Votre point de vue sur le WC (restons calmes hein !) ^^

[Fabeleven06 0]

John.b a écrit:

bon, pas grand chose a ajouter, j y vais pour me faire depanner en materiel quand y a besoin. deux de mes reptiles viennent de la bas, ma femelle physi et ma femelle pr sauvage. tony a de tres bonne connaissance. si vous habitez dans la region, n hesitez pas.

tiens, tu as un PR "sauvage" de la bas, expliques exactement ce que cela signifie STP JB.
j'ai mis WC sans en etre certains, mais comment cela est il acheté ? capturé réellement ou provenent de fermes d'élevages ?

Merci :sage:

[John.b11 0]

Made in la nature et non les ferme d elevage. comment marche une ferme d elevage? en gros des paysans specialisé prennent dans la nature des specimens adulte et les font reproduire dans des "boxes". ensuite ils envoient les repro en Europe et aux etats unis, et vous les achetez dans les animaleries et chez NH, LFT, savannah etc... ( je precise qu il y a aussi d une NC chez eux, avant de me faire des ennemies ).
donc, comparé a ça, les males et femelles qu ils vendent a caen, sont des specimens dit "sauvages", ils sont nés dans la nature, normalement, grace a la rencontre d une femelle regius et d un gentil male a deux quequettes^^ ils ont vecu quelques années dans la nature et sont arrivés a maturité, puis, les paysans ont besoin de changer leurs reproducteurs, alors ils vont faire le plein dans la nature, reviennent a la ferme d elevage et font les compte " ha merde, on en a trop!!! pas grave on va les vendre". et la, en plus d envoyer des jeunes née en fermes d elevage donc en farming, ils envoient aussi des males et des femelles adulte.
jai donc recuperer une de ces femelles, elle a entre 5 et 8ans et pese 1719grammes. apres, il faut savoir dans quoi on se lance quand on prend ce genre de specimen, j en suis a sa 3eme tique que je lui enleve et elle est parasité de partout, en plus de ça elle porte bien son nom, sauvage... 1 kilo 7 de muscle qui souffle plus fort qu une chambre a air degonflé, et elle est rapide... je ne dit pas qu il faut etre capacitaire depuis 15ans et avoir baroudé tout autour du monde pour prendre ce genre de specimen, mais bon, il faut savoir dans quoi on se lance et bien se renseigné, ne jamais foncer tete baissé....

je vous fait rapidement une explication:

- NC signifie née en captivité dans de bonne conditions, sur le territoire d un pays un minimum developé en matiere de terrario (NC france, NC states, NC allemagne...)
- Farming signifie née en ferme d elevage, dans des pays africains et souvent dans des conditions atroce car manque de moyens et surtout, besoin de fric rapidement!!! ils arrive souvent en France dans des caisses ou ils sont des milliers, et bien souvent, ne sont meme pas demarés!!!!
- Ranching signifie que des fermiers ont trouvé des femelles gestante dans la nature, qu ils les ont prises, mis dans des enclots, ont attenduent qu elles pondent et qu elles couvent, puis apres eclosions des oeufs, les ont relaché et ont revendu la totalité de la reproduction a des fermes d elevage de Farming.
- Sauvage signifie que le specimen est né dans la nature, qu il a eté capturé, souvent a taille adulte, puis a eté importé et vendu

maintenant j aimerai vous expliquer un autre petit truc, il y a encore quoi, 4 ou 5 ans, la demande de regius n etait pas extremement importante, donc il arrivé en Europe environ 300 specimens par mois seulement. de nos jours, les demandes explose, et comme les gens prefere payer un specimen 25euros Farming qu un autre 50euros parcequ il est NC!!! c est pourquoi de nos jours, les demandes ne sont plus de 300specimens par mois mais de 4 ou 5.... 4 ou 5 regius???? non!!! 4 ou 5 tonnes de regius, et oui de nos jours, les demandes sont tellement importante que les regius se commandent a la tonne avant d arrivé tout beau tout propre ( et encore, propre d exterieur mais pas d interieur) dans vos animaleries favorites!!!

maintenant et avant de paré a tout eventualité des personnes qui risquent de me dire " ouais, mais c est a cause des gars comme toi qui achete des specimens sauvage, que le prelevement continue etc etc....", je vais vous expliquer mon point de vue. Je suis, comme beaucoup je pense, contre le prelevement dans la nature, apres, quand je vois un specimen de de la taille et du poid de la femelle que j ai acheter, et avec une puissance enorme ( je vous assure que ma main droite complete n est pas prete de l oublier), et avec un gamin qui bave devant et sa mere qui dit, va chercher un vendeur je te l aprend, je ne reflechi pas et je saute dessus. pour plusieurs raison, c est un specimen sauvage, donc a eviter a tout prix de mettre dans les pattes d un gosse, je pense lui offrir les installations necessaire, alors qu elle pourait tomber sur un connard et finir par etre relaché en foret, c est une femelle prete a reproduire kl année prochaine, elle apporte du sang neuf dans un elevage, car elle est pure et donc aucune consanguinité, et pour finir, ce genre de specimen necessite de nombreux soins et de nombreux traitements, donc deconseillé je trouve aux neophites.

bref, je vais arreter la car je pourrais en parler des heures et ça risque de vous gaver , merci a ceux qui ont suivis jusqu au bout et desolé si je suis un peu voir beaucoup hors sujet.

le mot de la fin: achetez NC !!!!

[Fabeleven06 0]

Alors mon point de vue par apport à ton intervention :
"Oui, c'est à cause mec comme toi que...." ::

Non JB (prononcé Djibi à l'anglaise !) je ne te blamerai pas par rapport à la mentalité que tu as là dessus.
Je n'ai pas vu ces specimens dits "sauvages" (donc WC héhé ).
Pour le transit de regius j'étais au courant des stats, à la tonne etc... par rapport à avant.
Je rajouterai meme que le marché illégal de reptiles génèrent tellement de pognon dans le monde que ce Bizness est en troisième position après le marché illégal des armes à feux et celui des stupéfiants ! :shock:

Bref, je ne compatirais pas avec les personnes responsables de ce bizness, mais faut bien que ça se fasse,il faut de tout pour faire un monde.

perso, si demain, je voyais un WC en animalerie, quelle position adaptée :

1- "Oui, votre magasin n'est pas responsable, vous ne devriez pas proposé des individus WC !!!" (et le lendemain un noob en terrario l'achète...)
2- "Confiez moi cette bete, je la renvois avec mon argent de poche en Afrique sauvage lui redonner sa liberté" (mouais bon, j'ai pas de quoi me payer du chaussée aux moines à chaques repas, alors l'Afrique, c'est pas pour tout de suite)
ou
3- "Bon bin, ce WC est là, tant qu'à faire, autant le recevoir dans des conditions bien spécifique pour sa détention, de toute manière, elle aura au moins un soigneur qui lui apportera ce qu'il lui faut (bon bah, on a pas trop le choix quand meme mais bon... :suspect: )

Pour info, je réagirais comme toi, je prendrais la bete pour pas que celle ci finisse sa vie maltraitée avec des conditions pas adaptées ou abandonnée à cause de son comportement troublant.

Ce sujet m'interresse beaucoup, je vais diviser ce sujet pour approfondir tout ça avec les autres membres.

à plus

[John.b11 0]

ça fait plaisirs que tu sois de mon point de vue, car il n est pas rare d entendre le classique "ouais mais a cause de gars comme toi..." le derniersqui m as dit ça je luiai dit de tous les archeter, de prendre mon specimen, et de decoller pour l afrique avant la fin de la semaine, bizarre, j ai pas eu de reponse depuis...

tu veux voirun specimen et tater la bete , passe a la maison vers 18h, tu auras le droit a l apero en prime^^

pour ceux qui est de la troisieme position de maché illegal j etais au courant, mais la on est hors sujet, var le gros probleme, c et que ça n a rien d illegal en plus!!!

et pour finir, c est pas 15 pelos sur un forum qui changeront quelque chose helas, le seul moyen de stopper ce systeme ( pendant seulement quelques temps avant qu il y ai traffic illegal) serait une loi, mais comme de nombreuses personne ont droit a coup sur a un graissage de patte, douanes, gouvernement .... cela n est pas pret de changer

je le repete: achetez NC!!!

[Fabeleven06 0]

et ta pythonne WC, tu l'as acheté quand là bas ?

[John.b11 0]

il y a une semaine et demi. je mettrais des photos suplementaires plus tard car je suis pas sur bon pc. vous pouvez deja lavoir dans la partie photos reptiles sur le topic: Shooting de mes boidés, c est la derniere. je fait pas trop de photos d elle,je la laisse tranquille dans son terra, avec juste un chauffage, meme pas de lumiere, juste celle du jour. pas besoin de la stresser d avantage, elle vivait a l air libre, elle a du jour au lendemain eu le droit a 8000km d avion et se retrouve maintenant enfermé dans un terrarium. il faut la laisser s adapter a la vie en captivité.

[Fabeleven06 0]

c'est vrai que c'est vraiment horrible ce genre de chose... je ne comprendrais jamais comment l'homme peut détruire ce qui l'entoure sans se soucier des repercussions que ça aura sur lui meme.

Mais comme on dit... la roue tourne !

[griffon50111 0]

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut du prelevé pour donné du sang neuf et evité ainsi la consanguinité. De meme il est vrai qu'il es tellement moins onéreux d'acheter du prelevé ( faute aussi des animaleries qui se gavent ) . En revanche je conseille toujours a un debutant de ne s'orienté que vers du nc car beaucoup moins de soucis . Mais certain voit aussi le fait d'acclimatté leur betes eux memes comme un defit au meme titre que ceux qui font reproduire des especes tres difficile a reproduire en captivité. En résumé je suis pour le prelevé lorsqu'il s'agit d'apporté du sang neuf a son cheptel ou pour les especes introuvable sinon il faut privilégié le nc , mais le choix ne doit etre guidé par une question financiere .

[Morelia 5211 0]

Juste une question !!!
Je n'ai pas tout lut car vous vous êtes amuser à écrire d ebeau pavé :: !!!
Comment es-tu sur que c'est une WC ???
Car il ne faut pas confondre les WC avec les FB.
Avec une regius classique celà m'étonne que tu ais trouvé du WC étant donné le rendement des fermes d'élevages.
Ce problême se pose avec les viridis mais avec les regius celà me parait gros.
Pardonné moi mon ignorance.

Mon point de vue :

Je ne vais parlé que de ce que je connais parfaitement : les morelia et surtout les viridis. Chez les morelia ont trouve plus facilement des imports c'est-à-dire FB plutot que NC. Mais il s'avère que les pseudo FB soit enréalité à 75% des WC (surtout les viridis).
perso je n'irai jamais cherché moi même un WC sur son arbre ou dans sa cachette là où il est. Mais si je tombe en animalerie ou chez un importateur un magnifique spécimen WC ou FB et bien je n'ai pas de scrupule à le prendre car je sais qu'il serait parfaitement bien chez moi plutot que chez un débutant ou encore dans la nature ou on s'amuse à détruire son environnement et par la même occasion le détruire lui.

[Fabeleven06 0]

c'est à peu près tous ce que l'on a mis... si tu nous avait lu... ::

sinon, ça a été les vacances ??? (non non, ne réponds pas, ça serait du flood, mais si t'as des photos de ta destination avec une tite com, on est preneur :bav: ) :medit:

[Morelia 5211 0]

Oh mon Fab ce n'était pas des vacances et j'en suis bien désolé mais bon bref ....
Par contre je viens de me renseigner auprès d'un ami et les WC sont interdit à la vente NORMALEMENT, alors sur le papier c'est de l'import c'est-à-dire farming.

[Fabeleven06 0]

et encore une bonne info de ta part !!!

merci

[JérômeB111 0]

Bon, j'ai pris ma pelle pour déterrer ce post

Sur l'apport de sang neuf, on risque de partir dans le débat sur la consanguinité... qui n'est généralement pas très bon de lancer

Sur les tarifs, c'est clair car je l'ai entendu de la bouchede "quelqu'un" à la Ferme Trop (on parlait d'exanthematicus) : "On ne va plus faire de NC car le farming est beaucoup plus intéressant financièrement." Au moins, c'est dit. En plus c'est pas évident de trouver de l'exanth NC sans faire des heures de route. En comparaison :
- Ferme Trop : 50€ le "juv" et ils margent encore à ce prix ! Tu le prend mais tu as la surprise de voir s'il mange bien ou s'il est malade, parasité ou autre.
- Particulier : 45€ le juv et lui, il ne marge pas du tout voir pire. Bête cool, démarrée proprement, vrai juv, etc. Bref bien... MAIS il ne vend pas car tout le monde a déjà pris son exanth à l'animalerie d'à côté (c*n, sélectif sur la bouffe, malade ou blessé mais plus gros et presque au même prix).

C'est là que l'on arrive à un autre problème que le WC "résoud" : les bêtes que l'on trouve en WC ne sont pas à la mode ! C'est bien de dire (citation de Fallia) "peut etre serrait il judicieux de leurs part de decerner plus facilement les demandes de cdc et de ouverture d'etablissement pour les eleveurs, afin de reduirent les prelevements dans la nature" et je suis ok sur ce point. Perso, j'ai pas trouvé l'objectif CdC+AOE si difficile (si on se donne vraiment dans ce que l'on fait). Je pourrais élever de l'exanth, du Gerrhosaurus, du Leiocephalus,etc mais pour le vendre à qui et combien ?
Si je prend l'exemple du G. major, on les trouve à 39€ le spécimen de 25 à 30 cm (pas 15 ou 20 comme annoncé sur le site, j'y suis passé). Pour arriver à ça avec du NC : entre l'élevage des reproducteurs (bouffe, substrat, chauffage, lumière), le cout de l'incubation (si, ça coute pas mal), le cout des juv jusqu'à le taille voulue (même choses que les adultes)... Je pense qu'on passe les 39€ de prix de revient. Il est où le client qui va casquer 50€ pour un G. major ?

Et c'est la même chose pour la majorité des espèces prélevées : pas à la mode = peu de client = faible prix de vente = impossibilité d'en faire un élevage économiquement viable. Après, il y a le cas des espèces rares et/ou fragiles. Là, le choix du WC se justifie si :
- le but est d'obtenir un groupe reproducteur acclimaté en vue de produire du NC. Acheter un couple de WC no acclimaté en se disant que l'on va avoir de la repro est souvent illusoire car...
- la personne est compétente et le fait en toute connaissance de cause. Il faut compter entre 50% et 80% de perte sur un groupe d'animaux prélevés. Pour M. tracyae, c'est environs 80% de perte !
- on a un bon véto et que l'on hésite pas à faire appel à lui. Acclimater peut couter cher si on veut "sauver" un maximum de bêtes.
- la personne à conscience que, pour les espèces "délicates", le farming n'est pas plus facile à acclimater que le WC.

La solution partielle au WC serait une règlementation visant à contrôler l'origine des animaux sauvages importés (là, ils peuvent mettre ce qu'ils veulent sur les papiers vu les pays d'où ça vient) et de fixer des quotas sur le WC (même problème). La seule vraie solution est l'information des personnes intéressées, l'orientation vers le NC de façon systématique et miser sur la bonne volonté des futurs clients.