poubelles ?
Les chiens ne sont pas des loups : plus de 100.000 ans d'évolution divergente les séparent.
Par ailleurs, 40% des loups vivent en solitaire, les meutes de loups sont constituées à 90% de familles (le père, la mère et leurs enfants), et la seule étude connue à peu près valable sur les loups date de 1954 !
Il es en fait extrêmement difficile de connaître ces canidés car leur distance de fuite par rapport à l'homme est de 400 mètres, tandis que si on les mets en enclos, ils n'ont plus les mêmes comportements qu'en nature : autant dire que l'on connaît à peu près autant les loups que la surface de Pluton !

Je sais que ces anciennes croyances sont encore très tenaces, mais elles sont totalement fausses.

En général, je ne relève jamais ce qui est dit sur ces sujets car je ne peux passer mon temps à tenter de convaincre les gens.

Votre approche de la situation de Julie m'étant cependant apparue particulièrement intéressante, je me permets de vous en parler à vous, car j'ai le pressentiment que vous accepterez ces informations.

Mais attention ! Il est hors de question d'affirmer quoi que ce soit sans pouvoir l'argumenter !
Pour cela, je vous renvoie au communiqué de l'APDT, qui n'est pas le premier organisme venu.
Celui-ci étant rédigé en américain, vous en trouverez une traduction ici : http://www.espritdechien.fr/communique_APDT.php

Je me permets également de vous renvoyer à cet article, que j'ai moi-même très humblement rédigé : http://www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

Bonne lecture !

Laurent

[Papperi 0]

Bonjour à tous et merci de m'avoir répondu!

Le deuxième accident a eu lieu lorsque le membre de notre famille a tendu sa main paume ouverte vers le chien pour qu'il le sente mais en penchant sa tête vers lui. La morsure a été directe sans grognement. Cela a donc été très rapide. Le chien était apeuré, les oreilles baissées et la queue entre les jambes. Il est venu à moi directement et je l'ai isolé du groupe.

Nous pensons qu'il y a peut-être un lien avec le premier accident.

Nous étions démunis face au vétérinaire comportementaliste qui a réalisé les tests mordeurs. Il a regardé chucky de loin et c'est tout. Je trouve que c'est un peu léger suite à un accident pareil.

Nous avons rappelé la SPA de Vaux le Pénil qui nous a bien précisé que c'était grave et que le chien devait leur être remis pour être étudié par un comportementaliste afin de savoir s'il peut être réadopté. J'ai un peu peur que cela arrive à d'autres personnes, et j'espère qu'ils sauront gérer le problème. Malgrè mon grand attachement pour ce chien je ne peux vraiment pas le garder, j'avais repris confiance suite au premier accident mais maintenant c'est difficile de pouvoir oublier les images tragiques de l'accident. Je ne souhaite plus jamais que cela se reproduise. D'autre part, pour aider le membre de notre famille qui est vraiment traumatisé, il faut que le chien ne soit plus avec nous.

Je regrette que l'on ne nous donne pas des cours d'éducation canine avant d'adopter un chien. Le langage des toutous n'est pas forcément inné pour tout le monde!

Je pense que nous allons ramener chucky samedi, c'est très dur mais j'espère que l'on me donnera de ses nouvelles régulièrement.

Julie

[Invité]

Papperi a écrit:

Je regrette que l'on ne nous donne pas des cours d'éducation canine avant d'adopter un chien. Le langage des toutous n'est pas forcément inné pour tout le monde!

Vous avez très exactement résumé la situation !!!!!!!!
99,99 % des problèmes entre chiens et humains sont dus à une incompréhension mutuelle.
Nous appartenons à des espèces différentes, nos codes communicationnels sont différents, nous sommes des animaux culturels et les chiens des animaux instinctuels, bref TOUT nous sépare.
Pourtant les chiens et les hommes vivent ensemble depuis des dizaines de milliers d'années : c'est tout sauf anodin.
Cela prouve donc bien que la relation, à défaut d'une communication sans faille, est parfaitement possible.

Concernant les cours d'éducation (ou plus précisément les rudiments des codes communicationnels canins, mais peu importe), je suis bien d'accord avec vous : ils devraient être obligatoire.
Malheureusement, entre alors en jeu la question du temps à y consacrer, de l'argent à y investir et .... de la volonté à montrer

Je remarque cependant que vous avez détecté que la seconde morsure a eu lieu alors que l'humain penchait sa tête au-dessus du chien : c'est effectivement une chose à formellement éviter !

Un chien fait en moyenne 40 cm au garrot.
Nous mesurons en moyenne 170 cm.
170 / 40 = 4,25
Autrement dit, quand nous nous penchons au-dessus d'un chien, c'est comme si un individu de 170 x 4,25 = 722 cm se penchait sur nous.

C'est mathématique mais personne n'y pense !!!

Quelle serait votre réaction si un être à l'allure et aux odeurs étranges de 7 mètres de haut (plus haut qu'un éléphant !) se penchait sur vous ?
La réponse est dans la question, n'est-ce pas ?


Je suis navré que vous soyez déçue par votre visite chez le vétérinaire-comportementaliste.
Le fait est que ceux-ci reçoivent en 15-20 minutes, en milieu aseptisé et en blouse blanche.
Le comportementaliste professionnel prépare son intervention, se déplace, voit le chien et son environnement pendant plusieurs heures, discute, argumente, conseille ... et suit le "cas" qui lui a été confié.
Deux professions différentes, mais surtout deux approches différentes.


Je constate que vous avez contacté le refuge de VLP et qu'il vous a été demandé de ramener votre chien.
C'est donc ce qu'il faut faire, sans arrière-pensée aucune : vous trouverez sur place empathie pour votre angoisse et prise en charge professionnelle pour votre chien, je puis vous l'assurer.


Votre démarche de vouloir absolument appliquer le principe de précaution vous honore et je ne puis que vous en féliciter bien vivement.

Il est simplement dommage que vous deviez vous séparer de Chucky pour ce qui est vraisemblablement (mais nul ne pourrait non plus l'affirmer avec si peu d'informations) un problème d'incompréhension.


J'ose espérer que ces mésaventures ne vous auront pas "dégoutée" des animaux de compagnie ... car ils valent vraiment le coup, croyez-moi !


Si cependant, d'ici samedi, un nouvel événement anxiogène devait se produire, je me permets de vous proposer de me joindre.
Vous trouverez très facilement mes coordonnées je pense, mais je n'ai pas le droit de les publier sur un forum.
Je vous donne mon assurance que je ferais alors mon possible pour vous venir en aide.

Madame,
je vous souhaite le bonsoir.

Laurent

[ben7773 0]

Bonjour Laurent,

merci pour vos informations et notamment pour les 2 liens que vous nous avez fait parvenir.

En effet, à la lecture de ces informations, nous avons beaucoup d'idées fausses envers nos amis les canidés.

J'aurais besoin de vos conseils pour envisager l'adoption d'une chienne berger allemand de la SPA de vaux-le-pénil.

Voilà, comme je l'ai déjà dit, j'ai un mâle berger allemand qui est, si je peux le dire ainsi, "fils unique" ou "chien unique", assez possessif et jaloux. C'est une crème avec nous, ma femme et moi, mais il n'aime pas les autres humains et n'apprécie pas trop non plus ses congénères.

Est-il possible qu'il accepte une femelle, du même âge que lui, car on m'a souvent dit que les chiens ont leur comportement qui change lorsqu'ils doivent cohabiter avec d'autres.

De plus, le mien est imprévisible. Un moment il va être passif envers un étranger, et d'un coup il va grogner et devenir "menaçant". De même lorsqu'il rencontre un ou une congénère.

J'ai lu aussi que mâle-femelle était plus facile en ce qui concerne l'acceptation et l'entente des 2 chiens, que mâle-mâle ou femelle-femelle.
Est-ce-vrai?

Si vous avez des réponses ou des idées, elles seront les bien venues.

Merci d'avance.
Bonne journée.
Cordialement.
Benoît.

[André77 0]

Si possible évitons les "Hors sujets" .
Ce post intitulé : Aidez moi à trouver une solution pour Chucky'' mérite une attention toute particulière donc, restons concentré sur celui-ci

N'hésitez pas à ouvrir un autre sujet sur les l'adoptions d'un autre chien sous le même toit .....

Merci de votre compréhension

.

[Invité]

André77 a écrit:

Si possible évitons les "Hors sujets" .
Ce post intitulé : Aidez moi à trouver une solution pour Chucky'' mérite une attention toute particulière donc, restons concentré sur celui-ci

N'hésitez pas à ouvrir un autre sujet sur les l'adoptions d'un autre chien sous le même toit .....

Merci de votre compréhension

.

Vous avez parfaitement raison et je vous présente donc toutes mes excuses.

Je me suis laissé emporté par ma passion, veuillez SVP être persuadé qu'il ne s'agit que de cela.

Cela ne se reproduira plus.

J'ouvre donc un nouveau sujet pour répondre à Benoît : /education-comportement-f18/reponse-a-benoit-adoption-d-un-second-chien-t622.htm#3564

Vous renouvelant mes excuses,
bien courtoisement.

Laurent

[gwen461 0]

Bonjour,

Je suis agent de chenil et c'est moi qui vous sortais Chucky très souvent afin que vous le sortiez je me souviens vous étiez très fidéles à Chucky et veniez très souvent pour le promener, vous aviez si hate de le récupérer. Je me souviens même de vous physiquement, vous êtes brune Julie et votre ami assez grand. Je ne sais pas si vous vous rappelez de moi, je suis agent de chenil et je me souviens parfaitement de Chucky en revoyant ses photos. Je ne comprend vraiment pas son comportement. Je ne sais pas quoi vous dire, vous êtes assurément dans une situation qui n'est pas facile et vous allez devoir prendre des décisions qui ne sont certes pas évidentes à prendre pour Chucky et pour vous. Quelles réactions surprenantes a Chucky, je ne saurai pas décrire les raisons de ses agissements. Peut-être qu'il a subi un certain traumatisme par le passé ou peut-être qu'il a été maltraité tout simplement, nous l'ignorons malheureusement. Sachez qu'il n'a jamais montré de signe d'agression au refuge, il était parfaitement calme et extrêmement gentil. Je suis vraiment désolée pour ce qui vous est arrivé. Espérons que vous trouverez la meilleure solution qu'il soit et pour vous et pour le chien. Bon courage.

[THYCLO91 0]

Et où se trouve donc Chucky à ce jour ??? j'avoue que je suis un peu
perdue. est il retourné à VLP ou est il encore chez ses adoptants ?

[André77 0]

Cet aprés midi, malgré plusieurs passages dans les boxes du refuge ..je n'ai point vu de Chucky.
Je serais tenté de dire qu'il n'est pas à VLP, donc toujours chez l' adoptant.

.

[THYCLO91 0]

Alors la situation s'est arrangée ??? les adoptants le gardent ?? on ne
sait plus ce qu'il se passe pour lui ?? ont il fait appel à un éducateur ? un
comportementaliste ??
souhaitons que ce n'était qu'un "accident" lié au stress de sa nouvelle
vie.

[André77 0]

Il me semblent qu'ils sont venus hier au refuge pour en causer avec les responsables et agents animaliers.

Donc pour de plus amples renseignements je ne vois que deux possibilités. L'adoptant nous en cause ici, ou le refuge nous donne des nouvelles ( mais il est peut être tenu à un peu de discrétion ..ce qui est compréhensible...)

.

[THYCLO91 0]

en effet, mais les messages ressemblaient tant à un appel au secours !

[Marianne14 0]

Je l' ai compris comme cela aussi et comme vous j' aimerais savoir où ça en est.
Espèrons que bientôt quelqu' un nous donnera de ses nouvelles.

[Papperi 0]

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour tous vos messages... c'était difficile pour moi de revenir parler de chucky après l'avoir remis à la SPA de VLP lundi 23 août. Nous n'avons pu le remettre avant cette date car il était obligatoire d'effectuer les 3 séances mordeurs chez le même vétérinaire.
Je ressens beaucoup de culpabilité et de peine. Même si ma raison avait pris cette décision, nos coeur à moi et mon ami étions brisés de cette séparation. En aucun cas je ne serai dégoutée des animaux de compagnie mais j'ai besoin d'un peu de temps avant de reprendre un autre chien sachant que Chucky est à nouveau en SPA.
La maison était bien vide sans ce gros toutou.

Je vous remercie tous et je souhaite que ce chien adorable et très intélligent rencontre de nouveaux maîtres capables de le prendre en charge.
Merci aussi à la SPA pour son soutien.
Merci à vous Gwen pour nous avoir accompagné au moment de l'adoption, c'était rassurant de voir qu'il y a des personnes comme vous qui prennent soin des animaux de la SPA.

Julie

[THYCLO91 0]

je reviens sur ce sujet car je ne vois plus d'info concernant Chucky ??
savons nous si il a été adopté à nouveau ?? est-il au refuge ??

[André77 0]

Ayant eu un mois de septembre particulièrement '' mouvementé '' je ne peux vous répondre exactement.

Il ne me semble pas l'avoir aperçu mais dans la multitude de chiens !!!!! ( je n'affirme rien. ) Pourtant, il est bien re-entré au refuge et ne figure pas sur les listes de sortie, ...donc il doit être dans un box ...

Dés que nous retournerons au refuge, je m'empresserai de connaître sa destinée.

[THYCLO91 0]

Bonjour André !
avez vous eu le temps de prendre des nouvelles ??

[André77 0]

Je suis bien allé au refuge Samedi. Mais la foule ne m'a pas permise de bien regarder partout dans les box. Entre répondre aux personnes, faire des photos, discuter avec les filles ....hihihihihi
Bref, je n'ai point aperçu Chucky.

Néanmoins, dés que possible, je vous renseigne ...

.