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Molosseweb1

Embrouille entre Eleveurs ???

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Pourquoi les eleveurs, heureusement pas tous, s'embrouille est se crache dessus ? au lieu de travaillez ensemble pour les ameliorations de nos races, staff, bull, staffie.....chacun critique l'autre met POURQUOI ?? le debats est lancé ;-)

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l'argent ,c'est lui déja qui tient le monde mais dans le monde du chien "c'est horrible" rare les éléveurs s'entendent ,faute aussi des expos qi se chiffrent a la note le prix futur des chiots ,par contre j'ai beaucoup de regres dans les actions de réhabilitation des chiens de catégories de ne voir personne"eleveurs " ou trop peu ,

pourtant etre eleveur est le debut du chemin de la passion ,mais voilà ou est la limite ??, beaucoup prénent leur chien pour des tiroirs caisses ,"heuresement il nous reste quelques eleveurs a petit cheptel" qui je sais perdent plus d'argent qu'en gagne" mais au moins eux adorent leur loulous et la race .......mais hélas cela devient rare !!

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Invité

Alors la question est intéressante, car nous sommes en plein dedans, vu qu'un "célêbre" éleveur de bull nous menace en mp.
Qu'avons nous fait de mal ? On sait pas trop, on a pas attendu le club pour faire tester nos chiens, on essaye de faire des mariages réflechis, on importe des chiens de valeur, on a Robbie en station d'élevage. On se déplace sur des grand événements comme CETS, le Dutch Trophy, le Regent Trophy.
On tise des liens forts avec de grands éleveurs anglais. Pour 2008, on attend une fille de Samson (Dazlin Defender) et d'Eclipse (Dazlin eclipse) cadeau de Darren. On ne peut pas vraiment dire qu'on fasse de la production à outrance, car nous avons fait que deux portées et sur la deuxième seul Curtis a été vendu (1200€) et il a fait pour sa première sortie best baby in show au Dutch Trophy. Alors pourquoi sommes nous menacés ? On se le demande bien.
On essaye, je dis bien on essaye d'élever des chiens de qualité et en bonne santé. Sur le pédigrée de clyde par exemple nous avons que des chiens testés PEA/Reins/Rotules sur 4 générations. Je pense que peu de monde peut prétendre à ça... Alors je pense que malheureusement, il faut aller chercher la réponse ailleur, du coté des €€€€. Les soit disant passionés si l'admin m'y autorise je peux vous faire un copié coller des super mp de menaces du dit éleveur, pour vous montrer la vraie nature de ces gens soient disant passionés... (ceux qui sont intéressés peuvent me demander par mp)
Entre les lettres de dénonciation à la DSV, les appels anonymes, les messages orduriers sur le livre d'or chien de France, les diffamations, attaques sur un forum bien connu, je pense que nous avons tout eu.
Mais malheureusement nous sommes pas les seuls parcontre les responsables de ces attaques, menaces, diffamations sont eux toujours les mêmes.
Est il normal qu'un éleveur que je connait ai été obligé de faire intervenir un avocat pour que les diffamations sur son compte cessent ?
Tout ceci est vraiment déplorable pour la principale victime à savoir le chien de race. Le Bull Terrier en France est un milieu puant, où règne magouilles
corruption et compagnie, sans parler des éleveurs "ayant pignon sur rue" qui cachent les problèmes de santé mortels sur leur chiens...
Alors le pourquoi de tout ça ? Deux réponses qui sont ce qu'elles sont mais je ne vois pas trop d'autres réponses cohérentes.
1° La plus simple mais la plus inavouable les €€€.
2° Ces gens n'ont que leur chiens pour se faire remarquer, leur personalité et leur vie étant tellement naze qu'ils ont besoin de leur chiens pour se faire mousser.
Perso quand quelqu'un critique mes chiens, je m'en fou. D'ailleur on me vois jamais sur un ring, je laisse Milie faire, d'une elle est bien plus jolie que moi et de deux elle est plus douée que moi Wink
Ici on éleve vraiment à deux, chacun son domaine de prédilection. On éleve avant tout pour nous, nos mariages sont fait avant toutes choses pour nous.
Alors pourquoi certains ne sont pas contents au point de faire tout ce que j'ai listé plus haut ? Le plus simple serait qu'ils répondent eux même, mais ça faut pas trop espèrer. Ce cher "éleveur" ayant fait un compte ici dans le seul but de me menacer en mp aura t'il le courage de répondre et de nous expliquer pourquoi il utilise la menace, diffamation, dénonciation calomnieuse ?
Je ne pense pas mais bon, on peut toujours espérer \o/

Merci monsieur Molosseweb-Kennel pour ce topic intéressant !

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il y a les eleveurs qui ne pensent qu au fric, font juste du LOF sur LOF pour les benefs, sans penser à faire du beau et du bon.
les eleveurs qui pensent faire bien mais n y ni connaissent rien, c est pas la mauvaise volonté qui manque, mais les connaissances.
les eleveurs qui sont persuadés que leur travail est le meilleur et que se que font les autres c est de la merde.
les eleveurs qui voudraient arriver à quelque chose mais qui ne font rien et qui envent les autres.
les eleveurs respectueux qui pensent en premier à la race, plutot qu à faire saillir sa femelle avec le male de son meilleur pote simplement parce que c est son meilleur pote.
bref, tout ce petit monde avec des avis differents, des visions differentes, des interets et des caractères differents, ça ne peut que faire des embrouilles.

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Invité

Je suis tout à fait d'accord avec toi Audrey, mais de là à en arriver à des méthodes qui s'apparentent plus à des méthodes de dealers de drogues, qu'à des pratiques d'éleveurs, il y'a un monde...
Où est l'intérêt du chien de race ? On se le demande bien. Entre les égos et les €, il ne reste pas beaucoup de place pour un travail de qualité dans l'unité.
Pour moi, ces pratiques de la part de ces gens sont une sorte de réaction du désespoir, comprenant bien qu'il va être trés compliqué d'être le meilleur à la régulière il faut bien se tourner faire des pratiques, moins reluisantes pour essayer de conserver la sources d'€ et d'auto satisfaction personelle.
Pour moi, je parle dans le seul milieu que je connaisse, celui du Bull Terrier, une page est entrain de se tourner, on voit de plus en plus de jolis mariages réflechis, où les gens vont avant tout chercher la qualité dans le but d'élever de jolis chiots. Les gens "en place" qui se croient au dessus des rêgles vont avoir énormément de mal à suivre, surtout qu'eux ne peuvent pas aller saillir en angleterre tant ils sont grillés...
Je ne vois qu'un seul gagnant dans l'histoire le Bull Terrier en France.
Et tampis pour les imbéciles qui pensaient pouvoir tout diriger et tout contrôler Wink C'est le cycle de la nature évoluer ou périr...

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apres, il y aura aussi toujours ceux qui connaissent intel ou untel, qui sera favorisé parce qu il sont potes...........
je n y connais pas grand chose, mais pour le peu que j ai vu, je pense aussi que parfois, les petits eleveurs qui font de la qualité triment bcp derrières des elevages de renom qui on t fait leurs preuve ( au passage, une fois qu on fait ses preuves il faut encore se maintenir et pour moi rien n est jamais acquit, on peut toujours faire mieux et ne pas se reposer sur ses loriers.)
est ce que ça change maintenant? car certaines portées occasionnelles de passionnées sont parfois vraiment de qualités!!!

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Invité
Encore une fois je suis entièrement d'accord avec toi audrey, faire UNE jolie portée est à la portée de tout le monde, il suffit d'un coup de chance, aprés fixer un niveau de qualité comme le font Chris et Carole Kilpatrick (Kilacabar) Darren et Lindsey Bakeley (Dazlin), Russell et Doreen Lamonby (Emred) pour ne citer qu'eux c'est trés trés compliqué et ça prend du temps...
Aprés il est évident qu'avec des mariages réflechis et en utilisant que des chiens de qualité sur des chiennes de qualités c'est beaucoup plus simple qu'en faisant des mariages hasardeux et en laissant la chance décider.

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c'est pour ça que dans le topic des meilleurs éleveurs français j'ai mis Carlos en premier, et ce même si Jimmy seb etc..etc... produisent de beaux chiens. ce qui me plait chez carlos c'est la constance dans sa production, et ce, sur la longueur, et surtout le fait qu'il produise de beaux chiens avec du Garoundea.
moi perso si je fais une belle portée avec Patate, je serai fier... pour Carlos et les XXXX qui ont produits Patate et le male choisi.. moi je n'y serai pas pour grand chose (mis a part le fait d'avoir choisi ce male plus qu'un autre)
Quand je commencerai a produire du beau avec des femelles que j'aurai produit... là je serai fier de MOI.

Quant aux embrouilles, perso j'ai jamais été un chercheur de merde a la base, par contre, quand on me titille.... je réagis au quart de tour et je n'ai pas la mémoire courte Wink après chercher quelqu'un qui ne m'a rien fait..... franchement, j'ai pas le temps... et je ne pense pas l'avoir fait. la plupart du temps c'est en réponse a certaines agressions... par contre après je lache pas l'affaire comme ça fuck

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grenouillette a écrit:
c'est pour ça que dans le topic des meilleurs éleveurs français j'ai mis Carlos en premier, et ce même si Jimmy seb etc..etc... produisent de beaux chiens. ce qui me plait chez carlos c'est la constance dans sa production, et ce, sur la longueur, et surtout le fait qu'il produise de beaux chiens avec du Garoundea.
moi perso si je fais une belle portée avec Patate, je serai fier... pour Carlos et les XXXX qui ont produits Patate et le male choisi.. moi je n'y serai pas pour grand chose (mis a part le fait d'avoir choisi ce male plus qu'un autre)
Quand je commencerai a produire du beau avec des femelles que j'aurai produit... là je serai fier de MOI.

Quant aux embrouilles, perso j'ai jamais été un chercheur de merde a la base, par contre, quand on me titille.... je réagis au quart de tour et je n'ai pas la mémoire courte Wink après chercher quelqu'un qui ne m'a rien fait..... franchement, j'ai pas le temps... et je ne pense pas l'avoir fait. la plupart du temps c'est en réponse a certaines agressions... par contre après je lache pas l'affaire comme ça fuck




+ 10000000000000 ok avec toi

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Pour avoir des embrouilles c'est simple : dénoncer un agissement de tel ou tel éleveur qui porte préjudice à la race et c'est l'alhali : on vous accuse du pire et surtout d'empécher les éleveurs de vendre leurs chiots !

Il n'y a que çà qui compte , le fric !

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bulliesdyspahan a écrit:
Pour avoir des embrouilles c'est simple : dénoncer un agissement de tel ou tel éleveur qui porte préjudice à la race et c'est l'alhali : on vous accuse du pire et surtout d'empécher les éleveurs de vendre leurs chiots !


tu peux aussi avoir des embrouilles sans rien dire ou faire... suffit juste d'être le pote de quelqu'un "qu'ils" n'aiment pas. et comme en général ils manquent d'arguments et très souvent de tripes pour s'attaquer directement a l'interessé, ben ils se vengent sur ses potes, pensant que ce sera plus facile...

ce qui est assez rigolo c'est que une fois que tout ce petit monde se croise en "live"..... y a plus personne aploz

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Invité
grenouillette a écrit:

tu peux aussi avoir des embrouilles sans rien dire ou faire... suffit juste d'être le pote de quelqu'un "qu'ils" n'aiment pas. et comme en général ils manquent d'arguments et très souvent de tripes pour s'attaquer directement a l'interessé, ben ils se vengent sur ses potes, pensant que ce sera plus facile...

ce qui est assez rigolo c'est que une fois que tout ce petit monde se croise en "live"..... y a plus personne aploz


Carrément Wink Notre ami Jensi qui vient d'avoir sa première portée, on ne peut pas dire qu'il fasse les choses mal, les deux parents sont testés, super pédigrée, mais monsieur bella-della pour ne pas le citer lui a refusé de mettre sa portée sur bt.fr au seul titre qu'il nous connait.
Donc au Dutch Trophy le Jensi national est aller voir ce bon monsieur, gros coup de pression, blabla je vais te la mettre ta portée etc etc.
De retour à Paris Jensi poste les photos de Curtis sur le post du Dutch > paf post supprimé.
Là Jensi ouvre un post pour Fleur dans femelles > paf post supprimé
Tétu il repost > paf banni Wink
Je pense que si monsieur bella-della est à CETS va y'avoir de l'explication dans l'air.
Ces gens me semblent effrayés par la concurence.
A tel point qu'un membre de la commission d'élevage se permet de téléphoner aux gens pour dire que Robbie est malade et que Clyde est prognate Wink Le problème c'est que tout ce sait et qu'après quand je post les photos des dents de Clyde sur le forum inter ce monsieur passe pour un gros con doublé d'un menteur !
Quelqu'un peut me rappeler les missions du club fabas ?
On peut lire sur le site du dit club
:"Favoriser les relations entre amateurs, les aider, les guider dans l'élevage"

Je rigole doucement...

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c hallucinant quand meme.Perso j avais rien contre ce monsieur mais la je pense qu il ya de l abus.
me faire prendre pour un con comme ca ouvertement...

par contre seb c est pas ma premiere portée attention lol

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faut lacher crétin.fr franchement, je pense pas qu'on ai besoin de ce vomitorium pour vendre des chiens.... les gens ne sont pas complètement abrutis et savent comment ils fonctionnent... y a qu'a discuter avec certains en expos... ils ne sont pas dupes... mais peu ouvrent leur tronchent de peur de se facher avec tel ou tel éleveur, et de se faire "griller" chez machin, ou ne pas avoir de saillies chez truc... ou tout simplement par consensualité, parce que l'admin du forum est au club et ceci et cela.... comme si cela faisait de lui un tout puissant du monde du bull.... il n'est rien, n'apporte rien, et ne peut rien, et de nombreuses personnes n'ont pas attendu le club pour faire tester leurs clébards ou pour faire les choses bien....

franchement en terme de forum spécifique au bull terrier (standard), a part celui de carlos et celui inter, le reste c'est plus de la discussion (et c'est très bien aussi !!!) et de la détente qu'autre chose. Sur crétin.fr , mis a part quelques personnes de bien et qui font les choses bien (et qui je pense ne viennent sur ce site que pour la vitrine qu'il lui donne) tout le monde se congratule, on se passe de la pommade dans le dos on est tous pote.... mais dans la vraie vie, c'est autre chose....

avant j'aimai bien aller voir les conneries qu'ils racontaient, même banni (j'avais pas d'ip fixe a la base et en plus je passais par stegano...), c'etait drole. maintenant je pense que je me suis lassé.... et vu que ces super informaticiens ont banni le proxy du taf et que j'ai plus le net chez moi, c'est plus dur de se payer une bonne tranche de rigolade... c'est leur donner beaucoup d'importance que de chercher a les lire. et dans le pire des cas j'ai mes espions qui veillent Laughing .... quand ils ne se font pas bannir eux même aplaus

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Pour les annonces de portées, je sais que perso, si une personne fait les choses bien, et que je la trouve sympa, j'hesite pas a mettre sa pub sur mon site. je tourne entre 6 et 8000 visites par mois, donc quand je peux aider.... en plus je suis pas prêt d'avoir une portée... donc autant que ça serve aux gens bien Smile on est po des sauvages quand même fuck

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Invité

Ben je pense pas qu'on ai besoin de cretin.fr pour vendre nos chiots, déjà faudrait qu'on en ai à vendre Wink

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Invité

Moi ce qui me fait marrer, c'est la bande des guignols critiqueurs pour sure des grands spécialistes du Bull Terrier.

Une grande spécialiste de la race nous écrit.

Citation :
un bull-terrier n'est pas qu'une tête. Y'a un corps aussi. Grosse tête et corps pourri non merci.



J'ai l'impression que certains oublient cela


Notre ami aurait elle oublié qu'il existe plusieurs types ????
Chère amie pour faire du Bull Terrier il faut un mâle de type Bull et une femelle de type terrier et vice versa. Mais pour ça faut un peu connaitre la race Wink Et savoir à quoi corespondent les différents types. Demander à un type bull d'avoir une excellente construction ???
C'est bien connu quand on a pas de tête on crache dessus Wink



Chère amie vu que vous allez lire ce post voilà un bel exemple de tête hypertype qui en plus a de bonnes dents et une super construction sans parler du mouvement digne d'un cheval d'apparât Wink

Si on en croit les dires des grands spécialistes français pour la plupart simples proprios de chiens qu'on jamais mit les pieds en Angleterre, qu'on jamais fait le déplacement au Regent Trophy ou ne serait ce qu'un CC show. Qui n'ont jamais prit la peine de discuter avec des vrais éleveurs anglais de renom, une jolie tête et un joli corp serait impossible ?

C'est d'autant plus rigolo qu'en France les juges ne jugents pas le mouvement alors qu'en Angletterre, il y'a des "tickets" pour le best move, c'est à dire que le juge sélectionne les chiens qui on le meilleur mouvement pour ensuite déterminer le meilleur mouvement de l'expo. Et qui dit mouvement dit construction, ça coule de source Wink

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les anglais ont bcp d avance sur nous ;-) meme d'autres pays comme les pays de l'EST qui font du tres tres bon travails

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Invité
Il suffit de voir les chiens polonais... Ca donne une idée du travail qu'ils ont effectués pendant que les français se pavanaient...

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il y a certaines expo comme les regionale chez julie ou le mouvement est juger et avec des tickets aussi!

il y a d'abbord une selection puis le jugement des chiens selctionner ,il font aussi pareil pour la meilleur tete des fois!le meilleur caractere......

mais s'est vrai que s'est assez rare en france!

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ha ben j'avais pas vu ce sujet alors qu'on était en train de flooder celui de bulliesdyspahan sur la PLL...
jsuis allé faire un tour pdt toute mon après midi de boulot Razz sur les divers forums histoire de m'informer sur tout ce petit monde.
y a pas mal de lobbying sur chancun, c très dur pour un particulier de si retrouver!
je ne connais pas grand monde donc c un peu dur d'avoir un vrai avis mais comment ne pas faire confiance à quelqu'un qui dit :

Citation :
Le cas n'est pas rare , combien de bulls meurent prématurément de maladies rénales? Combien d'éleveurs ne testent toujours pas leurs chiens? Combien d'éleveurs tentent de faire passer ceux qui se soucient de la santé des chiens pour des imbéciles en minimisant le problème?

A l'inverse ces problèmes peuvent arriver à tout le monde personne ne peut garantir un chien contre ce type de maladie mais chacun peut prendre le maximum de précautions en testant les parents ce qui me semble un minimum.


(venant de la personne que tu as cité seb je crois)

alors que j'ai vu 3 chiots (même portée) provenant d'un élevage (M.B. qui semble assez proche de cette personne) et qui ont tous du être castré du fait d'une tare sans compter d'autres problêmes non résolu à ce jour

en tout cas je commence à y voir plus clair et le sujet m'intéresse vraiment, pas les ragots je vous rassure mais plutôt le travail que font les éleveurs (bien ou mauvais), jsuis tellement tomber amoureux des bulls (bien que les prochains chien que je veuille soit d'autres races) que je veux que ceux qui s'y intéresse ne se trompe pas (et ne soit pas trompé!!)

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Invité

Shy faut lire tes mp de temps en temps Wink

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Pour répondre à SHY : c'est pour çà qu'il ne faut faire confiance à personne et qu'il faut demandrer à avoir une photocopie des tests des parents et qu'il faut bien regarder que ces tests aient été fait chez des vétos spécialisés sinon çà vaut RIEN , QUE DALLE !

Là , tu vas avoir de grandes surprises ...

j'ai expliqué une petite anecdote sur le post sur la PLL du standard pour montrer quon gène - un tout petit peu - quand mème !

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on se croirait un peu dans le business des bagnoles... Wink

sinon ouais une petite de Darwin

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Invité

Les pratiques de certains s'apparentent bien plus à celles de dealers de came que d'éleveurs canins...
Il n'y a qu'a voir le grand éleveur qui me menace de me taper Wink

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Invité
Etant victimes d'un couple de pseudos éleveurs qui ont eu à faire avec tout le milieu du bull fr je me permets d'utiliser ce topic pour passer en

[Mode réglement de compte on]

Mademoiselle bubull@hotmail.fr (aka Mxxxxxxx Jxxx ) enfin mademoiselle future madame votre petit jeu des messages d'insultes sur notre livre chien de france egaye t'il vos journées de paumée ? N'avez vous rien d'autre à faire dans votre vie ? A moins que ces jolis messages soient l'oeuvre de votre futur mari ? Comme votre vie malgrés les préparatifs de votre mariage me paraît bien merdique nous allons vous occupez en portant plainte. Maintenant que l'on connait votre identité ça va être trés simple...

[Mode réglement de compte off]

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Heu question con comme ca:

Vu les pourris qui existent dans le monde de l''elevage malgré leur statut qui n'est pas des moindre pour certains, comment bien selectionner son chien sans tomber sur un abruti qui nous vendra de la "merde" a un prix fort sans aucun soutien par la suite !!

ps: moi je commence a connaitre le truc, ma petite shar-pei vient du plus grand producteur de shar-pei de France, qui est quand le meme president du club de race et qui est apparament le plus gros magouilleur que la SCC n'est jamais vu dans le monde du shar-pei donc bon..

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Quand je l'ai eu, deux jours apres elle a declarée une gastro hemorragique assez severe..

Aujourd'hui je me rends compte que cet ****** me l'a vendu sous un autre affixe que celui prevu lors de la vente, et de plus sur le contrat de vente il m'interdit la repro et les expos.... Alors bon a 1300€ le chien j'estime quand meme pouvoir en faire ce que je veux sans qu'on ait d'ordre a me donner, surtout quand rien n'a etait precisé auparavant..

Le probleme du mini, c'est que c'est encore moins connu que le shar-pei alors deja que le sp n'a que des problemes de santé alors le mini qui n'est pas reconnu c'est meme pas la peine d'en parler ..

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l'éleveur n'a pas le droit de t"interdire de faire reproduire ta chienne SANS RAISON VALABLE , ni de t'interdire d'aller en expo : ce sont des closes abusives ... surtout s'il te l'a vendu plein tarif .
Sinon , il doit baisser le prix de vente et bien spécifier les raisons sur le contrat .
Donc tu peux aller en expo et faire reproduire ta chienne sans aucune crainte !


Maintenant s'il te l'a vendu comme " chien de compagnie " et que tu fais des expositions les résultats sont à tes risques et périls ...

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Oui ca je sais, mais en bas du contrat il a ecrit en gros "non pour les expositions et la reproduction" et c'est une mention que je n'avais pas remarqué...

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ça c'est pas grave : en gros cela veut dire que tu as acheté un chiot réservé " à la compagnie " .

Vendre un chien d'expo à 2 mois , c'est un peu risqué car comment prévoir l'évolution d'un chiot de 8 semaines ?

Moi personnellement , je ne le fais plus ... car en plus de l'évolution comment savoir comment l'acheteur s'occupera de son chiot ?

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je ne demandais pas un chien d'expo, mais pas non plus qu'on m'interdise car c'est bien ce qu'a fait l'eleveur en precisant cette notion dans son contrat !!! (d'apres la SCC)

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Non , il ne t"interdit pas , il te dis juste que ce n'est pas un chien pour les expos ou la repro donc que c'est un chien réservé à la compagnie : maintenant tu peux aller en expo ou la faire reproduire si tu veux mais le résultat est sous ta responsabilité ...

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Citation :
Oui ca je sais, mais en bas du contrat il a ecrit en gros "non pour les expositions et la reproduction" et c'est une mention que je n'avais pas remarqué...


il doit te notifier ce qui lui permet d'inscrire cela.
Le chien étant lof il n'a aucun droit de t'interdire les expos
Pour plus d'infos MP
je connais ce président qui m'a prit un chiot... Wink

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