Comment passer de l'euphorie à une profonde déception!

[Snake House11 0]

Grosse surprise ce matin en découvrant le résultat d'une ponte de G Striped X G Striped... ou en tout cas c'est ce que je pensais!  
Premier petit sorti de l'oeuf, et là je prends une grosse claque!




Lorsque je vois ce petit, je n'en crois pas mes yeux. Mais quel est ce gène récessif dont étaient porteurs les deux parents?! Je pense dans un premier temps à de l'Orange Ghost. Dans tous les cas je suis aux Anges et en admiration devant ces couleurs... Il faut que je le regarde sous toutes les coutures! ... c'est là que mon euphorie se transforme en profonde déception. Je prend le petit et réalise qu'il y a un problème, et de taille!...

... un angle à 90° au niveau du cou de cette merveille.

Je regarde le reste de la ponte de plus près. Deux oeufs n'ont pas encore éclos et l'un d'eux montre des signes de "mort dans l'oeuf" avec quelques apparitions de jaune claire sur la coquille. J'ouvre les deux oeufs et sans surprise je découvre deux autres petites beautés, morts depuis peu, et avec exactement le même "kink" sur le cou.




L'un d'eux a même un deuxième kink au niveau du premier tiers du corps.


Il n'y a plus de doute. Ce n'est pas de l'Orange Ghost qui cause ce type de pathologie, mais le Caramel...
Tout colle. L'éleveur chez qui j'ai eu ce couple de G Striped avait des Caramel qui présentaient ce type de problème.
La consanguinité n'a certainement rien arrangé à ce gène. (gène que je me suis refusé de "travailler" justement pour ne pas avoir ce genre de difformité).

L'expression: "c'est un beau gâchis!" prend ici tout son sens.  


Les trois autres G striped (66% poss het caramel) sont eux en pleine forme.


Voici une erreurs que je me garderai bien de reproduire à l'avenir.

[Greg631 0]

Désolé pour toi en revanche les 3 G striped sont très très beau!!

[Guitou5011 0]

Impressionnant le ratio de malformation  

Désolé pour toi, de plus, le combo n'est pas moche !!!

Sais-tu si cette malformation a des conséquences sur le nourrissage et l'avenir à long terme de l'animal ?

[Zeden 0]

Si je comprends bien ils sont en vie?! Desolé mec...

[Guitou5011 0]

Zeden a écrit:

Si je comprends bien ils sont en vie?! Desolé mec...

La dernière photo oui, les 2 allongés sur l'alaise non, morts dans l'oeuf  

[Valy13 0]

desolée pour toi , les autres sont magnifiques

[Snake House11 0]

Sur six oeufs, j'ai
- 3 G-Striped qui sont parfaitement normaux.
- 3 G-Striped Caramel déformés dont deux mort et un vivant (pour le moment).

Les trois petits G-Striped ont 66% de chance d'être Het Caramel. Il est donc évident, vu le résultat que j'ai eu avec ce genre de combinaison que je ne vendrai pas de couple afin que la chose ne se reproduise pas.
De même que je ne vais pas reproduire à nouveau les parents ensembles, mais plutôt chercher à remettre du sang neuf avec ces deux là! Ou plus certainement, me séparer d'un des deux reproducteurs pour l'échanger contre un conjoint non consanguin et surtout qui ne soit pas Het Caramel.

En revanche, cela confirme ce que je pensais déjà. Le G-Striped est une magnifique mutation lorsqu'on la travaille en combos.

[NinoReptile 0]

 et merci pour l'explication que tu nous a fournis   

[Kev60GsA11 0]

dommage pour les petits g-stripe caramel :/

en tout cas tout les petiots sont super félicitation

[Snake House11 0]

Merci de votre soutien... Ça fait malheureusement partie de notre passion. C'est aussi comme ça qu'on apprend.

Pour en revenir a quelque-chose d'un peu plus joyeux... voici notre fierté en Python regius pour cette saison. Un superbe mâle Lesser-Clown qui restera chez nous:

[Kev60GsA11 0]

Waaaaou !!
magnifique c'est du beau boulot ça

[Greg631 0]

Waou ha ben la y a pas a dire     trop beau!!

[Guitou5011 0]

Wouha, la petite bombe ... 

Je suis vraiment fan de cette mutation, et avec du lesser  

Félicitation  

[dave3111 0]

bravo pour ce petit lesser clown !!

ensuite désolé pour ces petits gstripe caramel
le combo est vraiment magnifique
dès que j'ai vu la 1ère photo, je me suis dis c'est du caramel, puis j'ai vu le kink et comme toi j'en ai été sûr

c'est vraiment dommage car ça apporte énormément
sais-tu de quelle souche de caramel ils sont??

[NinoReptile 0]

Une bombe ce serpents   

[Snake House11 0]

dave31 a écrit:

Sais-tu de quelle souche de caramel ils sont??

La souche, je ne sais pas... Est ce réellement une question de souche! Regarde les Desert! Deux souches et pourtant le même problème sur toutes les femelles.
La souche ne défini que les éleveurs qui ont mi les billets sur la table en Afrique , mais les animaux viennent souvent du même endroit. Si ça ce trouve, de la même ponte dans certains cas.

[dave3111 0]

et bien justement, il parait que certaines souches de caramel ne sont pas compatibles entre elles
donc, certainement de provenance différente

j'avoue que ça m'intéressait aussi car j'ai des petits à naître d'ici maxi 2 semaines dont les parents sont possiblement het caramel
couple clown poss het cara x pastel het clown poss cara de souche upscale
et j'avoue ne pas avoir réussi à avoir beaucoup d'info sur la fragilité de cette souche
d'où ma question

[dave3111 0]

une autre question : comment compte tu agir avec le petit survivant??
pense tu qu'il soit viable?? non pas pour se reproduire mais tout simplement pour qu'il ai une vie "normale"??

[Snake House11 0]

Concernant le gène Caramel, je ne pourrai pas t'apporter plus de réponses que ce qu'il y a dans ce post. Comme dit plus haut, je n'en sais pas plus sur le comportement de ce gène.

Par contre, je sais que l'éleveur chez qui j'ai eu le couple de reproducteurs ne fait plus du tout dans le caramel. Et ce n'est pas le seul que je connais qui ait arrêté rapidement cette phase dès les premières repros.

Je sais aussi que si les personnes qui postent lorsque tout va bien sont légions, mais ceux qui postent pour expliquer leurs échecs sont plus rares, surtout lorsqu'il y a de l'argent en jeux.
Je pense par exemple à ce qui s'est passé avec les Deserts. Certains gros éleveurs savaient parfaitement que les femelles ne pouvaient pas reproduire, et pourtant ils continuaient de les vendre entre 2000 et 3000€ en feignant ne pas savoir...

Concernant le petit, il a réussi à sortir tout seul de son oeuf, sans aucune aide, il est bel et bien vivant et se déplace normalement, il ne semble pas souffrir pour le moment mais c'est difficile de savoir réellement ce que ressent ce type d'animal.
Le problème va se poser au moment du nourrissage de pense. Je verrai bien. Tant qu'il ne montrera pas de signe de souffrance, il n'y a aucune raison d'envisager l'euthanasie. Il n'y a que l'avenir qui puisse apporter des réponse à ce cas très particulier.

[dim003111 0]

Quel dommage pour ces petits, ils étaient et est magnifique. En espérant que ça n'empire pas. Merci de partager cette mauvaise expérience en tous cas :-) et le lesser clown, juste trop beau !!!

[Wedjeur 0]

Désolé pour toi ....en même temps le gêne cara été caché donc rien pour toi .

Félicitation en revanche pour le lesser clown  

[Holfrax 0]

put*** le lesser-Clown est juste magnifique

[Emotion snakes1 0]

Ah ben mince alors pour ces petits

Effectivement c'est pas cool au vendeur de ne rien avoir dit surtout qu'il se doutait bien que tu allais les mettre ensemble !

Merdoum pour la suite et ce petit et superbe niveau pattern et couleur.

Félicitations pour ton lesser clown. Hate de voir son évolution.

[Snake House11 0]

Toujours vivant... Il ne mange qu'en semi-gavage (c'était ça ou il mourrait de faim). Mais une fois qu'il a la proie dans le bec, il dévore.
Il s'accroche le p'tit père...   

[papireque 0]

Cool que tu parviennes à le sauver!
Le kink ne s'estompe pas avec le temps et la croissance du coup?
Et les couleurs, comment évoluent elles?

[Snake House11 0]

Non, le kink ne s'estompe pas... mais il ne semble pas non plus grossir.
Les couleurs sont toujours très belles, et la croissance est très lente puisque tu imagines bien que je donne du petit à manger!   
Il est maigrichon pour le moment, mais je pense qu'il est hors de danger maintenant qu'il mange. Même si il faut un peu l'aider.
Il est actif et tonique, ce qui est bon signe.

[Snake House11 0]

papireque a écrit:

Par contre une telle bête est "condamnée" à rester à vie dans ton élevage non?

Oui et non... Il se peut qu'une fois autonome, lorsqu'il mangera de lui même, une personne tombe sous le charme, et que je lui offre.
Mais si effectivement personne ne veut adopter "le chaton à trois pattes", il restera à la maison et sera chouchouté comme tout le monde!

[jonathanne 0]

Salut, dommage pour t'est trois petites .Les autres sons magnifiques, et s'il mange bien moi je veux bien te la récupère en plus je vois que tu serais de la région parisienne . Bon courage snake house

[papireque 0]

Une question toute bête...
Un serpent kink transmet il cette malformation en cas de repro, ou est il tout simplement prohiber de le reproduire?

[dave3111 0]

là, c'est la mutation caramel à la forme homozygote qui est porteuse de cette possible déformation
sous la forme hétérozygote, le problème n'est pas là
donc je ne pense pas que le problème se retrouve sur sa descendance en 1ère génération

[Snake House11 0]

papireque a écrit:

Un serpent kink transmet il cette malformation en cas de repro, ou est il tout simplement prohiber de le reproduire?

Non, il peut tout à fait reproduire... Simplement il ne faut pas le reproduire avec un spécimen porteur du gène caramel. Mais en dehors de ça, si le spécimen est capable de reproduire, sans être handicapé par sa malformation, il n'y a pas de contre-indication.

[papireque 0]

Merci Snake pour ta réponse...
Et juste comme ça, c'est une femelle?..  

[Snake House11 0]

J'avoue que je ne me rappel plus du sexe. Je regarderai...
Difficile de répondre avec précision sur le sujet caramel, puisque, de mon point de vu, on arrive pas a avoir de réels informations sur le sujet. Les gens n'aiment pas parler de leurs échecs.

Pour faire simple... il ne faut pas faire ressortir le gène caramel pour ne pas risquer d'avoir des petits atteints de kink.
De mon point de vu, caramel = risque de Kink. La consanguinité n'arrange rien, c'est certain, mais dans le cas du caramel, je pense que la consanguinité est une fausse excuse.

Mais c'est mon point de vu... il n'engage que moi! Simplement, si les problèmes qu'on rencontre avec le caramel étaient uniquement liés à la consanguinité, et/ou qu'une souche de caramel n'était pas touché par ce type de problème... comment expliquer que cette mutation n'est pratiquement plus travaillé!?   

Sur les forums spécialisés en regius, j'ai souvenir d'avoir vu plusieurs posts sur des projets de reproductions à base de caramel... Pas un seul, je dis bien pas un seul n'a montré de résultat. Donc soit ces personnes sont des tanches en repro de regius (ce qui n'est évidemment pas le cas), soit il y un problème avec cette mutation lorsqu'elle s'exprime!  

[Wedjeur 0]

Personnellement je vais travailler le caramel avec deux souche; Bell x Maze Line pour voir se que cela donne .

[papireque 0]

@tunder : outre le fait d'aimer ou pas cette espèce, je parle de l'intérêt "génétique". C'est tout simplement incroyable à mes yeux!

@Wedjeur : cool! J'espère que tu nous diras même si tu rencontres des échecs (malformations ou morts nés...). Au moins ça fera avancer notre connaissance sur ce gêne!

@SH: encore une fois merci pour tes réponses pleines d'infos.

Amicalement à tous les trois,
Ppq.

[Snake House11 0]

Pas de soucis!   

[Fabeleven06 0]

Je suis dégoûté de ce qui t'arrive car les petits "caramel" sont magnifiques. Mais bon, à trop vouloir faire muter les regius, faut bien un jour que l'on aille pas trop loin. Ptête pour ça que ça a donné cela.

Dommage qu'il faille le découvrir de cette manière

[Snake House11 0]

Fabeleven a écrit:

...Mais bon, à trop vouloir faire muter les regius, faut bien un jour que l'on aille pas trop loin. Ptête pour ça que ça a donné cela. Dommage qu'il faille le découvrir de cette manière

Trop muter?   

Dans le cas présent ce n'est pas une question de "trop muter"!

Qu'il y ait un débat autour de la consanguinité, je le comprend parfaitement, et c'est même nécessaire... Encore faut-il que dans ce débat les deux cotés soient parfaitement honnêtes. Hors c'est rarement le cas:

- Ceux qui pratiquent la consanguinité à tout va n'admettent pas les conséquences que cela implique, et lorsqu'au bout de plusieurs générations il ont des pontes non viables, une multitudes de mort né, et des animaux au comportement dégénérés, ils s'interdisent de pensez que le "travail de sélection" depuis X générations pourrait être à l'origine du problème.

- Ceux qui dénoncent la consanguinité en captivité occultent le fait que ce phénomène arrive dans la nature bien plus souvent qu'ils ne veulent l'admettre, et que le fait d'être anti-phases et pro-pure souche est un amalgame qui n''est ni de près ni de loin un argument valable contre la consanguinité... en effet, pour les espèces (ou sous-espèces) les plus rares, les "pures souches" sont très régulièrement reproduites de manière consanguine. Alors que chez les mutation co-dominantes et dominantes, on ne retrouve pas cette recherche de consanguinité.

Par tradition, je suis contre les extrémistes... parce-qu'il est toujours accompagné d'oeillères qui fausses la réalité et l'esprit critique. Donc, sur la consanguinité des ophidiens, je suis très ouvert au débat et je n'ai absolument pas une position figée.

Maintenant, concernant cette mutation en particulier (Regius Caramel), d'après ce que j'ai pu rassembler comme informations, la question n'est pas la consanguinité (encore que cette dernière n'arrange rien), ni le fait d'un combo de deux mutations (G-striped + Caramel), mais bel et bien la mutation caramel qui, au même titre que le wooble chez le Python regius spider, ou chez Morelia spilota Jaguar, semble véhiculer une tare indissociable de la mutation.

Les femelles regius Desert semblent ne pas pouvoir reproduire... les regius spider sont porteur du wooble... Les morelia spilota Jaguar sont porteur du wooble... et les regius caramels semblent porteurs de kink. Ce n'est pas l'homme qui a "fabriqué" ces tares indissociables de la mutation qui les véhicule... elles existaient déjà dans la nature avant que l'homme ne les découvre en captivité.   

[Wedjeur 0]

+1 Snake House

Tout comme les Black pastel & Cinnamon porteur de "bec de canard"

[jonathanne 0]

Salut, j'ai juste une petite question ,on ma dit que l'on peut faire une génération de consanguin et que sa n'avez aucune répercussion ,j'en doute c'est vrais ou c'est faux ? je me permet de pausé la question étant donné que sa en parle sur post .

[dave3111 0]

beaucoup de monde dises que la consanguinité n'a pas d'affecte sur les reptiles sur plusieurs générations
certains éleveurs parlent de 6 à 7 générations (chez les geckos il me semble) sans avoir aucune tare avérées
quand on fait du phasé, ou de la pure souche d'ailleurs, la consanguinité est presque incontournable
j'ai reproduit cette année un couple issu de la même portée (clown poss cara x pastel het clown poss cara) et tout les petits sont viables et sains
j'en ai gardé 3 de cette portée, qui certainement seront amenés à se reproduire
j'ai aussi sur un projet dinker, cette année un fils avec sa mère
j'ai pas mal de projet récessif, d'où j'essaie de diminuer au maximum la consanguinité, mais j'aurais toujours au moins un grand parent en commun
pour l'instant, de mon point de vue je n'ai pas de retour négatif à ce niveau, mais ce n'est pas une chose qui me rend fier non plus
si on peut l'éviter il est bien de le faire quand même

mais comme l'a dis Snake House, ne croyait pas que les puristes n'ont pas de consanguinité chez eux, je dirais que c'est peut-être même pire
car il est plus difficile de trouver un véritable pur souche que du phasé non consanguin, alors quand on a la chance d'en trouver deux, il ne faut trop se leurrer

[Fabeleven06 0]

En fait je n'ai même pas parlé de consanguinité. Je disais juste à mon goût qu'il y avait trop de mutations provoquée par l'homme.
Mais je n'ai pas du tout parlé de consanguinité

[Snake House11 0]

Oui, c'est comme ça que je l'avais compris Fab!   
C'est pour cela que j'ai terminé mon message par:

"Maintenant, concernant cette mutation en particulier (Regius Caramel), d'après ce que j'ai pu rassembler comme informations, la question n'est pas la consanguinité (encore que cette dernière n'arrange rien), ni le fait d'un combo de deux mutations (G-striped + Caramel), mais bel et bien la mutation caramel qui, au même titre que le wooble chez le Python regius spider, ou chez Morelia spilota Jaguar, semble véhiculer une tare indissociable de la mutation.

Les femelles regius Desert semblent ne pas pouvoir reproduire... les regius spider sont porteur du wooble... Les morelia spilota Jaguar sont porteur du wooble... et les regius caramels semblent porteurs de kink. Ce n'est pas l'homme qui a "fabriqué" ces tares indissociables de la mutation qui les véhicule... elles existaient déjà dans la nature avant que l'homme ne les découvre en captivité. " Wink

[Fabeleven06 0]

Enfin c'est dommage car leurs couleur était terrible

[Snake House11 0]

Et oui... c'est frustrant.   

[Snake House11 0]

Voici des nouvelles de la petite (puisque qu'après sexage il s'agit d'une femelle).
Elle vient de muer. Elle grandie, avec semble-t-il une prédisposition au stockage des graisses. Affaire à suivre et à surveiller!

[cocotte41 0]

Elle est tout de même magnifique!!!

[Guitou5011 0]

Arf, c'est vraiment abusé ce soucis, parce qu'elle est vraiment belle, et l'évolution prometteuse   

Quand tu parles du stockage des graisses, rapport aux bourrelets que l'on peur voir avant la queue ? ( accentués par la courbure j'imagine bien    ).

[papireque 0]

C'est vrai que c'est beau

[Seba-Schils1 0]

Elle a constamment le cou à 90° ?
Si oui comment ça se passe pour les nourrissages ?