Dangers du Frontline et du Flagyl.....

[Matthieu17 0]

Suite à un post sur un autre forum, REPTILIA pour ne pas le nommer (j’ai le droit ???) concernant la mort d’un Morelia boeleni après un traitement contre les acariens, je me permets de le mettre ici....le sujet concerne aussi le Flagyl (vermifuge)...2 produits étant assez couramment utilisés en terrario pour prévenir des dangers....

Concernant le Flagyl, une étude à été menée suite à des décès chez des M.viridis ayant eu ce traitement.
Certaines espèces sont plus sensibles que d’autres à certains produits.

lien vers le site du Dr Bruno Gattolin
http://www.reptiledoc.com/

lien vers le forum suisse où j’ai pu voir ce sujet
http://www.terrario-suisse.ch/phpbb3/viewtopic.php?f=3&t=4782&start=0

bonne lecture, et changez de méthode....

cette histoire de Fipronil (Frontline) commence à me scandaliser. Je suis ulcérer par le fait d'entendre et de lire de partout son utilisation courante et au pif chez les reptiles ... Je constate tous les jours de la casse chez les terrariophiles qui l'utilisent comme si c'était un truc anodin. Ce n'est pas un produit anodin !!! Je ne sais pas qui a eu cette idée de lancer l'exemple de l'application d'un tel produit aussi dangereux et aussi violent sur des reptiles !!!

Qu'un vétérinaire, spécialiste des reptiles, l'applique lui-même avec toutes les précautions d'usage qu'il convient d'observer quand on connait bien le produit d'une part et surtout les reptiles de l'autre, et en l'occurrence pour un contact léger et de très courte durée avec le serpent, j'en conviens, et c'est à ses risques et périls ! Mais bon sang, arrêtez de jouer aux apprentis sorciers !

En plus dans le cas de ces photos, il est évident qu'il ne s'agit en aucun cas d'acariens, quels qu'ils soient Ophionissus sp ou autre, mais bien de petites nécroses sèches de certaines zones ponctuelles, de certaines écailles seulement, de la mue en préparation. A la rigueur, une application locale de Bétadine sur une compresse en retroussant légèrement les écailles concernées aurait été judicieuse, mais pas du Fipronil ! Pourquoi du Napalm ! Ou bien un peu d'acool à brûler dans le terrarium et on craque une allumette pendant qu'on y est, comme on désinfectait les clapiers après la myxo dans nos campagnes dans les années 50 !

Je tiendrai le même langage avec le métronidazole (Flagyl), je suis scandalisé par le fait qu'on l'utilise pour tout et n'importe quoi, à tour de bras et sans aucun avis d'un spécialiste. C'est aussi une molécule dangereuse, car très toxique. Pour l'anecdote, une compagnie d'assurance suisse m'a contactée en mai ou juin 2006 comme expert, car un éleveur de Boidés a eu à déplorer une perte de plusieurs animaux de divers espèces pour une valeur de 4800 euros !!!, parce qu'un véto non spécialiste lui a conseillé de traiter au Flagyl tous ses adultes parce qu'un seul était parasité (protozoaires moncercomonas), et par ailleurs même pas en contact avec les autres, si ce n'est pas des manipulations à mains nues sans se laver les mains au savon entre deux serpents de terras différents... et oui, il faut faire ça.... Le produit à utiliser était le bon, mais ni la démarche qui conssistait à d'abord essayer sur un seul individu "de moindre valeur" si cela existe..., en l'occurence le malade, puisqu'il est le premier concerné, puis attendre 10 jours et traiter les autres ensuite si tout va bien, ni la posologie, car il lui a prescrit une dose (sur ordonnance) 3 fois supérieure à celle que j'utilise personnellement et pendant bien trop longtemps... tout ça parce que le véto n'y connaissait pas grand chose en serpents et que sa seule référence était un bouquin allemand qui n'est qu'un ramassis de conneries de gens qui soignent peut-être les oiseaux, mais sûrement pas les reptiles, ce qui n'est pas la même chose, et loin s'en faut ! Bref, résultat des courses, 4 ou 5 gros magnifiques Morelia sp, Acrantophis sp et je ne sais plus quoi d'autre au tapis ! Et l'assurance du véto a dû casquer !!!

Alors, je vous en conjure, s'il y a au moins deux produits, mais aussi bien d'autres, mais ces deux surtout que vous devez arrêtez d'utiliser pour un oui ou pour un non, et en plus, au pifomètre, ce sont bien ces deux-là : le Frontline et le Flagyl !!! C'est dans votre intérêt et dans celui de vos bestioles !!!
Tout ça n'est pas une question de véto ou pas véto, c'est une question de spécialiste. Un éleveur chevronné s'y connait généralement beaucoup plus qu'un véto non habitué aux soins des reptiles.

Pour ma part, j'élève et reproduis bon nombre de reptiles depuis plus de 40 ans, et je n'en ai jamais eu d'ailleurs aussi peu que maintenant, car je n'en ai plus qu'un peu moins d'une centaine. Toutefois, si j'avais été plombier ou chauffeur de taxi, j'aurais probablement eu presqu'autant de possibilités d'en prendre soin, j'ai bien dit presque, qu'en étant véto "ordinaire". C'est le fait de pratiquer cette profession en étant en même temps éleveur, et aussi enseignant dans ce domaine, qui fait que l'expérience alliée aux connaissances, rendent la pratique bien plus sûre.

Donc, dans le cas du Fipronil, si vous le diluez, vous diminuez alors considérablement sa toxicité et vous vous rendez plus prudent, et c'est très bien.

Sinon, pour l'appliquer prudemment vous-même, diluez-le effectivement à 5 ou 10% dans de l'eau, et puisque son excipient est alcoolisé, cela se fait parfaitement, c'est le principe du Pastis, vous connaissez tous ?..., je pense,..., et vous en imprégnez un torchon propre en coton et vous faites glisser votre bestiole, enfin, je veux dire votre serpent, dans ce torchon imprégné. Répétez cette opération 2 ou 3 fois espacées de quelques jours et ce sera bien et sans trop de danger pour le serpent...

Mais, ce n'est pas tout, les acariens auront eu largement le temps de pondre dans les interstices du terrarium et dans la litière, sous les écorces, etc, dans ce cas-là, saupoudrez aussi, en plus, votre litière de poudre insecticide à base de Carbaryl et seulement de carabryl, rien d'autre avec (ex : Carbyl), et ce 1 fois par semaine, pendant 4 à 6 semaines, en présence des animaux, cela ne pose pas de problème. Et là, vous serez définitivement débarrassé de vos acariens..
Mais au lien d'utiliser du Frontline (Fipronil), dilué ou pas sur votre torchon frotté sur votre serpent, vous aurez meilleur compte à simplement mettre votre serpent dabns un sac en tissu de coton, le saupoudre de cette poudre à base de carbaryl, de l'y laissé "mijoter" 30 minutes et de le replacer dans son terrarium dont la litière aura été aussi légèrement saupoudrée de ce produit.

Dans ce cas-là, absolument aucun danger pour le serpent, et même chose que pour la litière, 1 fois par semaine, pendant 4 à 6 traitements...

[Seraph1 0]

Merci bien pour ces renseignements ! Personnellement, si c'était arrivé j'aurai tout de suite pensé au Frontline, en sachant bien qu'il faut le diluer et que c'est dangereux, maintenant je saurai qu'il faut les tremper dans le pastis ! (Quoi ?! J'ai mal lu un truc ?)

[Fabeleven06 0]

Seraph a écrit:

maintenant je saurai qu'il faut les tremper dans le pastis ! (Quoi ?! J'ai mal lu un truc ?)

Non non, tu as bien compris... Le pastis, c'est pour endormir les acariens ::

[Matthieu17 0]

Fab a écrit:

Seraph a écrit:

maintenant je saurai qu'il faut les tremper dans le pastis ! (Quoi ?! J'ai mal lu un truc ?)

Non non, tu as bien compris... Le pastis, c'est pour endormir les acariens ::

une façon comme une autre de les avoir, tu les saoules, et une fois qu'ils titubent, tu les ramesses!!!!! :scratch:

sinon, pour le sujet, il existe aussi des solutions Spot On du genre ADVOCATE, quelques gouttes ou plus sur une partie du reptiles, ça passe dans le sang, les acariens sont "empoisonnés"..... le plus dur reste de désinfecter les terras.....

[griffon50111 0]

Pour les acariens il y a aussi le parapoux CREME qui bien dilué n'est théoriquement pas nocif pour les serpents.

[Morelia 5211 0]

Alors voilà un post qui va encore foutre la merde.
Allez voir Le Dc Schilliger qui est le plus grand des vétos français !!!

Le parapoux crême est le plus dangereux et advocate est assez nocif même s'il est recimmandé.

Pour ce véto qui maitrise parfaitement son sujet, le frontline reste le produit le moins nocissif et le plus efficace dans le traitement des acariens.
Il reste à être bien utilisé et là ce n'est pas compliqué. Il suffit de ne pas asperger diectement le serpent et de l'appliquer à l'aide d'un support proportionnel à la taille du serpent.
Souvent les éleveurs qui utilisent mal ce produit croient que leur serpent est mort parce-qu'il ne bouge plus alors qu'il est seuleent en coma hytillique et il suffit de lui faire quelques balnéations.
Car chez le Frontline ce ui est dangereux c'est l'excipient alcoolique contenu dedans mais qui n'entraine aucunes séquelles chez le serpent.

En ce qui concerne le Flagyl je ne pourrias pas dire car je n'utilise pas et pour moi un déparasitage interne ne se fait que chez le véto et même que j'ai un seul véto.

Maintenant lorsque l'on fait ce genre de post il serait bon de mettre du conditionnel car celà peut avoir beaucou de conséquences auprès des débutant en terrario.

En toute amitié Morelia 52

[Matthieu17 0]

morelia 52 a écrit:

Alors voilà un post qui va encore foutre la merde.
Allez voir Le Dc Schilliger qui est le plus grand des vétos français !!!

le plus grand? je ne sais pas....le plus connu oui....le plus "Télé" oui... Sans aucune animosité envers toi, ni envers Schilliger, il y a d'autres vétos que lui....comme B.Gattolin, qui a fait pas mal de terrain, qui est éleveur aussi, qui donne des cours,etc.....
Pour éviter tout "foutage de merde" je vais essayer de lui faire un courrier afin d'avoir un avis plus frais, limite j'écrirais bien aux 2....
Tout aussi amicalement

[Morelia 5211 0]

Tu as raison. Contact les, moi de tout efaçon il faut que je contact Schilliger.
Je sais que Schilliger à fait pas mal de terrain et puis pour ce que j'ai vut il est très compétent et il a énormément de relations notament aux USA.

Sinon il est vrai que j'aime quand il y a du conditionnel dans les méthodes car ce qui est vrai pour un serpent ou une espèce, ne l'est pas forcément pour une autre.
Maintenant mon intervention porte aussi sur le fait que certains disent "utilise le parapoux, c'est génial" car souvent aucunes preuvent n'amène son efficacité et surtout que Fab en a fait les frais.

[Fabeleven06 0]

morelia 52 a écrit:

Maintenant mon intervention porte aussi sur le fait que certains disent "utilise le parapoux, c'est génial" car souvent aucunes preuvent n'amène son efficacité et surtout que Fab en a fait les frais.

Oui, mon erreur a été d'utiliser du vrai "para-poux" et non "la crème", j'ai failli perdre mon A. Childreni Juv mais elle s'en bien tiré grace aux nombreux bain que je lui ai fait faire. En plus, c'est une éspèce vraiment coriace !

[griffon50111 0]

Je suis d'accord avec toi surtout dans le fait que tous ces produits sont a utilisé avec d'extremes precautions . En ce qui concerne le parapoux j'ai toujours utilisé ce produit meme sur des juv avec toujours d'excellent resultats ainsi que bon nombres de terrarios de ma connaissance . Je ne dis pas qu'il es miraculeux mais seulement efficace a mon avis ( ce qui n'engage que moi par la meme )quand a fab j'ai connaisance de sa mesaventure avec le parapoux et je le deplore . On a tous des methodes differentes et elles ne sont a appliqué qu'apres conseil aupres de quelqu'un de plus experimenté ou meme au top un veto , mais a ce jour il me semble que l'on a pas encore de produit miracle totalement innofensif pour nos betes donc on doit avec ce que l'on a sous la main avec le maximum de recul pour bien etre de nos betes.

[Morelia 5211 0]

Même le parapoux crême est fortement déconseillé par de nombreux véto. Au moins 5 à ma connaissance.

[Fabeleven06 0]

A lire sur le fofo à Stan :
(le dernier post)

http://reptilia.forumpro.fr/sante-f20/acariens-le-remede-miracle-edite-t3595.htm

et aussi mon propre topic :

http://reptilia.forumpro.fr/sante-f20/acariens-frontline-vs-ivomec-vs-camomille-t3630.htm

[Stan09 0]

:oops: Bon j'ai pas tout lu....

mais voilà ce que j'ai à dire:

Traitement par fronline --> 3 Morelia spi et 3 philodryas décédés.
Traitement par ivomec --> Tout le monde va bien.