listes des minis atteints de PLL

[virginie23111 0]

Pour faire mieux comprendre aux personnes une analyse de pédigrée d' Urka ma chienne
Qui suite a cette analyse a été stériliser car le risque etait trop grand pour cette race .
Une présition pour Alvo voodoo ,j'ai eu confrimation en expo a Roanne par sa propriétaire qu'il etait bien attient de PLL

[bulliesdyspahan1 0]

merci Virginie pour ton témoignage qui nous a seulement confirmé ce que nous savions tous déjà ...... et que tous les éleveurs d'Europe savent !
Car cette souche très atteinte au niveau PLL n'est plus utilisé qu'en ... France !

merci d'avoir osé divulguer le pédigrée d'Urka ......et surtout merci pour la race de l'avoir fait stériliser .........

C'est un des rares cas ou il n'y avait pas d'autres choix .....trop de risques pour la descendance .

Vous me croirez si vous voulez mais j'ai trouvé encore pire ( si on peut dire ! ) : 14 atteints et porteurs sur 14 descendants ....... le pédigrée complet : et oui , on n'arrête pas le progrés !

[jivetodreu 0]

comme quoi, il faut faire quelque chose pour diminuer l'incidence de cette maladie! ça doit être frustrant d'arriver à devoir faire steriliser son chien pour cette raison. je me suis absolument pas renseignée sur cette race et si je n'avais pas eu de la chance, j'aurais aussi bien pu être dans le même cas car j'ai choisi l'elevage de ma chienne au hasard, j'aurais pu tomber sur un chiot avec un pedigree bien atteint. merde, quoi, au prix où sont ces chiens, je trouve ça un peu dommage! j'ose croire que je ne suis pas la seule naïve et que d'autres achètent leurs chiens sans se renseigner et peuvent avoir moins de chance que moi... raconté

[gardiengaia 0]

comme ma première mini qui s'appelai UNDERGROUND..... L'éleveuse savait très bien que son chien était déja aveugle et la fait reproduire quand méme ....Le père ALVO VOODO longe!!!!! elle m'avait juste dit que c'était une uveite..... si j'avais su..j' ai était trahie par une superbe boxe amie et je pensais que c'éait la méme pour elle!!! pas réélement le cas!!par contre elle a pas oublier d'encaisser le chèque!!!! colere

[grenouillette111 0]

en même temps la génétique est tellement aléatoire.... perso j'ai pu voir des chiots issus de Alvo voodoo lounge qui etaient nickels, et dont la descendence est aussi nickelle. pareil pour royal diams. de plus ce genre de maladie se declare souvent très tard il me semble.... donc des chiens qui sont apparement sains peuvent très bien declarer a maladie a 5/7 ans.... et souvent après avoir fait de nombreuses saillies.....

bien compliqué tout ça...... un jour un ami m'a même dit : "le bull mini c'est pas un chien, c'est une maladie" et plus le temps passe plus je me dit qu'il a raison
une tite question pour sylvie (ou marjo) le premier cas de pll date de quand ? quelle est l'origine de cette saloperie ? merci

[Marjorie131 0]

grenouillette a écrit:

en même temps la génétique est tellement aléatoire.... perso j'ai pu voir des chiots issus de Alvo voodoo lounge qui etaient nickels, et dont la descendence est aussi nickelle. pareil pour royal diams. de plus ce genre de maladie se declare souvent très tard il me semble.... donc des chiens qui sont apparement sains peuvent très bien declarer a maladie a 5/7 ans.... et souvent après avoir fait de nombreuses saillies.....

Lorsqu'on marie un atteint avec un sain, les chiots seront porteurs...
Lorsqu'on marie un atteint avec un porteur, il y aura 50% de porteurs et 50% d'atteints
Etc... (je mettrai le tableau, c'est plus explicite)

C'est pour cela qu'il est très important d'analyser un pedigree et de faire des mariages en conséquence.
Je précise qu'un pedigree nickel n'existe pas.

Royal Diam's est porteur puisque son père est mort atteint de PLL. Bien marié, il peut ne pas donné de chiots atteints de PLL (néanmoins, il aura des enfants porteurs). Mais comme vient de montrer Virginie avec le pedigree d'Urka, lorsque la mère a également des risques d'être porteuse (voir atteinte), ce mariage est très risqué quand à l'avenir de ses chiots. Voilà pourquoi Virginie a fait stériliser Urka en comprenant le danger.

Par contre, des chiots issus d'Alvo Voodoo qui sont nickels c'est impossible. Les chiots d'Alvo sont au minimum porteurs si au mieux la mère est saine!

Citation :

bien compliqué tout ça...... un jour un ami m'a même dit : "le bull mini c'est pas un chien, c'est une maladie" et plus le temps passe plus je me dit qu'il a raison

C'est certain, ton ami a raison mais il nous faut nous battre pour que la race survive! Tous ensemble, nous pouvons y arriver!

Citation :

une tite question pour sylvie (ou marjo) le premier cas de pll date de quand ? quelle est l'origine de cette saloperie ? merci

Cette saloperie nous a été donné par un seul et unique terrier (Bulliesdyspahan te dira la race) et c'est cette même race qui l'a transmise aux autres terriers. En tout cas, on peut dire que la race est atteinte de PLL depuis le début puisque c'est son croisement avec ce terrier qui nous l'a donnée (on s'en serait bien passé)!!!

[grenouillette111 0]

Marjorie a écrit:

Par contre, des chiots issus d'Alvo Voodoo qui sont nickels c'est impossible. Les chiots d'Alvo sont au minimum porteurs si au mieux la mère est saine!

oui oui quand je disais nickel c'est pas completement indemne surement porteurs mais mariés intelligement.... avec une femelle qui elle, est plutot clean....
j'en connais un par ex. qui commence a avoir de l'age est qui n'a rien declaré pour l'instant et ses chiots non plus... après... comme tu dis , ya pas de pedigrée nickel donc c'est sur que si la descendance de Voodoo est repro de façon pas intelligente on va droit dans le mur mais autrement ya rien de redhibitoire (encore faut il bosser intelligement...)

[sval 0]

Moi je ne savais pas quoi penser non plus au debut mais j'ai des connaissances en génétique... l'un disait ceci l'autre cela ....
et puis je me suis "amusée" à imprimer le pédigrée de TOUT les minis francais, j'ai pris un crayon et j'ai analysé et j'ai vu.....
Aujourd'hui j'ai mon avis sur TOUT les éleveurs et je suis souvent solicitée pour des conseils sur le mini, et je dis ce que je pense.
On ne pas reproduire et se dire on verra. On ne peut pas reproduire car c'est sympa d'avoir des chiots.

Je voulais aussi dire qu'un chien atteint ou porteur, ne veut pas dire qu'il est moche. Je pense à un certain hoccus pocus, hein marjorie!!

je pense qu'aujourd'hui il y a moyen de sauver le mini, mais tant qu'on mettra pas le principe de précaution sur la repro, on y arrivera pas.

enfin, bref.... du vent

[jivetodreu 0]

c'est clair que le problème ne se resoudra pas en 2 ou 3generations, mais vendre des chiots qui ont quasiment toute la genealogie porteuse en connaissance de cause et sans avertissement, ça c'est degueulasse!
et si aucun effort n'est fait dès à present, c'est clair que les gens vont se desinteresser d'acheter un chien qui coute cher et qui a 100 pour 100 de chance de devenir aveugle... qui a envie d'un west highland terrier en sachant qu'il sera atopique toute sa vie: frais veto , frais aliment hypoallergenique, chien qui a une peau bof?

[Marjorie131 0]

sval a écrit:

Je voulais aussi dire qu'un chien atteint ou porteur, ne veut pas dire qu'il est moche. Je pense à un certain hoccus pocus, hein marjorie!!

C'est certain, quand je pense à Hocus Pocus (le mini que j'aime tant et qui m'a fait tant rever), même aveugle il est l'un des minis les plus beaux pour moi. On partage le même avis sur la chose Valérie! super

Allez, juste pour le plaisir:

[bulliesdyspahan1 0]

Hocus Pocus mon grand rêve , le plus beau mini à ma connaissance ....
Ce chien merveilleux et qui appartient à une éleveuse Suisse a été retiré de la reproduction par son éleveuse car atteint de PLL .( c'est très professionnel et une sacré perte mais indispensable ! )
Il ne faut pas oublier que les chiens atteints de pll transmettent le gène défectueux , s'ils sont mariés à une femelle saine donc non porteuse , à toute leur descendance ( c'est pour cette raison qu'ils sont retirés de la reproduction dans tous les pays qui travaillent correctement )
Ne pas enlever de la repro les sujets atteints augmentente le taux de porteurs sains qui était à 75% du cheptel il y a quelques années et qui se dirige allègrement mais surement vers les 80%......
çà laisse rêveur : que fairons nous quand nous aurons franchi la barre des 100% ?
PLUS DE MINI .........200 ANS DE SELECTION PERDUE .........quel cauchemard !

Impossible qu'Alvo Voodoo donne des chiens sains .......... C'EST GENETIQUEMENT IMPOSSIBLE.........il donne 100% de chiots porteurs s'il est accouplé à une femelle saine , 100% d'atteints accouplé avec une femelle atteinte ou en passe de l'être( génétiquement c'est la mème chose ) , et 50% d'atteints et 50% de chiots porteurs avec une femelle porteuse .........
C'est sur que dans ces conditions faire reproduire un chien atteint ou un un chien issu d'un atteint est une calamité pour notre race et augmente de façon dangereuse pour le cheptel le nombre de minis porteurs !

La génétique n'est absolument pas une science aléatoire ( sic) , il n'y a rien de plus mathématique ........

Quand à Royal diam's ; si sa mère est saine ( seulement 25% de chance ) il est porteur à 100% , mais si sa mère est porteuse ou atteinte...( 75% de risque ....) il a beaucoup de risque de déclarer la pll .
Je précise que ce chien n'a que 6 ans donc a encore tout le temps de déclarer la PLL et bien sur c'est normal que ses chiots aient l'aspect sain vue l'age des plus vieux : vous avez déjà vu un chiot ou un jeune chien atteint de pll ?
Mais comme la génétique est une science exacte , le 'carnage ' ne va pas tarder à commencer surtout quand on voie les mariges à gros risques effectués sur ce chien ! grrr

[bulliesdyspahan1 0]

La luxation du cristallin ou Primary Lens Luxation(PLL)



I-La luxation du cristallin ou Primary Lens Luxation(PLL) chez le bull terrier miniature

Elle survient lorsque le ligament fibreux de l'oeil,qui maintient en place le cristallin,se détériore,induisant un déplacement du cristallin de son site normal(en arrière de la pupille) vers:

-la chambre postérieure de l'oeil;le globe oculaire se présente normalement.

-la chambre antérieure de l'oeil,où le cristallin se place contre et irrite la cornée,causant un larmoiement et un écoulement bleuté dans l'oeil.




La luxation antérieure est la forme la plus hasardeuse car il existe une probabilité élevée de glaucome(augmentation de la pression du globe oculaire causée par une interruption de l'échange liquidienne -l'humeur aqueuse qui se trouve en avant du cristallin- entre le globe et la circulation veineuse. Elle mène à la cécité complète ou partielle et est de forme primaire(congénitale)).Observez votre bull terrier miniature avant l'apparition de la luxation,vous constaterez éventuellement un changement de comportement:se cogner sur des objets,manquer une marche d'escalier,pas de poursuite de la balle ou d'un biscuit etc...

La luxation primaire (congénitale) du cristallin est une maladie génétique autosomale récessive (chaque parent doit être au moins porteur de la maladie).Si un chiot est atteint,tous ses descendants seront porteurs de la maladie . Les chiens atteints ne doivent pas être utilisés pour la reproduction.
Cette maladie apparaît insidieusement entre 3-8 ans , bien au milieu du programme de l'élevage: DONC PRUDENCE !

Le traitement est variable:-excision du cristallin,ce qui permet une vision partielle.(cher et pas toujours efficace)

-énucléation de l'oeil,pour les cas sévères.





II-Une maladie autosomal récessive

Les défauts héréditaires posent de gros problèmes dans certaines races comme le bull terrier miniature . Leur solution dépend non seulement d'une recherche scientifique longue et coûteuse,mais de la coopération franche et raisonnable des éleveurs.
75% de la population du bull terrier miniature en Europe est porteur d'un gène provoquant la luxation du cristallin.
Cette maladie est très douloureuse.
L'importance du problème veut que cette maladie héréditaire soit une prédisposition spécifique à la race.
Une mesure radicale doit être prise pour l'éradication de cette tare.
Une sélection rigoureuse en collaboration des vétérinaires (attention : le diagnostic des affections héréditaires de l'oeil demande une compétence particulière ) peut seule remédier à cette situation.



III-Distribution des gènes

Chaque chien possède une paire de gènes susceptibles de porter des tares.



Au cours de la fécondation,chaque chien apporte un gène;il y a donc quatre possibilités différentes:





IV-Dominance



On pourra ainsi définir trois catégories de chiens:

-les chiens sains

-les chiens porteurs sains , chien porteur du gène "malade" , qui ne développeront jamais la maladie mais qui transmetrons ce gène défectueux à leur descendance .

-les chiens atteints qui développeront la maladie






X-Exemples-transmission directe

Le tableau suivant donne les pourcentages d'occurrences sur un mariage.

[/UR

[URL=http://img170.exs.cx/my.php?loc=img170&image=picrender7do.jpg]

Sylvie et Marjorie Joly

[grenouillette111 0]

donc si on prend le cas de Voodoo lounge (ou Hocus pocus), qui donc est atteint, si on le marie avec une femelle saine ----> 100% de porteurs sains. si la femelle utilisée est porteuse ----> 50% de porteurs et 50% d'atteints.
et si un des chiots, qui dans le meilleur des cas est porteur sain est marié a une femelle saine ---->50% de sains et 50% de porteurs. si la femelle est elle aussi porteuse ---->25% sains, 25% atteints et 50% porteurs sains. on peut donc quand même trouver (et ce, si les choses ont étés bien faites) entre 25%, et 50% de chiens sains. sur un chien qui a la base est aveugle ? je trouve cela plutot encourageant (ou alors j'ai rien capté du tout) car tout n'est pas perdu. Le seul problème qu'il reste , c'est qu'encore faut il que ceux qui font naitre des minis fassent les choses biens...... quitte a peut etre produire des chiens moins "beaux" , peut etre même stopper les expos (puisque les chiens produits seraient dans une sorte de phase de transition) et se concentrer uniquement sur l'eradication de ce gène.

Citation :

Quand ces chiens serons fichés chez Antagène , il faudra encore attendre que ce labo trouve le gène responsable de la pll ce qui peut prendre des années .......

en quoi consiste le test pour savoir si un chien est porteur (beaucoup d'eleveurs disent qu'ils ont fait testé leurs chiens) ? car si on peut dire "votre chien est porteur" c'est qu'ils ont identifié quelque chose sur le chien (de génétique ??) . donc s'ils ont identifié quelque chose, il savent forcément quel est ce gène non ? après c'est la manière de le combattre qui prendrait des années mais ils sont bien capable de dire que ton chien est malade, donc c'est qu'ils ont vu un truc qui clochait quelque part... enfin je sais pas si je me fais bien comprendre zutt

[bulliesdyspahan1 0]

OU LA LA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????

ON N'A JAMAIS DE CHIEN SAIN si un des parents est atteint !

c'est pourtant simple et c'est pour cette raison que tous les éleveurs et club étrangers enlèvent de la repro tous ( sans exception ) les chiens atteints qui augmentent ( tous sans exception ) le taux de porteurs du cheptel qui n'a vraiment pas besoin de ça !

Si tous le monde résonne ainsi : adieu les minis !

[grenouillette111 0]

euhhhh.... ben visiblement je me suis pas fait comprendre... dents
si j'en crois les tableaux que tu as mis.....
prenons le 3, je reve pas quand même : 1 sain + 1 atteint donnent 100% de porteurs ok ??

maintenant prenons un de ces chiots porteurs que l'on marie avec un sain (tableau 2) on a bien : 1 sain + 1 porteur donnent 50% de sains et 50% de porteurs

donc sur les petits enfants d'un chien atteint on en a bien 50% qui sont porteurs et 50% qui sont sains

donc si j'en crois les tableaux , a partir d'un chien aveugle, et après 2 générations on peut avoir des chiens sains n'est ce pas ??.
...et je n'ai jamais dis qu'on avait des chiens sains avec 1 des deux parents atteint :

grenouillette a écrit:

donc si on prend le cas de Voodoo lounge (ou Hocus pocus), qui donc est atteint, si on le marie avec une femelle saine ----> 100% de porteurs sains. si la femelle utilisée est porteuse ----> 50% de porteurs et 50% d'atteints.
et si un des chiots, qui dans le meilleur des cas est porteur sain est marié a une femelle saine ---->50% de sains et 50% de porteurs.

[bulliesdyspahan1 0]

non , après 3 générations ...............et avec un peu ( beaucoup) de chance !
Et que fais tu de tous les porteurs engendrés par tous ces mariages ?
75% de porteurs ..... que dis je 80% celà te semble t'il peu ?
Penses tu vraiment qu'il soit nécessaire de continuer de bousiller une race en y ajoutant des porteurs tout cela pour sauver une SOUCHE ?

Pourquoi crois tu que les plus grands spécialistes dont Antagène nous conseillent de ne plus produire de porteurs ? PARCE QUE LA RACE EST A SATURATION ET QU'A 100% DE PORTEURS LA RACE EST ETEINTE ... BYE BYE LE MINI...........

Si c'était aussi simple ça se saurait ............

On aurait plus de PLL depuis longtemps ! et les plus grands spécialistes et généticiens ne se "prendraient plus la tête" en se demandant comment sauver notre race !

[viva111 0]

grenouillette a écrit:

maintenant prenons un de ces chiots porteurs que l'on marie avec un sain (tableau 2) on a bien : 1 sain + 1 porteur donnent 50% de sains et 50% de porteurs

Oui mais sur ces 50%, lequel sera sain et lequel porteur ?
Du coup pour être sûr à 100% il ne faut que le marier avec du sain sur pas mal de générations... et donc d'années...

Seul l'élaboration d'un test génétique pourra nous sortir du C.C. si l'on souhaite travailler avec une suspicion de porteurs. Et pour l'instant nous n'en sommes pas là, malheureusement...
et le principe de prudence me paraît approprié...
Il serait très intéressant et même vitale pour nos minis si les éleveurs travaillaient main dans la main, trouveraient des mariages intéressants et limiteraient la casse...

[Marjorie131 0]

grenouillette a écrit:

Le seul problème qu'il reste , c'est qu'encore faut il que ceux qui font naitre des minis fassent les choses biens...... quitte a peut etre produire des chiens moins "beaux" , peut etre même stopper les expos (puisque les chiens produits seraient dans une sorte de phase de transition) et se concentrer uniquement sur l'eradication de ce gène.

Je ne suis pas d'accord avec toi, on ne peut pas détruire toute une sélection (taille, type) juste pour la maladie. Il est certain qu'il ne faut pas écarter de la reproduction des chiens sains qui ont quelques défauts style un problème de dents ou de taille (sans exagération bien sûr). Mais on ne peut pas en tant qu'éleveur élever une race en s'occupant que d'une maladie. Notre but est également de produire de beaux chiens et les expositions restent un plaisir pour nous et le chien!

viva a écrit:

grenouillette a écrit:

maintenant prenons un de ces chiots porteurs que l'on marie avec un sain (tableau 2) on a bien : 1 sain + 1 porteur donnent 50% de sains et 50% de porteurs

Oui mais sur ces 50%, lequel sera sain et lequel porteur ?

Stephanie a soulevé une question très interessante. Il est bien là le problème. Voilà pourquoi on préfère considérer tous les chiots comme porteurs car on ne peut pas savoir lequel est sain d'où l'importance de trouver un test ADN de dépistage. Ce à quoi nous travaillons avec notre association. C'est notre PRIORITE!!!

Citation :

Il serait très intéressant et même vitale pour nos minis si les éleveurs travaillaient main dans la main, trouveraient des mariages intéressants et limiteraient la casse...

Eh oui mais certains se disent passionnés mais ne veulent pas se bouger. Pourtant nous aurions besoin de tout le monde et il serait bien pour la race de laisser de côté les rancoeurs!

[bulliesdyspahan1 0]

SANS PARLER DE RANCOEUR ....... tout simplement que certains se bougent et ne fasse pas saillir leur femelle par le male du copain ( moins cher !) ou celui du voisin ( pas trop loin ) surtout si celui ci est à grand risque !
Quand on dit aimer et souhaiter améliorer une race , quand on se dit passionné , comment peut on utiliser un chien dont le père est atteint de PLL et ainsi grossir le cheptel de porteurs ?
Comme le dit grenouillette en remariant avec des chiens sains ? : ça c'est de la théorie car il est très difficile sans test génétique quand il y a dans une portée 50% de chiots sains et 50% de porteurs de savoir ceux qui ne seront pas porteurs ..........a moins d'être devin !


La théorie c'est une chose mais ...........en pratique ........ c'est impossible !
C'est pour cette raison que les éleveurs CONCIENCIEUX enlèvent systhématiquement les chiens atteints .

Dans toutes les maladies génétiques quelles qu'elles soient on enlève tous les sujets atteints . Pourquoi serais ce différant pour notre race avec la PLL ?
Ferriez vous reproduire un bull atteint de maladie rénale ? BIEN SUR QUE NON ......... Alors pourquoi nos minis auraient ils droit à aucune considération ? eux qui en l'état actuel du cheptel mériteraient TOUTES les considérations et TOUTES les attentions !

Pourquoi dans une race comme le mini , au bord de l'agonie , le club autorise t'il les éleveurs Français à utiliser des minis atteints et porteurs à 100% à venir grossir le taux de porteurs qui avoisine désormais les 80% ?

C'est une honte !!!! le mini aura beaucoup de difficulté à se relever de tout ce laxisme !

[Molosseweb1 0]

En tous cas Merci Buliesdyspahan pour ce beau Tableau recapitulatif

[bulliesdyspahan1 0]

Le Dr. Jerold Bell, un généticien très réputé, a fait le commentaire suivant à propos de cette méthode: «Des croisements exogames (out-breeding) pour essayer de diluer des gènes récessifs néfastes ne constituent pas une méthode désirable pour contrôler les maladies génétiques. Les gènes récessifs ne peuvent pas être dilués ; soit ils sont présents, soit ils ne le sont pas. Le croisement exogame (out-breeding) de porteurs multiplie et répand encore plus le(s) gène(s) défectueux au sein du pool génétique. Si un chien est un porteur connu, ou si, à l'étude du pedigree, il présente le risque d'être un porteur, il est préférable de l'exclure de l'élevage et de le remplacer par un ou deux descendants de qualité. Ces descendants devraient être utilisés en élevage et remplacés par leurs propres descendants de qualité, avec l'espoir de perdre le gène défectueux.»


voici le commentaire d'un généticien renommé ;
Bien sur en mini on ne peut plus être si catégorique car si on enlève tous les porteurs : adieu les minis ! MAIS il faut absolument éviter d'en produire d'autres , surtout en connaissance de cause !

[Marjorie131 0]

bulliesdyspahan a écrit:

Le Dr. Jerold Bell, un généticien très réputé, a fait le commentaire suivant à propos de cette méthode: «Des croisements exogames (out-breeding) pour essayer de diluer des gènes récessifs néfastes ne constituent pas une méthode désirable pour contrôler les maladies génétiques. Les gènes récessifs ne peuvent pas être dilués ; soit ils sont présents, soit ils ne le sont pas. Le croisement exogame (out-breeding) de porteurs multiplie et répand encore plus le(s) gène(s) défectueux au sein du pool génétique. Si un chien est un porteur connu, ou si, à l'étude du pedigree, il présente le risque d'être un porteur, il est préférable de l'exclure de l'élevage et de le remplacer par un ou deux descendants de qualité. Ces descendants devraient être utilisés en élevage et remplacés par leurs propres descendants de qualité, avec l'espoir de perdre le gène défectueux.»


voici le commentaire d'un généticien renommé ;
Bien sur en mini on ne peut plus être si catégorique car si on enlève tous les porteurs : adieu les minis ! MAIS il faut absolument éviter d'en produire d'autres , surtout en connaissance de cause !

Ce commentaire du Dr Bell (un peu radical pour notre race vu le taux de porteurs) explique bien qu'on ne se débarasse pas des porteurs si facilement donc autant éviter d'en produire en connaissance de cause.C'est pourquoi il faut retirer de la reproduction les chiens atteints dont les enfants seront porteurs au minimum!

[grenouillette111 0]

j'entends bien tout ça ! mais alors allons vraiment au bout des choses !!! pourquoi ne pas repro QUE des minis sains issus de parents sains ??? il y en a 25% du cheptel de sain ? Donc ya surement un moyen ?? en bossant avec les allemands, les suisses , les anglais qui le désirent. sans esprit de competition mais juste pour sauver une race... Parce que un chien dont le père est porteur et la mère saine, a 50% de chances d'etre porteur... (cf : tableau 2).
plus haut dans le post, Sylvie parle d'amade et dit :

Citation :

je te réexplique : le père d'Amade est porteur et sa mère est nickel donc Amade a une chance sur 2 d'être porteur ( suivant les lois de la génétique )

Donc pour l'instant comme ce test n'existe pas, on ne sait pas.. si ça se trouve Amade est porteur sain (ce que je ne souhaite evidement pas). donc a le marier avec des femelles EXCLUSIVEMENT saine, s'il est sain lui aussi : c'est gagné. mais s'il est porteur on repart avec 50% sain, 50% porteur. donc c'est un peu la loterie....

et non je ne suis pas d'accord avec vous ! certaines caracteristiques du standard ne valent pas le coup de pourrir encore plus la race. Donc s'attaquer d'abord a cette maladie (et les dents et d'autres maladies par la même occasion) et ensuite on voit si on peut faire des chiens qui gagnent en expo. a moins que pour certains (non , non pas de noms ), le fait de gagner des expos soit plus important que tout le reste....

enfin vaste sujet dont on aura le temps de rediscuter Dimanche à Nantes

[bulliesdyspahan1 0]

Comme tu l'as si bien dit , il FAUDRAIT que les éleveurs travaillent avec des lignées étrangères et traversent les frontières : mais en connais tu un seul qui ait utilisé un autre male que la lignée d'Alvoo Voodoo ?


Avec des si .............en attendant ..........

Puisque tu parles d'Amade : son père est porteur et sa mère nickel : son père ne déclara jamais la maladie puisqu'il à 11 ans que sa mère est nickel et comme il vit toujours , on sait ou on en ait avec Amade . Ce qui n'est absolument pas le cas avec Royal Diam's dont le père est atteint de PLL et sa mère ..........a ses 2 parents porteurs !
donc il a une chance sur 2 de déclarer la PLL .........et comme il n'a que 6 ans !

Nous ne pouvons pas dans l'état actuel du cheptel enlever de la repro les chiens porteurs ( c'est bien trop tard ) mais c'est une nécéssité de ne pas faire reproduire les sujets atteints ou en passe de l'être .......et de ne pas croiser ces souches avec d'autres tout autant atteintes : c'est pourtant ce qui se passe actuellement en France , quand on ne pratique pas la consanguinité pour fixer quoi ? mais la pll bien sur !

Personnellement , si j'ai abordé ce sujet c'est pour les particuliers qui désirent acheter un mini : pour qu"ils le fassent en connaissance de cause .......qu'ils analysent le pédigrée de leur futur mini !

Car il ne me viendrait JAMAIS à l'idée d'utiliser une souche Française en sachant le jmenfoutisme des éleveurs de ce pays : je pense que nos voisins étrangers ont bien raison de " bouder" nos minis et de se bidonner car c'est le summum ..........
Mais.......peut être tous les éleveurs étrangers et généticiens ont ils tords ?

Peut être serais ce une primeur de notre pays d'utiliser pour la repro des chiens atteints de maladies génétiques ?
Il faudrait alors revoir les statuts de la FCI qui stipulent bien qu'il est interdit de faire reproduire des chiens atteints ou porteurs de maladies génétiques ( sic)
Et pourquoi dans ce cas ne pas utiliser également les chiens atteints de maladies rénales , cardiaques etc .........

Pour certains porteurs c'est trop tard pour notre race mais il est bien entendu qu"ilfaut doser le risque sous peine de nous retrouver avec 100% de minis porteurs !

Maintenant si tu ne comprends pas la nuance entre un chien qui a une chance sur 2 d'être porteur et un chien atteint ou en passe de l'être , je ne peux rien pour toi et je ne peux qu'arrêter là la discussion .......

Le principal c'est que les néophytes aient compris l'importance de cette maladie dans notre race , le moyen d'acheter un chien qui ne déclarera pas la PLL , pour le reste : il y a bien longtemps que je ne m'épuise plus .......... CAR " il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! "

Rendez vous dans peu de temps pour voir le résultat de tout ce laxisme !

Pauvre mini Français !

[grenouillette111 0]

mais on est tout a fait d'accord Sylvie dents je ne fais que poser des questions pour me renseigner. lorsque je parlais de faire repro que des sujets sains et exclusivement sains ce serait LA solution miracle. Mais comme tu reponds a ma question : c'est trop tard

Citation :

Nous ne pouvons pas dans l'état actuel du cheptel enlever de la repro les chiens porteurs ( c'est bien trop tard )

en fait le problème du mini , c'est pas la PLL. le problème c'est l'Homme Toujours avide de jouer les docteurs frankenstein pour arriver a leurs fins : produire le plus beau chien pour gagner un max d'expos et etre reconnu par tous.... et ce a n'importe quel prix. et comme cette race est restée longtemps "confidentielle".... ben ya eu du n'importe nawak. c'est clair que si tous les éleveurs faisaient ce qu'ils sont sensés faire a savoir améliorer la race (et non leur compte en banque ou leur notoriété)... yaurai moins de bordel. après faut voir... vaut il etre mieux réputé pour ses résultats en expo (arrachés a n'importe quel prix) ou pour son travail et son intransigeance sur certains points de sélection, de santé.... moi perso je vote pour la deuxieme...

[bulliesdyspahan1 0]

Pour une fois , je suis de ton avis !

Mais pour le mini Français , il a été en de très mauvaises mains en France depuis le début et je ne pense pas que ce soit ratrapable ( en tout cas sans test génétique ) ......... le cheptel est tellement " pourri" ... et tout le monde sans exception s'en fou .......

QU'A DONC FAIT NOTRE CLUB JUSQU'A PRESENT ?
RIEN , BIEN SUR !








Certains éleveurs , comme tu le dis si bien , se sont bien rempli les poches et si celà en choque plus d'un au moins ça a le mérite d'avoir été dit et d'être le reflet de la réalité !

En attendant , qui trinque dans tout ce bisness ?
Le mini bien sur qui est une race extraordinaire et qui n'avait vraiment pas besoin de ça et les pauvres particuliers qui se font bananer ..........On leur présente un examen ophtalmologique qui ne prouve rien sinon que les reproducteurs sont indemmes le jour de l'examen , comme étant le gage de la bonne santé de leur futur chiot ....

C'est faux bien sur et ceux qui vous affirme le contraire vous mentent pour ne pas dire plus ................

Vous les futurs acquéreurs , êtes en droit de connaitre tout de cette maladie et comment choisir votre chiot en toute connaissance de cause....Ainsi ce genre d"argument n'aura plus aucune prise sur vous !
Et ainsi par ricochet , certains éleveurs seront bien obligé de faire un effort ....
Voilà le but de ce post , et si c'est un moyen de sauver ce qui peut encore l'être de notre race .........

On va encore me reprocher d'empécher certains de vendre leurs chiots ...
Ne serait ce que la seule priorité dans ce bas monde ?

PERMETTEZ MOI DE M'EN FOUTRE !!!!!!!!!!

[grenouillette111 0]

bulliesdyspahan a écrit:

Pour une fois , je suis de ton avis !!!

roooooooooooooo une fois seulement ???? j'espère plus quand même dents

[bulliesdyspahan1 0]

Non, grenouillette , excuse moi d'être franche mais je ne suis pas du tout de ton avis ..... à part sur ce point bien sur !

Je pense et je maintient que c'est avec beaucoup de rigueur que nous arriverons ( si c'est encore possible ) à sauver notre race !

Mais comme je suis intarissable sur cette race que j'adore , je ne rechigne pas à défendre mon point de vue et à écouter ( ce qui n'est pas accepter ) celui des autres si c'est pour le bien des minis !


Nous ne nous verons pas dimanche , dommage , je ne vais qu'à la nationnale .

BONNE CHANCE !

[grenouillette111 0]

ah tu parlais de cette discussion !!! parce que je pense que sur beaucoup d'autres points on est d'accord

de toutes façons, tu connais le sujet quelques milliers de fois mieux que moi.... donc moi je vois les choses avec un oeil candide et m'interroge sur certains points qui te semblent pour toi l'evidence même.

et pis je te comprends : moi aussi je me defends mais ecoute aussi...

Citation :

Nous ne nous verons pas dimanche , dommage , je ne vais qu'à la nationnale .

ce n'est que partie remise

Citation :

BONNE CHANCE !

bah ça devrait l'faire... du moins pour l'expo vu qu'on y va sans chiens , juste pour voir du monde, les amis. je me doute qu'on en verra d'autres qu'on aime un peu moins c'est ptet pour eux que tu me souhaites bonne chance ?

bonne chance aussi pour la NE.

[bulliesdyspahan1 0]

Alors grenouillette rentré de ton périple ?

nationale 2006 :
Expo moyenne ( dans la boue) mais avec le soleil , jugements des minis "étranges"..... mais très bonne journée avec les amis ( amies) malgré comme tu l'avais prévu quelques "soupes à la grimace ".........

Pour une fois tous les dirigeants du club FABAS avaient enfin fait l'effort de venir à ce rendez vous annuel des types bulls ............

niveau PLL POUR LES MINIS , c'est pas le top .......................C'est mème la cata !

[grenouillette111 0]

bulliesdyspahan a écrit:

Alors grenouillette rentré de ton périple ?

Moui... si on veut.... disons que le réveil, bien qu'a la nouvelle heure avait été config pour sonner le 29/10/2005 ..... donc walou.. on c'est réveillé bien trop tard... on a quand même pris la route mais arrivé a 50 bornes de Nantes la plupart des personnes qu'on voulait voir étaient parties..... donc on a fait un crochet chez un ami éleveur

[Marjorie131 0]

Encore une explication concernant la PLL avec un exemple français à la clé!

Un éleveur français de minis propose à ses clients (moyennant finances de la part du client bien sûr, en plus du prix de vente du chiot) de faire tester leur chiot agé de 9 semaines contre la PLL avant son départ de l'élevage.

Ceci est impossible. A 9 semaines, aucun mini ne peut être atteint de PLL, aucun ophtalmologue ne fera un tel examen. Les premiers tests commencent à l'âge de 2 ans (le mini le plus jeune à avoir déclaré la maladie était agé de 2 ans 1/2).

Malheureusement, les personnes mal renseignées se feront avoir par de tels discours, croyant que grace à cet examen, ils seront assurés d'avoir un mini qui ne sera pas atteint de PLL. Or, c'est totalement faux.

Je voulais donc vous expliquer tout ça.

[viva111 0]

ruge Soit cet éleveur n'a rien compris au mode de transmission et il serait sage qu'il se renseigne avant de noter de telles bêtises, soit il essaye de banane er ses futurs clients ! Roulo
En plus le spécialiste qui lui fait les tests doit être de mèche dans ce cas...

[bulliesdyspahan1 0]

Le bull mini en France c'est vraiment à " gerber " !

Mème en s'accrochant , quand on connait le " chmilblick " il est impossible de suporter ... et quand on ouvre trop sa " gueule " pour dénoncer l'innomable on passe pour des " fouteurs de merde " .....

Donc la seule solution envisageable si on veut continuer à élever cette race sans prises de tête c'est de se barrer bosser à l'étranger .... et basta les minis pourris de PLL et monstrueux Français....

[voulez-vous 0]

raconté grrr
bravo les filles pour ce que vous faites pour la race mais aussi pour les informations que vous faites circuler afin que les futurs propriétaires de mini ne se fassent pas avoir. Respects.

[bulliesdyspahan1 0]

Nous allons surement recevoir un mail d'insultes ... qui viendra grossir ceux concervés précieusement .... ce n'est pas grave !

Le principal c'est que le mode de transmission de la PLL soit connu et que les futurs propriétaires soient au courrant de tout ce qui se rencontre de plus ou moins légal et mensonger lors de l'achat d'un chiot de cette race ........

Analysez vos pédigrées : ne vous faites pas avoir !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Marjorie131 0]

Le but étant de prévenir les gens du mode de transmission de la PLL et non pas critiquer les autres éleveurs. Je tenais à le préciser!

J'ose espèrer que cette personne est mal renseignée et ne maitrise pas très bien le sujet car la PLL est loin d'être si simple!