1er Serpent, Boa nain ? Les localités ? Help...

[Seb491111 0]

Bonjour tout le monde,

Alors voilà, comme expliqué lors de ma présentation, je compte acquérir un serpent à moyen terme.
Etant fasciné depuis tout petit par les reptiles, je me suis décidé à sauter le pas en voyant un Boa Constrictor Constrictor Surinam.

Cependant, après quelques recherches, de navigations sur les forums etc, je me suis convaincu de commencer par un serpent qui deviendra beaucoup moins impressionant adulte Je me suis donc renseigné sur les PR, avec toutes les phases existantes je sais que je trouverai mon bonheur.

Puis, j'ai appris l'existence des BCi de petite localité, Nic, Hog Island.

Donc me revoilà à la case départ, il va falloir faire un choix (pour le moment )
Puisque avec l'expérience et un peu plus de place dans le futur, j'espère pouvoir posséder plusieurs spécimens...

Apparemment Boaddicted est le spécialiste des Boas sur le forum, si il passe par là, ou si il y a d'autres connaisseurs, je souhaiterai quelques infos où liens expliquant la détention d'un BCi Nic ou Hog Island.
Car, pour les PR, j'ai trouvé beaucoup de chose, pour les Boas, je piétine...

Ainsi que les endroits où je peux trouver de vrais Nic / Hog et les tarifs.

Dernière chose, je voudrais avoir mon serpent juv.

Merci !!!

[ZiadSnake 0]

Salut, il y a une bonne fiche d'élevage qui s'appelle terrariofacile qui explique bien la maintenance du Boa constrictor imperator. En espérant t'avoir aidé.

[pjdu15 0]

Pourquoi la taille te freine? Il passera pas de 60 cm à 2m en 6 mois! Tu auras le temps de t'y habituer! Après si c'est une question de taille de terrarium ou de préférence pour une localité naine, vas y fonce! Les conditions de maintenance sont quasiment les mêmes, il y a que la taille des terras qui changent!

[Seb491111 0]

Bonne remarque, mais oui pour l'instant c'est surtout une histoire de place pour le terra.

Je crois que je n'hésite plus, je veux absolument un BCi

Par contre, au risque de faire des doublons sur le forum, quelles sont toutes les petites localités de Boa ?
Avec les tailles adultes.
J'aime beaucoup les boa avec le bout de la queue assez rouge, des boas nains ont-ils cette particularité ?

Et ou peut-on trouver des pures souches ? (pas envie de me retrouver avec un serpent de 2,5m sans que ce soit prévu )


Merci d'avance !

[Guttus111 0]

Hogg Island: 1,5m
Caulker Cay: idem
Crawl cay: 1,40m
Corn Island: 1,5m
Constrictor sabogae: 1,80m
Tarahamura: 1,30m
Le reste je ne sais pas.
Il est plus ou moins facile de trouver des souches pures, mais ca coute cher.
Le plus facile a trouver et le moins cher est le Caulker Cay (200e environ).

[Seb491111 0]

Merci, ça c'est de la réponse clair
Pour les tailles ce serait parfait alors.

Qu'est ce que tu appel cher ?

Et dans ces espèces, il existe des "phases" différentes ?

[Guttus111 0]

Cher?
Aux alentours de 500e.
Je ne t'ai parlé que d'une seule et meme espèce (constrictor) et de deux sous espèce (imperator et sabogae).
Phase et localités ne font peu souvent bon ménage...

[Seb491111 0]

Ah quand même...
En tout cas merci pour ces précisions.
Je vais voir quelles localités me plaisent le plus au niveau coloris.

Niveau tempérament, un BCi reste un BCi ?
J'ai pu lire que ceux du Mexique (Tarahamura) avaient "mauvais" caractère.

[Pyroa1 0]

Il y'a les Nicaragua aussi ! Et tout dépends de la préparation en captivité, si ils sont bien démarré il n'y aura aucun soucie !

Fais bien attention quand tu achète un Boa dit ' Nain ', il y'a tellement de croisement que on peut vite s'y perdre..

[Seb491111 0]

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre...
"Stöckl" serait un site fiable pour ne pas avoir de surprise ?

Y'a t-il des éleveurs que je pourrais rencontrer dans la région ?
J'essaye de trouver des bourses dans l'ouest, mais apparemment c'est pas souvent...

[Guttus111 0]

Oui ca fait cher.
La faute en partie au phase.
Comme l'a dit Pyroa, il y a eu tellement de croisements qu'il devient très difficile de trouver les souches pures.
Alors, quand tu n'es pas sur que le serpent est une souche pure, demande les papiers.
Sinon, pas mal de connerie.
Les mexicains ont parfois un peu plus de caractère étant juvénile, voir adulte.
Mais pas tout le temps hein
Le tout étant de bien choisit le juv.
Si tu veux du rare, Mejdi vends des BCI Chiapas. Un petit mexicain super cool!
Malheuresement, stockl n'est pas vraiment fiable...
Tu as Klaus Bonny, et Vin Russo qui font des localités qui peuvent te convenir.
Et on peut aller chez eux les yeux fermés.

[Seb491111 0]

Merci pour les Noms.
J'ai trouvé les Chiapas de Mejdi sur un autre forum, ils sont superbes
Il est aussi sur ce forum ? Comment je pourrais le contacter ?

Sur le site de Vin Russo je suis tombé amoureux de celui-ci :
"Léopard"

[Guttus111 0]

Mejdi est ici, tu peux voir son annonce dans la section adapté.
Bon, je suis un noob en phase, mais pour moi ce n'est pas un léopard ca.
Je confonds peut etre.
Meme si issu du Sonora, ce n'est PAS une souche pure, donc j'aime,pas ca.
C'est une phase hein!

[Seb491111 0]

Ça vient du site : http://www.cuttingedgeherp.com/leopardboas.html

Après je suis pas spécialiste
J'ai contacté Mejdi pour les Chiapas, j'ai demandé un peu d'info sur cette localité.
En tout cas ils sont super beaux !
Par contre ils sont déjà dispo ça risque d'accélérer mon projet..

[Guttus111 0]

C'est bien le site de russo.
Mais suis une brele en phase.
Les Chiapas de Mejdi sont super beau, super sympa et super meugnon.
En plus c'est les seules en France...

[Seb491111 0]

Bon c'est bien partit pour un Chiapas de chez Mejdi...

[mejdinho11 0]

Bon choix!   

Tu verras tu le regretteras pas des bêtes sublimes!   

[Guttus111 0]

(comme dirait zezette, ca fera 100 balles mejdi)
:smdents:

[mejdinho11 0]

Lol merci pour la pub

100 balles bien sur déduit des 200 balles par semaines pour l'entretient de ton petit

[Snake House11 0]

Je reviens sur deux petits points énoncés ici...

1- Le premier est qu'il existe une réelle différence de maintenance entre du nain et du non nain. Le terrarium n'est pas le seul élément qui change lorsqu'on aborde des localités naines.

La grosse erreur a été de penser qu'on pouvait les maintenir tous (toutes localités confondues, voir toutes sous-espèces confondues) de la même façon en captivité, et effectivement, on peut... mais ce n'est pas sans conséquences.  
On se retrouve rapidement avec des animaux qui n'ont plus rien à voir avec les spécimens sauvages.

Le nanisme chez les ophidiens est lié à deux éléments:
.La génétique (hérité d'une longue adaptation au milieu naturel)
.Le rythme biologique du spécimen (alimentation/ températures/ Cycles d'abondance et de jeûne... etc...)

En cassant l'un de ces deux éléments on modifie automatiquement la donne concernant la taille adulte du ou des spécimens.

En parcourant l'oeuvre de Vince Russo, on comprend beaucoup mieux pourquoi les nains n'ont plus que le nom en captivité après une ou deux générations. Avec un apport calorique annuel  7 fois supérieur aux besoin réel du serpent. 7 fois trop de bouffe! Pour vous rendre compte, essayez de manger 21 repas par jour...

Les formes naines peuvent également avoir des moeurs différentes... Plus légers, ils grimpent plus facilement toute leurs vie... Boadicted utilise d'ailleurs des terra arboricoles pour ses adultes.

Je vois de plus en plus de personnes qui se tournent vers les localités naines, pour des questions de place... ce que je comprend parfaitement. Un conseil! Prenez vos animaux au-près de personnes qui connaissent bien les spécificités de ces localités.
Les localités naines le sont pour une bonne raison. Si on ne respecte pas cette logique, il ne faut pas s'étonner du résultat.


2- Le deuxième élément concerne la localité identifié par les papiers... Une jolie licorne que cette idée!
Lorsqu'on sait comment ça se passe sur place, on accorde beaucoup moins d'importance au document.
Un exemple: Comment un Bcc brésilien Leucistique disparait d'un Zoo (ou il serait certainement décédé sans reproduire) et réapparait comme Bci dans les bacs d'un éleveur américain?!?
Autre exemple: Les localités attribuées à des lots sont souvent directement lié à l'aéroport d'où partent les animaux.
Autre exemple: Lorsqu'on manque de CITES dans une zone, on transfert les animaux là où il reste des CITES pour l'export...

Donc, le seul moyen d'être certain de la localité de son serpent, c'est d'être là lorsqu'il est prélevé. Comme c'est impossible, il reste la littérature qui permet d'apprendre à identifier les animaux... l'oeuvre de Russo est en cela un atout non négligeable en ce qui concerne les Boas.


Je terminerai sur "l'agressivité" de certaines localités... Un serpent agressif ça n'existe pas... Ils sont plus ou moins sur la défensive, et en cela, le tact du soigneur afin d'instaurer un climat de confiance fera la différence.

Je rappel simplement qu'un serpent est un animal sauvage, avec tout ce que cela implique. Même un Python regius timide peut du jour au lendemain devenir une petite teigne, si les conditions d'un tel changement de comportement sont rassemblées.

Je vous conseil donc de ne pas aborder le problème dans le sens: "Je vais éviter les espèces dites "nerveuses""... mais plutôt: "Comment dois-je abordé mon serpent si il est, ou si il devient, nerveux!?"

[mejdinho11 0]

Snake House a écrit:

Je vous conseil donc de ne pas aborder le problème dans le sens: "Je vais éviter les espèces dites "nerveuses""... mais plutôt: "Comment dois-je abordé mon serpent si il est, ou si il devient, nerveux!?"

J'aime beaucoup cette phrase, c'est exactement ça!   

Pareil Vin Russo est une référence si ce n'est la référence dans le domaine, d'ailleurs the complete boa constrictor est à lire si vous êtes fan de boa!   

Après je répondrais à un ou deux point vite fait tout de même :

Le côté "arboricole" du boa, je m'excuse mais je ne peut adhérer à cette vision des choses, élevant  des espèces arboricoles et du boa, un boa n'est pas arboricole on ne peut le comparer à du Morelia viridis ou du Corallus caninus, rien à voir... C'est pas parce qu'on mets trois branches en hauteur et qu'on chauffe par le haut qu'on a fait un terra arboricole, je m'excuse de dire les choses aussi franchement.
Un boa est d'abord un animal terrestre, ce qui est logique vu son gabarit (pareil incomparable aux espèces arboricole même pour les petites localités... niveau gabarit et façon de se déplacer).
Un jeune boa aime grimper on est d'accord, surtout si vous chauffez par lampe, il va chercher la sécurité et la chaleur, mais je vous assure qu'un boa adulte même de petite localité, cherchera à se cacher et à se lover au sol avant tout si il a le choix bien sûr! Le tout est de lui laisser le choix!
De plus un boa faisant 2m50 et 15 kg aura du mal à passer inaperçue et à grimper dans la nature, même si de temps à autre on les verra se lover sur une branche ou un gros rocher pour prendre la chaleur, mais avant tout au sol : d'où son camouflage et sa robe! Et je vous retourne la question pourquoi pensez vous que la plupart des espèces arboricoles sont vertes? Je n'ai pas vu beaucoup de boa constrictor vert jusqu'à présent sauf si on nous sort une phase genre : Boa jungle kahl mes klaoui viridis...   

Puis le second point, la provenance de nos boas! Cela est compliqué et là je vais résumer en parlant des Mexicains comme, je suppose que vous êtes au courant que le Mexique interdit l'export de ses bêtes depuis longtemps maintenant et qu'il protège strictement sa faune et sa flore! Donc par exemple aucun Boa mexicain n'a de papier : Sonora, Vera cruz, Tarahumara, Tamaulipas, Chiapas, ... Aucun n'ont de papiers et aucun ne devraient être sur notre territoire! D'ailleurs c'est pareil pour d'autre pays, le Venezuela par exemple!
Alors vous me direz pourquoi trouve ton du boa mexicain, ou brésilien, ou vénézuelien, .... Et bien car il y a du trafic, il y a des dérogations aussi scientifique ou permis d'import (très rare), mais surtout du trafic! Donc ne nous voilons pas la face en disant je peux être sûr que ce boa vient de là, non on ne peut pas, d'ailleurs si on réfléchis un peu on est sûr de rien dans la vie!
Donc la plupart des Mexicains sont des boas passés sous le coude aux État Unis et donc des sans papiers! On ne peut même pas les prélever comme la énoncé notre camarade juste au dessus! Donc comment être sûr!!
Et bien on ne peut pas! Même Russo ne peut pas prouver leur provenance!
En revanche on peut mettre plusieurs atout de son côté pour les distinguer d'une phase ou d'un vulguaire cross et là il y a des signe qui ne sont pas trompeur :

1er Indice : LA ROBE et l'aspect de l'animal
La taille, le marquage, la couleur caractéristique rouge du ventre (des boas d'amérique centrale surtout du Mexique) un tout un aspect générale "sale"! On peut comparer les photos prisent sur le terrain, une autre Référence est allé au Mexique pour faire des études sur les Boas (nain d'ailleurs) et non des moindre Klaus Bonny encore plus calé que Vin Russo et oui sa existe

2éme indice : Les parents
On demande à voir les parents ou une photo, sont ils prochent de cette aspect, la mère est elle semblable au père niveau marquage, ...

3éme indice : Les papiers
Et oui on demande tout de même des papiers! Paradoxale et ben non, la plupart des vraies mexicains viennent de ferme d'élevage aux États-Unis, donc cites ou du moins celle des parents, un certificat engageant la parole et la crédibilité de l'éleveur sur la provenance ou l'origine de la bête, même si cela est plus pour se rassurer.

Voilà comment mettre toutes les chances de son côté et être pratiquement sûr de l'origine de sa bête, si les trois indices ne sont pas réunis laissez tombé!

[Snake House11 0]

Je me suis peut-être mal exprimé, d'où la confusion   :

Snake House a écrit:

Les formes naines peuvent également avoir des moeurs différentes... Plus légers, ils grimpent plus facilement toute leurs vie... Boadicted utilise d'ailleurs des terra arboricoles pour ses adultes.

Je ne voulais pas qualifier les Boas constrictor imperator nains d'arboricoles, mais plutôt leurs attribuer un comportement plutôt semi-arboricole... Pouvant passer autant de temps au sol que perché. Et je parle bien évidemment de certaines formes insulaires bien spécifiques... non pas de Boa constrictor de 15kg!
De mémoire, le sujet est abordé dans l'oeuvre de V.Russo.

J'ai d'ailleurs souvenir d'une île où les oiseaux migrateurs représentent le seul et unique plats des Boas constrictor (de forme insulaire) qui pullulent dans les branches (marrons et noires), parfaitement camouflés. Si je retrouve le documentaire, je noterai le nom de cette toute petite île.

mejdinho a écrit:

... je ne peut adhérer à cette vision des choses, élevant  des espèces arboricoles et du boa, un boa n'est pas arboricole on ne peut le comparer à du Morelia viridis ou du Corallus caninus, rien à voir...

Le Corallus caninus est un Boa arboricole!   

mejdinho a écrit:

Et je vous retourne la question pourquoi pensez vous que la plupart des espèces arboricoles sont vertes? Je n'ai pas vu beaucoup de boa constrictor vert jusqu'à présent sauf si on nous sort une phase genre : Boa jungle kahl mes klaoui viridis...   

Pensez vous réellement que l'absence de couleur verte soit un argument déterminant pour qualifier une espèce de non arboricole!?!
Les Corallus hortulanus ne sont pas verts, et pourtant ce sont des Boas exclusivement arboricoles.
Sanzinia madagascariensis comprend une localité tirant sur le marron une fois adulte, et pourtant c'est un Boa arboricole.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il serait dommage de loger une forme insulaire sans lui proposer de quoi grimper et/ou se percher vu que certaines localités apprécient particulièrement un terra de type "semi-arboricole"... et qu'une forme insulaire peut bénéficier de ce plaisir toute sa vie, si on respect sa morphologie est ses besoins nutritionnels, à savoir qu'on en fait pas un loukoum.  

[mejdinho11 0]

Snake House a écrit:

Je me suis peut-être mal exprimé, d'où la confusion   :

Snake House a écrit:

Les formes naines peuvent également avoir des moeurs différentes... Plus légers, ils grimpent plus facilement toute leurs vie... Boadicted utilise d'ailleurs des terra arboricoles pour ses adultes.

Je ne voulais pas qualifier les Boas constrictor imperator nains d'arboricoles, mais plutôt leurs attribuer un comportement plutôt semi-arboricole... Pouvant passer autant de temps au sol que perché. Et je parle bien évidemment de certaines formes insulaires bien spécifiques... non pas de Boa constrictor de 15kg!
De mémoire, le sujet est  abordé dans l'oeuvre de V.Russo.

J'ai d'ailleurs souvenir d'une île où les oiseaux migrateurs représentent le seul et unique plats des Boas constrictor (de forme insulaire) qui pullulent dans les branches (marrons et noires), parfaitement camouflés. Si je retrouve le documentaire, je noterai le nom de cette toute petite île.

Crawl cay, il n'en est pas arboricole pour autant.

mejdinho a écrit:

... je ne peut adhérer à cette vision des choses, élevant  des espèces arboricoles et du boa, un boa n'est pas arboricole on ne peut le comparer à du Morelia viridis ou du Corallus caninus, rien à voir...

Le Corallus caninus est un Boa arboricole!   

Non c'est un Corallus du genre Corallus, un Boidae certes, mais pas du genre Boa ou de l'espèce Boa constrictor, j'ai bien fait la différenciation dans mes propos exprès j'ai pas juste dis boa mais Boa constrictor.
Les noms communs n'ont aucune valeur scientifique et ne veulent rien dire, certains appellent même de l'Eunectes (anaconda) du boa ou certains Python du Boa ce qui est totalement ridicule...

mejdinho a écrit:

Et je vous retourne la question pourquoi pensez vous que la plupart des espèces arboricoles sont vertes? Je n'ai pas vu beaucoup de boa constrictor vert jusqu'à présent sauf si on nous sort une phase genre : Boa jungle kahl mes klaoui viridis...   

Pensez vous réellement que l'absence de couleur verte soit un argument déterminant pour qualifier une espèce de non arboricole!?!
Les Corallus hortulanus ne sont pas verts, et pourtant ce sont des Boas exclusivement arboricoles.
Sanzinia madagascariensis comprend une localité tirant sur le marron une fois adulte, et pourtant c'est un Boa arboricole.

Les Sanzinia ne sont pas strictement arboricole tout au plus semi arboricole... Et ils tirent tous sur le vert, je savais que vous diriez ça . On va en citer alors : Morelia viridis, Corallus caninus, Corallus batesii, Gonyosoma oxycephala, Rhadhinophis frenatum et prasinus, Ahaetulla spp, Dendrelaphis spp, Leptophis spp, beaucoup de viperidae arboricole, ... Je n'ai pas dis tous mais une grande majorité des serpents arboricolent tirent sur le vert ou alors des couleurs plutôt éloigné de nos boas!

Ce que je voulais dire, c'est qu'il serait dommage de loger une forme insulaire sans lui proposer de quoi grimper et/ou se percher vu que certaines localités apprécient particulièrement un terra de type "semi-arboricole"... et qu'une forme insulaire peut bénéficier de ce plaisir toute sa vie, si on respect sa morphologie est ses besoins nutritionnels, à savoir qu'on en fait pas un loukoum.  

Ça totalement d'accord!

[Snake House11 0]

Autant pour moi... Corallus pas un Boa effectivement, mais un Boidae.

Sanzinia madagascariensis volontany ne tire absolument pas sur le vert mais sur le marron.


Dans le milieu naturel, je n'en ai jamais vu au sol... Toujours perché. Les guides locaux confirment le comportement arboricole de l'espèce.

En captivité, l'animal doit souvent faire un choix entre sécurité, thermorégulation et moeurs naturelles. Hors la spécificité des Sanzinia, c'est qu'en plus d'être ultra-timide, cette espèce n'aime pas particulièrement la chaleur. Une température de 27°C lui convient plus que 30°C. Ceci explique qu'en captivité on les trouve loin du chauffage plafond, dans une cachette au sol, plutôt que sur une branche.

Je ferme la parenthèse...

[mejdinho11 0]

Snake House a écrit:

Autant pour moi... Corallus pas un Boa effectivement, mais un Boidae.

Sanzinia madagascariensis volontany ne tire absolument pas sur le vert mais sur le marron.


Dans le milieu naturel, je n'en ai jamais vu au sol... Toujours perché. Les guides locaux confirment le comportement arboricole de l'espèce.

En captivité, l'animal doit souvent faire un choix entre sécurité, thermorégulation et moeurs naturelles. Hors la spécificité des Sanzinia, c'est qu'en plus d'être ultra-timide, cette espèce n'aime pas particulièrement la chaleur. Une température de 27°C lui convient plus que 30°C. Ceci explique qu'en captivité on les trouve loin du chauffage plafond, dans une cachette au sol, plutôt que sur une branche.

Je ferme la parenthèse...

Pas de soucis on est pas d'accord alors!

Je me permet d'ajouter un petit point tout de même (je suis un emmerdeur je sais ), le sanzinia n'est pas arboricole tu le dis toi même, il peut avoir une tendance ce qui n'a rien à voir toute la nuance est là, essai d'élever n'importe quel serpent arboricole strict sans lui proposer de perche... Tu iras au devant de gros problèmes!

Je connaissais la sous espèce (pour moi y a un truc de vert sur les individus adulte je sais pas pourquoi pour en avoir vu en vrai aussi, mais c'est moi ça), superbe espèce et bête au passage si elle est à toi!

[Snake House11 0]

mejdinho a écrit:

Pas de soucis on est pas d'accord alors!

Ben  non, mais c'est pas grave... C'est comme ça qu'on créer le débat, et qu'on échange des points de vu!   

mejdinho a écrit:

Je me permet d'ajouter un petit point tout de même (je suis un emmerdeur je sais ), le sanzinia n'est pas arboricole tu le dis toi même, il peut avoir une tendance ce qui n'a rien à voir toute la nuance est là, essai d'élever n'importe quel serpent arboricole strict sans lui proposer de perche... Tu iras au devant de gros problèmes!

J'ai pas parlé de tendance!    Ce que je dis c'est que le Sanzinia est arboricole. Je me rend plusieurs fois par an à Madagascar, et j'en profite pour aller observer la faune et la flore... Les trois fois où j'ai pu observer du Sanzinia (à différentes saisons), ils étaient toujours perchés... En discutant avec des guides sur place, ils m'ont confirmé que cette espèce est toujours perchée.
Concernant les gros problèmes en maintenant de l'arboricole sur du plat, je n'ai pas fais le test... L'as tu fais!? De quels gros problèmes parle-t-on?

mejdinho a écrit:

Je connaissais la sous espèce (pour moi y a un truc de vert sur les individus adulte je sais pas pourquoi pour en avoir vu en vrai aussi, mais c'est moi ça), superbe espèce et bête au passage si elle est à toi!

Les adultes que tu as du voir devaient être des Sanzinia madagascariensis madagascariensis, et non pas Sanzinia madagascariensis volontany...  Si sur la photo tu vois du vert... ophtalmo d'urgence avant de prendre la voiture et de griller les feux!  

De mon point de vu, ce n'est pas la couleur qui détermine un arboricole. La largeur des écailles ventrales, la longueur de la queue, la position du coeur plus en avant (env 1/4) pour facilité l'afflux sanguin au cerveaux dans toutes les positions... et bien évidemment le comportement du serpent en milieu naturel... Effectivement, un grand nombre d'arboricoles sont verts... et un grand nombre ne le sont pas.

[mejdinho11 0]

Et bien essais d'élever du Corallus caninus au sol et on verra si tu n'as pas de problème, ou du viridis!

Je n'ai jamais dis que la couleur déterminer le fait qu'on soit arboricole ou pas... N’interprète pas mal mes dires!

J'ai dit que beaucoup d'entre eux étaient vert et qu'à cela il y avait une raison, le camouflage, mais cela dépend de la hauteur à la quelle vit l'animal, regarde un Mv ou un caninus jeune sont rouges (ou jaune pour le mv) car à cet âge ils vivent bien plus bas dans les hauteur de la forêt, une fois adulte ils deviennent vert (changement ontogénique) car ils monte bien plus haut dans les arbres à la canopée! La couleur joue un rôle dans le camouflage non dans le fait qu'ils soient arboricoles ou pas... Personne n'a dit le contraire.

Mais les boas possèdent souvent des couleurs tacheté sale moucheté (ceux dans la nature on parle) ou gris justement pour se fondre dans leur milieux, un tapis de feuille, une souche d'arbre morte, ... Voilà ce que je voulais dire. On ne peut pas qualifier le boa de serpent arboricole à la rigueur qui a une tendance arboricole!

Ce n'est pas parce qu'on croise un animal toujours perché qu'il est arboricoles! C'est souvent car il est mal dissimulé qu'on l'aperçoit justement pas dans son "élément", beaucoup de boas croisés en amazonie sont perché c'est justement là où on les repère, contrairement à du caninus qu'on a beaucoup de mal à discerner car dans leur milieu! Je persiste et je signe si le sanzinia était arboricole strict tu ne pourrait l'élever au sol... Il a une tendance arboricole et là bien plus prononcé que le boa là on est d'accord!

Y me semble que j'ai vu du volontany, mais les deux sous espèces se rencontrent et se mélange dans leur milieu naturel d'ailleurs les sous espèces sont discuté car il arrive que du madagascariensis donne des petits marrons et le restant!

Aaaaaaah c'est pour ça que j'ai perdu mon permis en début d'année alors...  

[Seb491111 0]

Ne vous battez pas les gars

En tout cas c'est toujours intéressant des débats, on y apprend pleins de choses !!

Pour en revenir à mon futur Boa,
un Terra 60x45x45 serait l'idéal ?
Avec quelques Branches pour qu'il puisse s'y aventurer ?

Snake House, pour ceux qui est de la "sur-nutrition" des Boas nains, aurais-tu des infos là dessus ?
des liens, des livres qui parlent du sujets ?

Merci !

[mejdinho11 0]

Mais on ne se bat pas, c'est même intéressant je trouve!  

60x45x45 ça sera parfait pour le début et même pas mal de branches qu'il puisse s'en donner à coeur joie! Surtout pense a une ou des cachettes.

Pour la sur nutrition je rejoins totalement snake house, il faut l'éviter pour tous et c'est valable pour les snake et les hommes, si tu nourris trop tu aura un gros boudin amorphe...

[Seb491111 0]

Ok pour les branches !!
Pour les cachettes j'en ai prévu 2 pour l'instant, 1 au point chaud l'autre au point froid.

Oui j'aimerai pas qu'il soit obèse quand même !
T'aurais une photo de ton Terra Mejdi ?

[mejdinho11 0]

J'ai des photos de pleins de terra
Mais pas pour du juv boa, ils sont maintenus en box actuellement, sopalin, cachette gamelle d'eau le plus simple possible.

Je peux te mettre celui des parents mais là c'est un 150x70x50 donc plus rien à voir!

[Seb491111 0]

Tant pis, je vais chercher l'inspiration alors !

[Snake House11 0]

mejdinho a écrit:

Et bien essais d'élever du Corallus caninus au sol et on verra si tu n'as pas de problème, ou du viridis!

Je n'ai pas particulièrement envie d'essayer, mais par contre, étant curieux de nature, j'aurai souhaité avoir une réponse sur les conséquences déjà observées de ce type de maintenance... connaitre les gros problèmes qui en découlent! Il ont forcément déjà été observés!?! Donc quels sont-ils?!?

Concernant le Sanzinia, on ne va tourner en rond inutilement... Tu as ton point de vu et j'ai le mien! Personnellement je trouve que maintenir cette espèce sur du plat est contre nature...  une sous-espèce verte qui n'est pas arboricole, ça n'existe pas!? Si !? Non!

[mejdinho11 0]

Snake House a écrit:

mejdinho a écrit:

Et bien essais d'élever du Corallus caninus au sol et on verra si tu n'as pas de problème, ou du viridis!

Je n'ai pas particulièrement envie d'essayer, mais par contre, étant curieux de nature, j'aurai souhaité avoir une réponse sur les conséquences déjà observées de ce type de maintenance... connaitre les gros problèmes qui en découlent! Il ont forcément déjà été observés!?! Donc quels sont-ils?!?

Et bien essais, si tu es si curieux je ne m'aventurerais pas à cela personnellement...   

Concernant le Sanzinia, on ne va tourner en rond inutilement... Tu as ton point de vu et j'ai le mien! Personnellement je trouve que maintenir cette espèce sur du plat est contre nature...  une sous-espèce verte qui n'est pas arboricole, ça n'existe pas!? Si !? Non!

Et oui on est pas d'accord!  Mais je n'ai pas dis de le maintenir sur du plat décidément tu aimes déformer ce que je dis   , il est souvent maintenue comme cela malheureusement, mais tu ne le maintiendra pas non plus dans un terra spécifique arboricole ça ne lui ira pas entre deux c'est l'idéal...

Laisse tomber pour le vert apparemment c'est une couleur qui ne te plaît pas

[mejdinho11 0]

Seb49 a écrit:

Tant pis, je vais chercher l'inspiration alors !

Je vais voir si je trouve une ou deux tofs de ce qui peut se rapprocher de ce qu'il faut faire!

[Seb491111 0]

Salut,

Le message de « Mejdi » s’adresse à moi.
En effet, hier j’ai réservé un des ses Chiapas. (forum Reptil’Ouest)

Il me dit que tout va bien, à part le 3ème qui ne mange pas encore.
Il me garanti des papiers :
« J'ai un papier qui vaut ce qu'il vaut de chez nh certifiant la provenance de la souche. »
Sans en préciser plus. (Je suis débutant, donc les certificats ou papiers, je ne suis pas forcément très calé)

Après des recherches sur d’autres forums, je m’aperçois sur un autre forum de ceci :

« Pour les documents je pourrais fournir un document provenant de l'élevage de NH, mais rien de bien significatif car comme tu le dis aucun mexicain n'a de papiers (je parle des boas hein... »
« Boomslang a écrit:
après, NH n'as pas plus de preuves... quand tu vois la gueules des bci qu'il vend pour du sabogae...
bref, moi, si ils m'ont interessés à l'origine, c'est que j'ai failli les acheter sur un stand à hamm il y a deux ou 3 ans
le gars les vendait comme chiapas et c'est uniquement pour ça que je faisais confiance à NH pour l'origine
à savoir que la provenance de NH n'est pas un gage d'authenticité d'origine

Oui oui je n'ai jamais dis le contraire, rien de bien significatif comme je disais mais mieux que rien. »

J’ai les imprim écran de la totalité des conversations

En ayant l’impression d’être floué sur ce sujet, je fouille un peu sur ce forum, bingo, j’apprends que les naissances ont été compliquées :

« j’ai 7 slugs 1 mort né et 4 qui semblent respirer. Parmis ces 4 un qui est vif et 3 autres plus amorphe dont 1 encore dans son sac vitellin »

Je sais que ça ne veut rien dire sur la santé des serpents qu’il vend, cependant, il aurait pu être bon de me parler de ça. Juste pour m’en informer.

Voilà, pour dire, que ce n’était pas contre lui, j’ai voulu annuler ma réservation, parce que je souhaite avoir confiance en la personne a qui je vais acheter mon premier serpent.

La réservation date d’hier, le 10/08/2014, je me rétracte pas 3 semaines après, là j’aurai totalement compris le refus de rembourser l’acompte, mais ce n’est pas le cas…

Dernière chose, les réponses du type :
« C'est un message général diffusez sur plusieurs fofo suite à un début d'histoire de "gonzesse", enfin j'appelle ça comme ça!
Je le supprimerais une fois que tout sera claire! »
Montre le peu de respect qu’il a des personnes qui voulaient lui acheter un serpent…

Maintenant, si il veut garder l’acompte, qu’il le garde, ça montre sa totale empathie envers un débutant qui souhaite juste ne pas être pris pour un c*n.

A bon entendeur,
Séb

[Snake House11 0]

Je n'ai pas tout compris...     

Si je résume, tu as réservé un petit, mais après  quelques recherches tu as eu des doutes sur la souche et sur la santé des petits, c'est bien ça?!? Et après avoir versé un acompte, tu souhaiterai te rétracter...  

D'après les éléments présentés, et comme je l'avais décrit en amont, les papiers sont une licorne en ce qui concerne la localité (sauf rares exceptions).

Il est toujours possible de se faire une idée relativement fiable en étudiant de près le ou les spécimens, et en les comparant a une description précise et minutieuse de la dite localité... en cela, l'oeuvre de Vince Russo (The Complete Boa constrictor) est un très bon outil.
Certains particuliers et/ou éleveurs passionnés par les "pures souches" sont passés maitre dans l'art d'identification d'une ou plusieurs localités... Boaddicted par exemple, connait très bien son sujet concernant la localité qu'il maintient et reproduit.

La dessus, et d'après ce que j'ai pu lire ici, mejdinho a été claire et précis... Si j'ai bien compris, il a des papiers pour les parents qui viennent de chez Nh, et qui spécifient l'origine de ces dernier.

Sur les difficultés que l'on peut rencontrer lors des naissances, c'est surtout le démarrage qui compte. Certains petits sont tout de suite vifs dès la sortie, et d'autres on besoin d'un peu de temps pour "émerger"... L'important c'est que le petit absorbe son sac vitellin, qu'il démarre correctement, éventuellement (conseil personnel) qu'il se soit déjà alimenté avec du décongelé encore qu'avec du Boa il ne devrait pas y avoir de problème de ce coté là... et qu'il ne montre aucun trouble moteur. En dehors de cela, il ne faut pas chercher midi à 14h. Si la personne décide de partager publiquement les détails de la naissance, c'est qu'il n'a rien à cacher... donc là encore, il me semble que mejdinho est claire et n'a rien à se reprocher...

Concernant les réservations... c'est toujours difficile de comprendre le concept tant qu'on n'a pas expérimenté les multiples réservations bidons qui sont irritantes à la longue. C'est pour cela que de plus en plus de personnes demandent un versement d'arrhes afin de valider la réservation. D'un point de vu légal maintenant... garder un acompte lorsqu'on a pas de CDC/AOE Vente et Transite, en dehors d'une structure professionnelle? Perso, je ne m'y risquerai pas!  ...  Pour les particuliers, la demande d'acompte est surtout une preuve d'engagement de la part de l'acheteur qu'autre chose.

Conclusion, d'après les éléments dont je dispose ici, d'un point de vu purement terrariophile, mejdinho n'a rien a se reprocher sur la transparence de la vente de ses petits...
Peut-il garder un acompte? Je ne pense pas...    

Pour le reste, il s'agit peut-être d'un soucis de communication qui entre dans un registre de relations humaines, et qui peut certainement trouver une issue calme et posé par le diologue.
Tout ce qui touche aux problèmes de ce type est du domaine privé et peut donc se régler calmement  en mp.  

[Zezette épouse X11 0]

Je ne comprends pas bien non plus pourquoi tu as eu l'impression d'être floué...

« J'ai un papier qui vaut ce qu'il vaut de chez nh certifiant la provenance de la souche. »
Je crois que le sous-entendu est assez clair...

Après, peut-être que tes attentes, exigences, et ton statut (de débutant, de surcroît non informé visiblement sur la réalité du marché des boas) ne collaient pas bien.

Quant à l'acompte, ma foi ça c'est à chacun de faire ses propres règles, et à régler en MP   

[Seb491111 0]

Le sous-entendu est peut-être assez clair pour des terrario avertit, moi je ne l'ai pas compris comme ça lors de nos nombreux échanges.
"le papier qui vaut ce qu'il vaut" venant de chez NH après des "NH est le plus grand spécialiste en France..."
Je l'interprète comme plutôt quelque chose de sûre ou de positif.

Je trouve juste dommage qu'il en parle sur d'autres forums, et que lors de nos messages, il ne disait rien de tel. C'est juste qu'en tombant sur des choses comme ça, j'ai l'impression qu'il me "cachait" ça.

Enfin bref, de toute façon c'est fait, et vu sa façon de réagir, je suis bien content d'avoir annulé.
Même si j'y laisse de l'argent.

Je ne voulais pas faire d'histoire, juste, ne pas commencer mon expérience comme ça..

Merci de vos réactions, SnakeHouse et Zezette.
N'hésitez pas à supprimer les postes si cela est de trop sur le forum, je comprendrai.

[mejdinho11 0]

Seb49 a écrit:

Le sous-entendu est peut-être assez clair pour des terrario avertit, moi je ne l'ai pas compris comme ça lors de nos nombreux échanges.
"le papier qui vaut ce qu'il vaut" venant de chez NH après des "NH est le plus grand spécialiste en France..."
Je l'interprète comme plutôt quelque chose de sûre ou de positif.

Je trouve juste dommage qu'il en parle sur d'autres forums, et que lors de nos messages, il ne disait rien de tel. C'est juste qu'en tombant sur des choses comme ça, j'ai l'impression qu'il me "cachait" ça.

Enfin bref, de toute façon c'est fait, et vu sa façon de réagir, je suis bien content d'avoir annulé.
Même si j'y laisse de l'argent.

Je ne voulais pas faire d'histoire, juste, ne pas commencer mon expérience comme ça..

Merci de vos réactions, SnakeHouse et Zezette.
N'hésitez pas à supprimer les postes si cela est de trop sur le forum, je comprendrai.

Salut du grand n'importe quoi jusqu’au bout!!
Comme dis plus haut j'ai toujours était clair et rien caché, tu m'as contacté tu voulais réservé, tu as réservé, je t'ai même dis que je te gardais ta bête jusqu'au mois d'Octobre... Si je ne suis pas sûr de mon fait...
Je t'ai dis aussi qu'avant toute réponse de ma part concernant le remboursement, je voulais voir l'écriture sur mon compte, qui vient d'apparaître en fin de journée ce jour même.
Je ne vois pas en quoi tu peux être floué, je le dis moi même suite au post intéressant de snake house, pas de papier significatif pour 90% des boas sur le marché, rien ne te prouvera de A à Z que ton boa est vraiment un pure souche issu de tel ou telle localité (hormis rare exceptions : Bonny, Russo et encore même chez eux il y a des loupés).

Je t'ai proposé de venir, voir mes installations, les bêtes de plus près, les parents de contacter NH et d'autre spécialiste bien plus calé que n'importe quel membre du fofo ici ou moi même, tu veux pas que nenni ...

En gros tu réagis comme un gosse, tu change d'avis comme de chemise, incapable d'assumer tes choix et impatient...

Tu as tout gagné au final, cela fera le bonheur d'un autre car tu n'auras plus l'occasion d'avoir une si belle souche a porté de main, car même si tu le voulais maintenant je ne te le vendrais pas...

[Zezette épouse X11 0]

Sur ce, merci de continuer en MP uniquement.

[Snake House11 0]

Je ne voulais pas plus flooder le post,  mais je ne pense pas déranger en fermant  la grrrrrrosse  parenthèse ouverte sur les arboricoles!  

mejdinho a écrit:

Et bien essais d'élever du Corallus caninus au sol et on verra si tu n'as pas de problème, ou du viridis!

Snake House a écrit:

Je n'ai pas particulièrement envie d'essayer, mais par contre, étant curieux de nature, j'aurai souhaité avoir une réponse sur les conséquences déjà observées de ce type de maintenance... connaitre "les gros problèmes" qui en découlent! Il ont forcément déjà été observés!?! Donc quels sont-ils?!?

mejdinho a écrit:

Et bien essais, si tu es si curieux je ne m'aventurerais pas à cela personnellement...   

Donc il s'agit d'une hypothèse de gros problèmes. Bien que légitime, puisqu'allant dans le sens du confort et des moeurs du serpent, sans une observations concrète de ces supposés problèmes, on ne peut pas conclure quelque-chose qu'on a jamais observé.

Je déconseille vivement de tenter l'expérience également,  pas uniquement parce-que ce serait inconfortable pour le serpent,  mais tout simplement parce-que j'ai pu observer des troubles du comportement moteur chez une espèce pourtant décrite comme semi-arboricole.  
Chez Morelia spilota cheynei,  j'ai pu observer des difficultés dans le dosage de la force nécessaire au maintient sur le bras (lors des manipulations) chez des individus qui avaient été maintenu sur du plat durant une longue période, comparé aux individus ayant été maintenu en terra arboricole qui eux se montrent bien plus stables.

J''ai également pu observer que ces troubles disparaissaient après une période de réadaptation en terra arboricole (voir ma définition d'un terra arboricole à la fin de ce post).

Toutefois, chez les personnes qui maintenaient cette sous-espèce uniquement sur du plat, le serpent mangeait, digérait et se reproduisait normalement. Mais encore une fois, il s'agit d'une sous-espèce considéré comme semi-arboricole... il est donc tout à fait possible que des troubles plus sévères apparaissent chez des espèces strictement arboricoles comme Morelia viridis ou plus encore (car plus fragile) Corallus caninus.  

Le facteur "psychologique" doit également être pris en compte ... Si le serpent est constamment  stressé  pour X raison, ses défenses immunitaires vont automatiquement baissées, laissant la porte ouverte aux infections.  Un fort stress peut également provoquer des régurgitations, voir dans de rares cas des diarrhées.  Un arboricole au sol risque effectivement de stresser puisqu'il vivra en insécurité, lové sur le bord de son bol d'eau.

Snake House a écrit:

Concernant le Sanzinia, on ne va tourner en rond inutilement... Tu as ton point de vu et j'ai le mien! Personnellement je trouve que maintenir cette espèce sur du plat est contre nature...  une sous-espèce verte qui n'est pas arboricole, ça n'existe pas!? Si !? Non!  

mejdinho a écrit:

Et oui on est pas d'accord!  Mais je n'ai pas dis de le maintenir sur du plat décidément tu aimes déformer ce que je dis   , il est souvent maintenue comme cela malheureusement, mais tu ne le maintiendra pas non plus dans un terra spécifique arboricole ça ne lui ira pas entre deux c'est l'idéal...  

Tout vient du fait qu'on a pas la même vision de ce qu'est un terrarium arboricole.  De mon point de vu, j'applique la méthode Greg Maxwell (The More Complete about Chondro) qui avait observé que la thermorégulation se fait horizontalement et non verticalement chez Morelia viridis. Il avait également observé que cette espèce associait la verticale à la sécurité et qu'en cela les terra type "colonne" présentaient un problème car le serpent choisissait la sécurité, même si il devait subir une hyperthermie.

Donc, de mon point de vu, un semi-arboricole et un arboricole sera logé dans le même type de terra... avec une largeur et une hauteur suffisante.  Automatiquement cela inclus une surface au sol. CQFD...  

[Zezette épouse X11 0]

Donc, si j'ai bien compris, il serait préférable, selon la méthode Greg Maxwell, de favoriser un système de chauffe latéral, plutôt qu'une chaleur venant du haut (diffusée par un plafond chauffant) ?

[Snake House11 0]

Non ce n'est pas ça... Le terrarium arboricole ne doit pas offrir uniquement de la hauteur mais également de la largeur afin de pouvoir offrir un gradient thermique horizontal et non pas vertical.

Un Morelia viridis ne va pas se percher plus ou moins haut pour se thermoréguler. Il choisira le perchoir qui lui offre le plus de sécurité (le mieux camouflé, branche du bon diamètre, hauteur, etc...).

Avec un terra en colonne, difficile de créer un gradient thermique horizontale.

Avec un terra offrant une hauteur convenable, mais également une longueur permettant le gradient thermique qui convient à l'espèce, le Chondro ira de droite à gauche suivant ses besoins et n'aura pas à choisir entre sécurité et confort thermique.
C'est ce que Greg Maxwell avait observé.

[mejdinho11 0]

Alors!

Au final on est plutôt d'accord avec Snake house, juste que j'ajouterais que le gradient pour ma part doit être horizontale et verticale sur un terra arboricole, mais ce n'est pas la seule définition d'un terrarium arboricole, surtout pour de l'arboricole strict!!

C'est là où en fait il y a confusion le sanzinia est pas arboricole strict comme le caninus ou le viridis!

Sinon en fait tout le reste on se rejoint au final!