Serpent piscivore et semi-aquatique ?

[jer_emy56 0]

Salut à tous,

Suite à mon précédent sujet sur la recherche "d'originalité", j'ai ciblé un peu plus mes attentes comme papireque me l'a conseillé

J'ai donc décidé de me focaliser sur des spécimens de type semi-aquatique bien entendu des espèces ou le CDC n'est pas nécessaire, et ça limite énormément la chose.

J'ai pensé à:

- Natrix tessellatta qui d'après mes recherches n'est pas soumis au CDC contrairement à Natrix natrix ou Natrix maura, mais ça reste à confirmer !
- Xenochrophis piscator
- Xenochrophis vittatus
- Erythrolamprus Jaegeri anciennement Liophis , mais soumis à CDC d'après mes recherches
- Homalopsis buccata mais à priori il est essentiellement aquatique et ne sort pas l'eau, mais là aussi les infos sont peu nombreuses et donc ça reste à confirmer

Et voila je bloque un peu donc si vous avez d'autres idées ? Je cherche par du purement aquatique, mais bien du semi-aquatique de taille raisonnable et sans CDC.

Merci par avance.

Pour visualiser un peu mieux mes recherches voici quelques photos:

Natrix tessellata


Xenochrophis piscator


Xenochrophis vittatus


Erythrolamprus Jaegeri


Homalopsis buccata


@+

[Torkmeda 0]

Homolapsis c'est pas mal j'en ai vu un à béthune sur le stand de la Ferme Trop. 

Par contre niveau install tu va te faire plaisir si tu fais un aquaterra (filtration, pompe, cascade....)

[aaren111 0]

Pour avoir eu du Xenochrophis, l'acclimation est l'étape la plus difficile, ils mangent assez correctement mais sont bourrés de parasites internes et parfois externes, prix peu élevés donc ça peut aider à tenter le projet

Pour les "Liophis" le mieux c'est d'en parler à ta ddpp, les sauvages sont bien plus faciles à acclimater et on trouve du Nc selon les espèces et sous-espèces.

Pour l'homalopsis, certains spécimens refusent strictement le nourrissage et le gavage peut être à envisager sur certains spécimens. Ils sont également souvent atteints de mycose, Pat, du Zoo d'Amnéville en traite sur son blog et a beaucoup d'expérience dans ces espèces. http://erpeton.over-blog.com/

Tout dépend de ce que tu cherches en taille et alimentation, il y a les nerodias et thamnophis qui sont piscivores et plus aisés à maintenir puisque nombreux spécimens nc sont disponibles, les rhyncophis, liasis et certains bothrochilus sont semi-aquatiques et apprécient la baignade mais peuvent être plus compliqués et de grande taille.

J'avais commencé un forum qui est un peu à l'abandon sur ces types d'espèces :
http://serpent-piscivore-aqua.xooit.fr/index.php

Voilà voilà

[jer_emy56 0]

Oui justement je trouve les aquaterra juste MAGNIFIQUE, aptès ça risque de représenter un beau budget, mais c'est pour ça que c'est un projet qui prendra du temps, entre recherches, préparations, ...

Mais il sera en parallèle d'autres projets.

Je les aient pas vue à bethune grrrrr mais il me semble que c'est très aquatique et ne sort presque jamais, tu as des infos la dessus ?

[aaren111 0]

Effectivement ça sort assez peu de l'eau mais ça leur arrive, par contre ça se lache pas dans l'eau donc faut prévoir l'entretien sinon l'eau croupit vite.

[Torkmeda 0]

Disons que pour un aquaterra, soit tu as une espèce qui peux se contenter d'un grand bassin soit tu fais  une cuve en verre que tu installes dans un terra ....

j'ai vu ça en paludarium mais ça peu être adapté en aquaterra en modifiant la taille (mais attention budget de malade !) : Construction palu

Il ya un groupe sur facebook qui s'appelle Pure terrarium et la tu as des exemple d'install assez poussé en palu / aquaterra.

[jer_emy56 0]

aaren a écrit:

Pour avoir eu du Xenochrophis, l'acclimation est l'étape la plus difficile, ils mangent assez correctement mais sont bourrés de parasites internes et parfois externes, prix peu élevés donc ça peut aider à tenter le projet

Pour les "Liophis" le mieux c'est d'en parler à ta ddpp, les sauvages sont bien plus faciles à acclimater et on trouve du Nc selon les espèces et sous-espèces.

Pour l'homalopsis, certains spécimens refusent strictement le nourrissage et le gavage peut être à envisager sur certains spécimens. Ils sont également souvent atteints de mycose, Pat, du Zoo d'Amnéville en traite sur son blog et a beaucoup d'expérience dans ces espèces. http://erpeton.over-blog.com/

Tout dépend de ce que tu cherches en taille et alimentation, il y a les nerodias et thamnophis qui sont piscivores et plus aisés à maintenir puisque nombreux spécimens nc sont disponibles, les rhyncophis, liasis et certains bothrochilus sont semi-aquatiques et apprécient la baignade mais peuvent être plus compliqués et de grande taille.

J'avais commencé un forum qui est un peu à l'abandon sur ces types d'espèces :
http://serpent-piscivore-aqua.xooit.fr/index.php

Voilà voilà

Merci beaucoup pour ces informations.
Je vais me renseigner à la ddpp pour les "liophis" car j'aime énormément.

Au niveau de la taille c'est surtout au niveau de l’installation que ça risque de bloquer si trop grand !
Je vais me renseigner également sur les espèces que tu cites et si tu as d'autres infos (comment gérer les parasites internes/externes, des forums, des endroits ou en trouver, des éleveurs à rencontrer, ....) je suis preneur, ici ou en MP comme tu veux.

Je vais également faire un tour sur tes différents liens.
Merci encore

[jer_emy56 0]

Torkmeda a écrit:

Disons que pour un aquaterra, soit tu as une espèce qui peux se contenter d'un grand bassin soit tu fais  une cuve en verre que tu installes dans un terra ....

j'ai vu ça en paludarium mais ça peu être adapté en aquaterra en modifiant la taille (mais attention budget de malade !) : Construction palu

Il ya un groupe sur facebook qui s'appelle Pure terrarium et la tu as des exemple d'install assez poussé en palu / aquaterra.

Justement, en fait la taille de l'espèce sera surtout en fonction de l'installation qui lui faudra. Moi j'avais pensé à prendre un grand aquarium que je séparerai en 2 avec un côté eau et l'autre partie en "dur". Mais ça reste à voir plus en détails d'après les besoins de l'espèce, le budget à consacrer, .....

En tout cas merci pour le lien je vais y faire un tour

[aaren111 0]

Normalement certaines espèces de liophis ne doivent pas être soumises puisque non présentes en Guyane mais bon, chaque DDPP fait ce qu'elle veut ... Perso mes liophis sont en 30x30 pour du sauvage adulte, nerodia, 60x45 pour deux femelles nc de près de 200g.
Xenochrophis dans du 60x45 ça passe aussi, liasis tout dépend de la sous espèce, mes mackloti mackloti auront besoin de 120 et de 150 pour de l'adulte. Homalopsis il faut un aqua assez grand.

Pour les parasites externes, je traite au Butox, en interne j'avais fait vermifugé mes thamnos en préventif ( post sur mon forum cité au dessus ). Forums, malheureusement très peu de spécialisés en France ( et quand c'est le cas comme le mien, le forum est désert car trop spécialisé ), pour en trouver en France, majoritairement la ferme trop et ses imports, quelques particuliers dont on trouve des repros sur le net ou par connaissance, sinon faut voir sur Hamm et Houten où il y a plus d'animaux disponibles.

[jer_emy56 0]

Encore une petite question aux connaisseurs.

Sachant les "Liophis" ont étaient "reclassé en Erythrolamprus et que ces derniers sont dans la liste de l'arrêtés du 10 août 2004



DOnc si quelqu'un peu m'éclairer à ce sujet ?

Merci

[Torkmeda 0]

Tu as l'Eunectes notaeus aussi (Anaconda jaune - Annexe II du CITES)......ok je sort

[Wedjeur 0]

Bizarre que personne ne mentionne les Thamnophis . Ils correspondent à tes critère .

Voici un exemple des plus sympathique :
Thamnophis sirtalis tetrataenia

[Torkmeda 0]

Ils sont juste trop beaux cela en plus cette petite coloration est juste trop belle!

Par contre où en trouver? Bourse ? Hamm?

[Guttus111 0]

Archi consanguin et presque disparu a l’état naturel le tetrataenia!
Sinon tu as achrcochordus, mais une solide expérience en terrario est nécessaire

[aaren111 0]

Acrochordus demande effectivement pas mal d'expérience terrario mais aussi beaucoup de place

[Wedjeur 0]

Des personnes en élève , pas trop courant mais la repro est pas compliqué. Nous en avons eu au magasin et des ptit spaghetti Thamno sont née ( ils sont vivipare ) Budget abordable pour un serpent peux tolérant aux manipulations.

[Torkmeda 0]

Le premier prix des thamno...10euros à Béthune après suivant l'espèce ça varie forcément. La consanguinité je pense qu'in natura le thamnophis doit pas y louper car vu les rassemblements au canada lors des périodes de repro, je ne suis pas certain que les mâles vérifient si maman ou les frangines ne sont pas loin...

Acrochordus sp, seul le javanicus est abordable niveau entretien, les autres ne survivent que peu de temps en captivité,  
Ca demande un vaste aquarium (200/400L suivant l'espèce) car ne sort que très peu de l'eau et reste tapis dans un nid de branche feuille morte (qu'il faudra pourvoir). Sans compter un système de filtration de gros volume, un filtre/stérilisateur UV pour éviter de changer l'eau trop souvent........ donc un gros budget (ça faisait parti de mes premières envies en Terrario)

[jer_emy56 0]

Ah oui Thamnophis sirtalis tetrataenia est magnifique en effet, je vais me renseigner un peu sur les Thamnophis.
Pour la manipulation, c'est pas trop un problème, je suis pas un grand adepte de la manipulation, juste ce qu'il faut !

Acrochordus sp, ça reste trop dans l'eau pour moi à priori et en plus niveau place et budget installation ça risque d'être vraiment tendu.

Pour l'Eunectes notaeus j'ai un peu peur pour le chien

[Torkmeda 0]

Sauf si ton chien c'est un chiwawa, l'anaconda jaune est un petit anaconda (2,50/3,50max), ça devrait pas pauser de problème. ça reste caractériel.
Du même gabarit qu'un BCI de ce que j'ai compris, une connaissance en a eu à une époque, le gros problème serait l'odeur des urines.

[Guttus111 0]

jer_emy56 a écrit:

Ah oui Thamnophis sirtalis tetrataenia est magnifique    en effet, je vais me renseigner un peu sur les Thamnophis.
Pour la manipulation, c'est pas trop un problème, je suis pas un grand adepte de la manipulation, juste ce qu'il faut !

Dis toi juste que ca peut te chier dans les mains a tout moment...
Tu vas manipuler un truc super speed, je t'assure ca demande de s'habituer, une fois qu'on a la main ca se passe mais ca demande du temps  

Torkmeda a écrit:

La consanguinité je pense qu'in natura le thamnophis doit pas y louper car vu les rassemblements au canada lors des périodes de repro, je ne suis pas certain que les mâles vérifient si maman ou les frangines ne sont pas loin...

Le probleme c'est que, tetrataenia en particulier a une aire de répartition tres restreinte (autour de l'aeroport de san francisco si je m'en rappelle bien) et que seulement quelques couples aurait été importé au depart..
Donc niveau consanguinité c'est pas mal! Car la on ne parle pas  d'un rassemblement avec des milliers d'individus et donc un brassage genetique avec les deplacements des populations, mais plutôt de milliers de serpent issus probablement d'un seul couple...

Sinon, pour achrochordus, effectivement je pense qu'en plus de bases solides en terrario,des notions d'aquario ne peuvent etre que benefique!
Eunectes est sous CDC, la mere du notaeus d'un ami suisse fait 4,5m.

[Torkmeda 0]

En annexe II cites ? CDC qd meme? j'avais regardé sur le site du CITES. Et la fiche du fofo dis également annexe II. 
Après j'ai pas la science infuse je peux me tromper (suis pas bête comme un sachet de thé  )

Pour la taille, ça dépend du nourrissage et de pas mal de chose autours. 
Croisement vert/jaune déja?
On avait eu un post y a pas longtemps la dessus et j'ai creusé le sujet un peu.
Si tu "sur nourris" un serpent sans faire de baisse de température la nuit etc....tu vas le faire pousser comme un champignon aux stéroides, mais tu flingues son expérience de vie. 
C'est le cas de pas mal de PR et de BCI .

[Guttus111 0]

+de 3m, je vais verifier mais j en suis presque sur!

[jer_emy56 0]

Dis toi juste que ca peut te chier dans les mains a tout moment...

Je laisserai madame faire les premières manipulations

Plus sérieusement, merci pour ces infos.

Sinon en faisant quelques recherches sur Thamnophis et j'ai vue des Thamnophis sirtalis tetrataenia à 125€ ça vous parraîts correct en tarif ? Pas que je veux en acheter un tout de suite mais juste me faire une idée. Sinon en faisant ces recherches je suis tombé sur cette photo:



Quelqu'un peu m'en dire un peu plus ?

[Guttus111 0]

Surement un leurre pour qu'on lui foutes la paix, comme Natrix natrix par exemple!
Correct oui, bien que a mon avis tu en trouves moins cher sur les tables de Hamm par exemple!
J'ai verifié, Eunectes notaeus est bien soumis au CDC+AOE des le premier specimen, car consideré comme dangereux.

[Torkmeda 0]

Oki j'avais un doute sur le caractère justement.  

Pour les Thamnophis, achètes en un vivant ce serait mieux   
Blagues à part, une couleuvre à collier m'a fait la même chose une fois (j'étais gamin mais je faisais bien la différence entre couleuvre et vipère )

[jer_emy56 0]

Mdr au final si je l'achète pas vivant y aura pas de soucis d'acclimatation et de taille de terra.

Oui les natrix font ça ils peuvent meme se servir d'une glande particulièrement malodorante pour faire croire qu'ils sont mort depuis un moment.

Mais ce que j'aurai voulu savoir c'est si la couleur et caractéristique d'une sous espèce et si oui laquelle ?

Après malheureusement je n'aurai sans doute pas l'occasion d'aller a des bourse comme Hamm et houten.