coupe des oreilles

[juliette59 0]

bonjour, je me présente anne-so et je suis nouvelle sur ce forum. je sais qu'en france la coupe des oreilles est interdite, et je voulais savoir si elle est autorisée dans d'autres pays autours de la france ? merci de vos réponses

[océane411 0]

oui, autorisé dans d'autre pays...je crois qu'il y a la belgique qui tolère mais je veux confirmation...pour les autres pays je pense aussi mais c'est un "JE PENSE"

[juliette59 0]

d'accord je te remercie beaucoups.

[Milie's team1 0]

D'autre pays le font exact, et encore même en France tu trouves des ""vetos"" qui le pratique encore.... cependant, si tu exposes ton chien dans les expositions canines Française, tu seras refusées pour la confirmation car la coupe aura eu lieu après la date de l'interdiction.

Je ne sais pas si un chien à oreilles coupées après la loi peut encore être exposé même si celui ci est déjà confirmé...A voir pour ce point car je ne suis pas sur....!

C'est pour quel chien?

[audreyy 0]

il me semble qu un chien ayant eu les oreilles coupées avant mai 2004, peut aller en expo sans pb, la loi n est pas retro active, mais par contre, passée cete date, avec un petit delai de battement autorisée,une tolerance de quelques mois il me semble, mais pas sure là. maintenant, bientot 4 ans apres la loi, il n y a plus aucune chance pour que ton chien soit accepté et confirmé.
moi aussi, au debut, je preferais les chiens aux oreilles coupées, et puis maintenant, je les trouve sympa au naturel, le staff est plus "saympa" avec ses oreilles en demi rose.

[shy 0]

la coupes d'oreilles se pratique souvent pour les chiens ayant des "otites" à répétition... ça dépend des vétos...

[grenouillette111 0]

bah quand c'est une opé pour raison medicale, c'est différent. autrement, je vais radoter mais, la coupe d'oreille, a partir du moment ou elle n'est qu'esthetique : sans aucun interet...

[Molosseweb1 0]

si on fait confirmer son chien ?amstaff ex, est apres on lui coupe les oreilles ? c'est possible...?

[grenouillette111 0]

moué... mais j't'explique pas la douleur du iench.....

[audreyy 0]

bin oui, pauvre bète! c est ridicule de faire ça!

[buddy11 0]

c pas fais au hachoir, la coupe d oreille, faut arreter de delirer
sous anesté general, il soufre qds le chien ?
le seul moment ou il couine 10seconde c pdt les massages
et tous n en font pas.
c une loi ridicule qui donne bonne conscience a certains.

[grenouillette111 0]

Citation :

il soufre qds le chien ?

au réveil. et puis adulte.... j't'explique même pas. les pro coupes on l'argument ultime du "oué mais ils sentent rien parce que chiot n'a pas encore les terminaisons nerveuses de finies dans les oreilles" et puis t'en cause a un bon scpécialiste, une bonne assistante véto... et là, t'as tout compris

Citation :

c une loi ridicule qui donne bonne conscience a certains.

peux tu développer ??

moi je dirais plutot que cette pratique barbare ne sert absolument a rien, si ce n'est gonfler l'ego du maitre ou, donner un aspect plus "agressif" au chien. parce que tu avoueras qu'un staff avec oreilles coupées impressionne plus qu'un qui a les oreilles pendantes. si ce n'est qu'esthetique, ben excuses moi mais, charcuter un clébard juste pour qu'il soit plus beau (encore que la notion de beau soit tout a fait subjective....)....moué.... on doit pas avoir un chien pour les même raisons
et pour pousser ton raisonnement au bout : pourquoi pas lui raser les poils et le tatouer des pattes a la tête aussi ? lui faire des implants, mettre des piercing... lui arracher des dents ou les tailler en pointe façon enigma....c'est de la modif corporelle qui sert a rien aussi Dents

je sur que si le staff avait toujours eu les oreilles tombantes et qu'une loi obligeait du jour au lendemain la coupe, ça poserait aussi des problèmes... ("quoi ? mais vous n'y pensez pas ?? un staff avec les oreilles coupées ? mais c'est dégueu, ça sert a rien... etc..etc...")soyons serieux quand même....

[buddy11 0]

sa donne bonne conscience, aux valeureux defenseur du bien etre animal , qui plutot que de se pencher sur une operation faites sous anesthé generale, ferais mieux de s occuper de vrai problemes relatif aux droit de l animal ( abatoires, corridas,animaleries etc)

ayant eu quelques chiens avec les oreilles coupés, ils faisaient tous des joies au reveil, aux diffierent veto qui les on " martyrisés", comme reveil brutal, y a pire..

l operation est estetiques evidement,et devrais etre aux libre choix de chacun,mais comme dit plus haut, interdire cela, donne du grain aux anti tout.
concernant le fait que cela adoussice l aspect du chien, n etant pas un abruti s arretant aux fascies, que le chien est les oreilles taillés ou pas, il reste le meme, tout comme le doberman et compagnie, et ce que les gens pensent, personelement ..........
et vu que comme tu sous entends , on a peut etre pas des chiens pour la meme raison, etant donné que j aime les staff a oreilles taillés, je les prends comme couille portative quands je sors et c est vrai que depuis cette loi, je me sens moins couillu.......... on en revient aux idees preconsus et toutes faites mais tellement vendeurs.

[grenouillette111 0]

Citation :

ferais mieux de s occuper de vrai problemes relatif aux droit de l animal ( abatoires, corridas,animaleries etc)

ou le droit de ne pas être mutilé inutilement juste pour le plaisir de son maitre

Citation :

l operation est estetiques evidement,et devrais etre aux libre choix de chacun,mais comme dit plus haut, interdire cela, donne du grain aux anti tout.

moi j'aurais mis "n'est qu'esthetique". bah alors que penses tu de mon idée de tatouer entièrement un chien ou de lui mettre des implants ? puisque cela doit être laissé au libre choix du maitre ? Je suis très libertaire, mais y a 2 poids, 2 mesures quand même, c'est pas parce que t'a acheté ton chien ou que tu en es le proprio que tu peut faire ce que tu veux.

Citation :

concernant le fait que cela adoussice l aspect du chien, n etant pas un abruti s arretant aux fascies, que le chien est les oreilles taillés ou pas, il reste le meme, tout comme le doberman et compagnie, et ce que les gens pensent, personelement ..........

je ne parlais bien sûr pas de toi personnellement, mais tu avoueras qu'en général c'est bien le cas pourtant (je dénote un peu d'ironie dans ton post ) un staff aux oreilles tombantes fait "moins peur" aux gens : c'est une réalité.

Ce qui m'etonne dans ton discours c'est que d'un coté, je te sens a fond pour les libertés, le droit de l'animal et son respect, et d'un autre tu sembles en renier une partie pour un aspect esthetique. N'étant pas non plus complètement abruti, j'ai bien compris ce que tu voulais dire , c'est ton choix, et je le respecte même si ce n'est pas le mien. j'ai juste un peu de mal a comprendre comment une personne qui aime un animal justement pour ce qu'il est et non pour ce qu'il représente en arrive a faire quelque chose de complètement inutile et de justement purement physyque et dans la representation.....

dernière question (de mauvaise foi Dents ) si tu aimais les chiens a 3 pattes et qu'aucune loi ne l'interdisait : ferais tu couper une patte a tes chiens ?? (j't'avais prévenu pour la mauvaise foi )

enfin, je pense pas qu'on changera d'avis hein ?? deafite
mais bon, content qu'un sujet aussi sensible ne se barre pas en "live" (entre gens bien élevés... )

PS :

Citation :

on en revient aux idees preconsus et toutes faites mais tellement vendeurs

ben pas tant que ça finalement... je connais un ancien éleveur de staff qui a justement arrêté parce que ce coté "vendeur" du staff essoreillé ne lui convenait pas. marre d'une certaine clientèle, marre de se demander ou allaient atterrir ses chiens qu'on lui prenait pour de mauvaises raisons. et c'est a vérifier mais je suis pas sur qu'il y ait eu une grosse impacte commerciale suite a la loi.. ou alors plutot dans le sens inverse. ajoute a ça les conneries de TF1 et compagnie... j'aimerai pas être eleveur de staffs de nos jours...

[audreyy 0]

j ai deja dis, en mai 2004, qu il y a vait des lois plus importantes à voter que la coupe des oreiles des chiens cités comme "acte de barbarie", j avais enumeré, entre autres, les elevages de beagles , transnportés par une tres grande compagnie aerienne française dans les souttes, pour alimenter toute la france en "chair à paté", tout ça , bien avidement, avec l accord discret de l etat........... bref....... et j avais mis en avant que cette loi sur le coupe des oreilles cachais d autres problèmes bien plus réels et dramatique popur les animaux, traffics des chiens de l est, combats , vous connaissez ...............
maintenant , il est vrai, que 3 ans et demi apres cette loi sur la coupe des oreilles, je m y suis faite, à la tète des staffs en oreilles demi rose, au dogo et ses oreilles tombantes, j avoue que le dob me semble encore un peu bizarre mais ça va venir.
le tout, je pense, est de s y faire.
comme le dis grenouillette, on aurait dit la mème chose,si ça avait été le contraire, quand on modifie les habitudes des humains, on est parfois long à la detente.
mainenant, il ne faut pas s arreter à cette loi, qui n etait vraiment pas la plus importante à mes yeux, mais s occuper d interdire la vente d animaux en animalerie, ou au pire, reglementer bcp plus durement!!!
et puis, punir plus severement les "bourreaux" effectuant des actes de barbaries,ne plus considerer un animal comme bien "meuble" dans la loi mais le considerer comme un etre vivant.
bref, il y a encore du chemin.
il n y a que les imbeciles qui ne changent pas d avis buddy, tu t y feras peut etre.

[buddy11 0]

a mais je m y fait, je ne suis pas chiant, mais je preferais que se sois au libre choix
et comme dit plus haut, sa na rien de barbare une opé sous anethé generale, c est la ou on est pas d accord
que dire des eleveur qui tatoue a la pince les chiots ? ou tatoué, je ne sais pas si sa se fais encore , la pour le coup c est discutable, meme si dans l absolue, sa ne duré que quelques secondes et une fois que le chiots avez pigner, il se remetais a jouer de plus belle.
un staff aux oreilles naturel bien portee c est tres jolie, mais un doberman, pfffiuu
pour grenouiletlte, aucun soucis pour en discuter, je respecte ceux qui son contre, mais comme tu la si bien dit, je suis pour le libre choix, les chiens de race actuelle ne son qu une question d estetisme, vu que leur utilités premiere est derriere eux, donc meme sans parler coupe d oreille, tout prorio de chien de race, craque pour l estetisme et non pas pour ces talent de combatant , pour les chiens qui nous interesse, ou pour garder des troupeaux.

[audreyy 0]

pour ce qui est du staff, je trouverais inegale, le libre choix, tu es d accord avec moi pour dire que le port d oreille est un problème chez le staff, il y a encore de ça 3 ans, comme on les coupait quasiment tout le temps, les eleveurs n ont jamais travaillés dessus, et maintenant, il y a un travail à faire dessus pour avoir un bon port d oreille dans les generations à venir, donc un staff à oreilles coupés, cache peut etre un eventuel defaut de port.
donc là, c est inegal de juger des chiens de cette manière<;
maintenant, le tatouage, qui ne se fait plus enormement car il y a la puce, servait à reconnaitre le chine, rien d esthetique là, au contraire, c etait utile.
pour ce qui est de l esthetique, un staff ne né pas "naturellement" avec les oreilles droites, donc quand on craque pour un staff, c est pas pour ses oreilles, il y a bien la tète carré, le corps agile et musclé...........
c est l homme qui a décidé de ce critère de beauté.
si l homme se mutile, se tatou , se fait des piercings, il le decide, pour le chien c est un peu prendre des risques inutules, et puis on ne m a jamais coupé les oreilles mais bon, tu ne sents rien quand on t arrache une dent sous anesthesie, mais tu "jouis" quand ça se reveille, c est ça, je pense , que les gens contre mettent en avant; et je conçois totalement. mème si c est vrai la couep des oreilles donnait de la "gueule" au chien, je crois qu il faut savoir eviluer avec son temps et s adapter, rien n est immuable.

[voulez-vous 0]

buddy a écrit:

c pas fais au hachoir, la coupe d oreille, faut arreter de delirer
sous anesté general, il soufre qds le chien ?
le seul moment ou il couine 10seconde c pdt les massages
et tous n en font pas.
c une loi ridicule qui donne bonne conscience a certains.

Je viens de tomber sur ce post.
Je crois que l'otectomie n'est pas anodine... as-tu déjà croisé des humains adultes qui ont eu une chirurgie esthétique au niveau des oreilles .. tous ceux que je connais, reconnaissent avoir souffert et cette intervention c'est eux qui l'ont voulue et ils étaient prêts à endurer la souffrance. Alors un povre chien qui ne demande rien, comme va -til supporter la douleur juste parce que son maitre le préférerait avec des oreilles droites ???????????

[grenouillette111 0]

buddy a écrit:

un staff aux oreilles naturel bien portee c est tres jolie, mais un doberman, pfffiuu

voui c'est sur que Higgins dans Magnum qui appelle Apollon et Zeus, et tu vois deux grandes saucisses aux oreilles volantes qui rappliquent.... c'est po pareil... et j'ai aussi un peu de mal a m'y faire

buddy a écrit:

pour grenouiletlte, aucun soucis pour en discuter, je respecte ceux qui son contre, mais comme tu la si bien dit, je suis pour le libre choix, les chiens de race actuelle ne son qu une question d estetisme, vu que leur utilités premiere est derriere eux, donc meme sans parler coupe d oreille, tout prorio de chien de race, craque pour l estetisme et non pas pour ces talent de combatant , pour les chiens qui nous interesse, ou pour garder des troupeaux.

ben je suis pour le libre choix aussi, mais dans une certaine mesure on ne peut pas tout faire au nom du liberalisme...
maintenant si y a des éleveurs qui préfèrent les oreilles dressées et courtes... ben faut bosser : comme pour le bull (facile a dire vu que pour le bull ça fait presque 1 siecle que ça se dresse tous seul) ce sera long et dur, mais faut savoir ce qu'on veut.. non ?

Tu sors en expos Buddy ?

[buddy11 0]

nan, pas d expo, ou une fois l an, mes couilles portatives ne son pas des statues ...........
pour revenir aux oreilles, faut arreter l antropomorphisme, et toujours comparer avec l humain, on se renifle pas le cul pour se dire bonjour , on leve pas la pattes sur tous les arbres etc
et comme dit plus haut, apres reveil, jamais vu un chien se plaindre, hormis lors des massages qui dures 10 ou 15 secondes.

[audreyy 0]

ok, on a jamais vu un chien se plaindre lors du reveil ça ne veut pas dire qu il ait pas mal!!!
l homme se plaint pour un "pet de travers", c est bien connu!!!!
le chien , lui, parfois, il supporte des douleurs terrible sans se plaindre, ça ne veut pas dire qu il ait mal!
au niveau comportement, on ne peut pas comparer avec l homme car ça n a aucun sens, certe, mais au niveau douleur, le chien à des nerfs comme l humain non, je ne vois pas pourquoi il n aurait pas mal au reveil, lui!
là par contre, je ne comprends pas du tout ton argument.

[audreyy 0]

il y a pire comme douleur, je le repète, les animaux de labo ou autre, et la coupe des oreilles est mondre par rapport à ça, mais il ne faut pas dire qu il n ait pas mal.

[juliette59 0]

je suis de retour sur le débat.
La coupe des oreilles sera pour un staff.
Alors, ils ne souffrent pas, la douleur animal je sais ce que c'est, j'ai une exploitation agricole, et possède des bêtes (vaches cochons...) et la je peux vous dire que lorsqu'on fait une intervention sur eux, le plus souvent ils souffrent !
la coupe des cornes des taureaux ou veaux par exemple, c'est fait sans endormir, et LA je peux vous jurer qu'il souffrent.

Les porcelets moi je leur coupe leurs dents et leur queues, sans endormir également, et ce le jour même de leur naissance, et ne pensés pas qu'ils souffrent ! IGNORANCE qui nous juge nous éleveur ! la queue des porcs est fait avec une pince bouillante qui fait tomber une partie de la queue. sa cicatrice automatiquement.

Et la coupe des queue des chiens on en fait quoi alors ?
Interdiction de couper les oreilles mais pas les queues ? je trouve sa complètement ridicule.



Je pense que l'on est libre ou pas de couper les oreilles de son chien, a partir du moment ou cela est fait dans le plus grand respect de l'animal.

[audreyy 0]

en ce qui concerne la queue, oui, tu es libre, mais au niveau des oreilles c est illegale maintenant, tu ne risques pas grand chose, juste de ne pas pouvoir participer à des expos et ne pas pouvoir confirmer ton chien. maintenant, le problème qui va survenir, à interdire la coupe des oreilles c est que certeines personnes vont tout de mème la pratiquer, parfois "à l arrache" et que ça risque d etre "tres" mal fait , voir dangereux pour le chien car fait dans de mauvaises conditions. laissons le temps aux mentalités de changer.

[buddy11 0]

evidement que les animaux souffrent, c est bien pour cela que je pecise sous anesthé generale, la coupe d oreille, n est en rien babrbare ou negatif pour le chien.
debat sterile je sais, mais bon, sa a le merite de pas etre gnan gnan.

sa c est barbare
http://declaw.lisaviolet.com/declawpics.html

[juliette59 0]

outch oui alors sa d'accord, c'est de la barbarie.
De toute façon je ne compte pas faire d'expos, je souhaite juste un bon chien de compagnie et de garde.
Mais imaginons que j'achète mon chiot en france, je peux quand même lui faire faire ses oreilles en belgique ? ou il faut absolument que le chien vienne de belgique pour le faire ?
merci de vos réponses

[juliette59 0]

PS : je suis complétement perdue, j'arrive pas a mettre une image (prise sur internet) a la fin de mes messages ! Pourtant je suis sur bbcode mais je ne comprend rien ! quelqu'un peut-il m'aider ? merci

[audreyy 0]

je cite

Coupe des oreilles et de la queue
Arrêté Royal du 17 mai 2001

Suite à la publication de l'arrêté royal du 17 mai 2001 dans le Moniteur belge du 4 juillet 2001 (pages 23244-23250), il est mis fin comme suit aux pratiques séculaires qui avaient cours dans certaines races canines, en vue de leur éviter des souffrances inutiles.

1. Conformément à l'Art.2 de cet A.R. et à l'article 17 bis de la loi du 14 août 1986, (tel que décrit dans la loi du 4 mai 1995 modifiant celle-ci), " il est (dorénavant) interdit " d'effectuer sur un vértébré une " ou plusieurs interventions " entraînant l'amputation ou la " lésion d'une ou plusieurs parties " sensibles de son corps ".

2. Selon l'article 1er les interventions sur les vertèbrés, énumérées dans l'annexe à l'A.R. du 17.05.01 sont autorisées dans les conditions mentionnées, conformément au même Article 17 bis. §2,3° de la loi du 14.08.86.

Pour les chiens, il s'agit de:


- la castration ou stérélisation, par méthode chirurgicale, l'anesthésie étant requise.
- l'ablation des ergots, par méthode chirurgicale, l'anesthésie/sédation n'étant pas requise pendant les 4 premiers jours de vie ;
(et " last but not least ")...
- l'Amputation de la queue reste autorisée jusqu'au 1.1.2006, par méthode chirurgicale, l'anesthésie/sédation étant non requise pendant les 4 premiers jours de la vie.

En résumé, cela veut dire que:

1) la coupe des oreilles est interdite à partir du 1er octobre 2001 ;

2) la coupe de la queue reste autorisée jusqu'au 1er janvier 2006, pour autant qu'elle se fasse par méthode chirurgicale sans anesthésie si celle-ci est pratiquée durant les 4 premiers jours de vie.

3) les interventions telles que la castration ou la stérélisation, ainsi que l'ablation des ergots, restent autorisées tel qu'énumérées et précisées plus haut.

Ceci constitue une synthèse. Pour plus de détails, prière de se référer aux textes légaux, qui font seuls foi.



Commentaire

Inutile de dire que nous sommes très déçus par ces mesures. Pour ce qui est de la caudectomie, il s'agit d'un revirement de l'actuel gouvernement fédéral, puisque les précédents s'étaient engagés à en maintenir certaines possibilités. Le sursis accordé de 5 ans pour la caudectomie est un biscuit, bien amer, d'autant plus qu'il est totalement impossible de bousculer en si peu de temps le patrimoine génétique des races concernées, comme semblent le croire nos politiciens et leurs conseillers ! Pourtant nous n'avions pas ménagé nos efforts pour défendre le point de vue de la cynologie.





donc apparement, les belges ont votés cette loi avant nous, il te sera donc difficile de le faire en belgique aussi.

[Milie's team1 0]

Qu'elle est ta motivation Juliette pour faire couper les oreilles de ton futur staff ??

Un staff avec de jolies oreilles bien portées je trouve ça très très beau !!! Suffit que les oreilles soient bien "strappées" des le départ...Aux éleveurs aussi de bosser pour avoir de joli port d'oreille !!

Tu veux un chien de compagnie et de "garde", alors pourquoi lui couper ses oreilles ?? Pour faire "peur" au futur cambrioleur ?

Si tu veux ton chien pour toi, prend le et garde le en "entier"

Je vois pas l'interet (l'interet du chien) d'aller dans un pays autorisé pour passer outre une loi française....Je trouve ça assez idiot...

[juliette59 0]

Ma motivation c'est que je trouve un staff encore plus magnifique avec les oreilles coupées, chacun son point de vu.
Après c'est sur que si je n'ai pas le choix, je ne lui couperais pas.
Mais c'est bizarre, avant cette loi, casi tout le monde coupés les oreilles de son staff ou autre chien, et maintenant que cette lois est passée on reçoit des critiques comme quoi c'est inutile, que sa fait mal et patati et patata.

Après je ne te critique pas du tout Milie's, je dit juste que j'en ai un peu marre de reçevoir des critiques, j'été venue posée une question, et je m'en douté, c'est parti en débat.

Merci Audrey pour l'affichage des loi, je suis bien fixé maintenant, mon staff n'aura pas les oreilles coupées (aux grandes joies de certains)

[audreyy 0]

en fait, pour la coupe des oreilles, je crois que personne ne remettait en cause cette pratique elle etait encré depuis 40, 50 ans, donc pas de soucis, on faisait "comme d hab". et puis , une fois la loi sortie, les debats sur ce sujets on commencés à s etendre, les "pro", les "anti".... et là, on a enfin pensé à ce geste qui avant semplait systematique.
si j avais eu un staff il y a 4 ans, je ne me serais mème pas posé la question, j aurais fait coupé, maintenant, comme j ai envie de faire quelques expos d amateur, je ne le ferais plus.
ça n est pas un acte de barbarie, le mot est trop fort pour moi, mais apres mure reflexion,je me dis qu en fait, il n est pas mal non plus avec ses oreilles demi roses, perso je ne te critique pas, j ai eu du mal à m y faire, et pour certaines races comme le dob, je bloque encore.

[grenouillette111 0]

j'ai toujours été contre, même avant la loi...

ben moi je pense qu'on ne fait pas ce qu'on veut avec son animal sous prétexte qu'il nous appartient.

et quand bien même ils ne souffriraient pas (ce qui est faux... ou alors les chir de l'ENV de Nantes n'y connaissent rien ainsi que certaines assistantes vetos ou formateurs...), c'est l'inutilité de cette pratique, qui est loin d'être anodine qui me dérange.

Un peu comme les gens qui font piercer les oreilles de leur gamin de 2 ans (voire même moins). le pauvre tit bout a rien demandé et ses parents lui piercent les oreilles... pour quelle raison ?

après... on peut toujours trouver pire : comme l'a souligné je ne sais plus qui , les chasseurs qui trimbalent leur meute de chiens n'importe comment, qui les traite comme de la m.... et quand c'est plus bon , une cartouche. j'ai quelques griefs contre les paysans aussi, pour qui le respect de l'animal est tout a fait relatif comparé au respect du porte feuille (mais bien sur, y a des exceptions )
je viens de la campagne j'y ai habité et j'y habite depuis plus de 30 ans, entouré par des fermes, je vois comment ils se comportent, et c'est pas joli joli.

après... on peut pas mettre un flic derrière chaque personne (heureusement !!!) mais je te conseille de bien choisir ton veto pour le faire.... déjà si c'est un français : cours vite. un veto francais qui accepterait de contourner cette loi pour le pognon.... je m'en méfierai.
si c'est un belge, essaye de voir ce qu'il a déjà "fait", parce que quand je vois les oreilles de certains chiens (dogues allemands, cane corso...) j'ai pitié et mal pour eux.

[Milie's team1 0]

Je rejoint Grenouillette !!

Juliette, ce n'etait pas une critique de ma part, juste une question faut pas le prendre mal lol

[juliette59 0]

Oui ne t'inquiètes pas je ne l'ai pas pris mal ^^
Je suis entièrement d'accord avec toi grenouillette, les agriculteures ne voient qu'en leurs bêtes de l'argent, de l'argent, et encore de l'argent.....
Nous sa ne marche pas comme sa ! Nous y allons doucement avec elles, mais quand il faut, il faut !
Vous remarquerez que chez la plupart des paysans, les vaches ont peur du fermier, a cause du mauvais traitement; mais chez nous, nos bêtes sont calmes, et ont confiances, c'est la charte du bien être animale !

Pour en revenir au staff, je verrais bien si le véto est convainquant. Merci pour toutes vos idées. !

[juliette59 0]

oups quelques fautes d'hortographe, trop tard quand j'ai voulue corriger ! désolé !

[grenouillette111 0]

aaaaaaaaaah ben ça fait plaisir de parler avec des gens de sujets sensibles, sans que ça tourne au pugilat aploz aploz

Citation :

Je suis entièrement d'accord avec toi grenouillette, les agriculteures ne voient qu'en leurs bêtes de l'argent, de l'argent, et encore de l'argent.....

dernier coup en date a coté de chez moi : ils ont laissé une pauvre vache pendant 3 jours par terre , dehors a se chier dessus parce qu'elle avait une patte cassé.... et je ne t'apprend rien en te disant qu'une bête blessée et qui va mourrir va a l'abattoir si elle est sur ses 4 pattes (------> $$$ dans les fouilles du paysan) et va a l'equarrissage si elle est couchée (le paysan perd du pognon). ces enc.... ont préféré la laisser dans cet état pendant 3 jours a souffrir, le temps que leur veto se libère et la shoote pour qu'elle puisse aller aux abattoirs colere en plus pour ce que coute une vache....
On les avait appelé pour leur signaler l'etat de la vache : ils nous ont envoyer paître et des le soir même, ils l'avaient caché derriere des ballots de paille pour qu'on ne la voit pas de la route....

ou encore le chien de voisins éloignés de mes parents : setter de 13 ans, des traces de coups partout, plus de dents (cassées) a force d'essayer de bouffer son tiers. attaché 24h / 24h, 7j /7, nourri exclusivement avec du pain trempé dans du lait et bien sur jamais soigné. puis un jour il s'est echappé, et maintenant il squatte le canap de mes parents, dors au chaud toute la journée, et a même eut un cadeau a Noël super

mais rassures toi, j'en connais d'autres de paysans, très sympas et aimant les animaux. en général ils sont agriculteurs...

[juliette59 0]

Je ne suis pas étonnée, ce genre de comportement chez les éleveurs est banal.
Comme toi je suis horrifier de la façon dont-ils traitent leurs chiens. Mais ces pov'gars sont têtues, quoi que je dise, ils répondent : "Mais il est heureux c'te klebar, qu'est ce que tu viens me raconter la ti ! C'est qu'un chien ! "
Et voila,pour eux ce n'est qu'un chien.....Un vulgaire chien qui sert d'alarme lorsque quelqu'un pénetre dans la ferme.
J'ai déja essayé d'acheter un chien maltraité comme ceux-la(attaché, dehors et SANS niche), près de chez mon maître de stage.....jamais il n'a voulu me le ceder....

Voila n'empêche que même la ou ne le croirait jamais, la souffrance animal est partout.

[audreyy 0]

incroyable l histoire de la vache! je viens de tomber dessus!
je vis à quelques pas d une ferme, ou j ai grandi et ou j ai fais les 400 coups, certes, le fermier n est pas tendre avec ses betes, mais il n irait pas jusqeu à la faire souffir le martyre comme ça.
seul hic. ses poules........
une poignée court à l air libre, les oeufs, je suppose, sont pour lui, et les autres vivent leurs triste vie dans des cages suspendues!!
ça ça m a marqué! un triangle, des poules, un gros tas de fiente au milieu, et des allées pour recuperer les oeufs!!!!!!

[juliette59 0]

Oui ce système d'élevage va être interdit par la loi en l'an 2012.
Pour ma part je n'ai que deux poules pondeuses, et il est strictement INTERDIT de les manger ! je veille à leur bien être, je les aimes tellement ^^
Elles courent dans le jardin, sur la terrasse, (Dans la chambre quelques fois l'été mais j'évite quand même, elles ne savent pas se retenir....)

[yipman 0]

slt a tous et toutes,
etant nouv sur le forum je me permet de dir mon avis qui ne concerne que moi.
P ma part je suis pour la coup tt simplement car j'aime un amstaff avec les oreilles coup..et non tombante les gouts et couleur ne ce discute ps.
P repondre a la pers oui en belgique certain veto le font mais en black(noir)perso si le travaill est b fait le chiot ne souffre ps.
Bis a tous

[juliette59 0]

merci de ta réponse !

[Heysel 0]

Citation :

pas sur qu'il y ait eu une grosse impacte commerciale suite a la loi

Grenouillette va donc dire ca aux eleveurs de Dobermann!! Je suis sure qu'ils vont bien rigoler !!

Certes la coupe d'oreilles est un acte inutile et seulement esthetique mais quand on voit certaines races au naturelle ca fait vraiment peur et je ne doit pas etre la seule a le penser puisque les ventes chutent completement (pour le dob) !

[grenouillette111 0]

quels sont les chiffres exacts ?? parce que tu annonces ça comme ça... pour moi c'est du vent.

je ne t'apprends rien en te disant que le bull terrier avait a l'origine des oreilles tombantes que l'on coupait. et regarde maintenant : grace a un travail d'eleveurs sur la race ça monte tout seul. Donc au boulot ! tu ne vas pas me faire croire que les éleveurs de Dob sont moins compétents que les éleveurs de bulls ça ne se fera pas en 5 min mais faut savoir ce qu'on veut

[juliette59 0]

que dieux benisse les éleveurs de bull terrier qui ont fait sa !

[juliette59 0]

re bonjour, je voulais poser une question, imaginons que je trouve un veto qui accetpe de couper les oreilles de mon future staff, il suffit juste que quelqu'un me croise dans la rue avec mon staff pour me denoncer a la gendarmerie et que l'on me sanctionne ou alors juste un controle de papier du chien par la police ? parcqu'en faite je suis au courant des risques mais je ne comprend pas comment et par qui je peux etre dénoncé.
Car j'ai croisé un staff très jeune avec les oreilles coupées et la sa m'a fait tilte.
merci de vos réponses.

[grenouillette111 0]

ben non pas de problemes... c'est juste que ton staff sera jamais confirmé et ne fera jamais d'expo en france.

une info pour les amoureux des animaux et leur bien être :

Citation :

pour info

Au niveau de l'oreille passe un rameau du nerf vague qui ralentit le coeur, certains chiens font donc parfois des malaises cardiaques voir des arrets cardiaques lors de cette opération. Le nerf vague est un nerf cranien (le X) qui part directement du cerveau, et au niveau de son départ un de ses rameaux va innerver l'oreille (rameau auriculaire interne).

la question est : est ce vraiment utile de prendre de tel risques pour des raisons esthetique ????

[garoundea1 0]

en France c'est assimilé à cruauté envers animaux si ce n'est pas justifié therapeutiquement.

d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu irais faire cela car d'une part c'est douloureux même quand le chiot est endormi, à plus forte raison si c'est un adulte, d'autre part cela nécessite une anesthésie générale et même si le véto te dira qu'il "maitrise" tu mets malgré tout la vie du chien en jeu

Pour quels résultats ?

je voudrais rebondir sur un pots plus haut à propos de la commercialisation des chiens aux oreilles non coupées.

Les éleveurs dans ces races ont très largement eu le temps de se préparer à cette loi et donc à travailler le type de leurs chiens.
comme exemple, le matin qui avec les oreilles tombantes reste un très beau chien, quand le type est bien.
naturellement cela a permis d'écrémer tous ceux qui faisaient n'importe quoi et qui faisait passer cela en taillant les oreilles.
Maintenant comme le dis grenouille plein de races ont été sélectionnées pour que les oreilles soit droites, donc c'est possible.

[Heysel 0]

Pour le dobermann c'est un article que j'avais lu dans un magazine sur la race !!

[BOYD 0]

grenouillette, ne prend pas cela pour une agression mais on entend les même connerie sur le rott comme quoi la queue servirais à sont équilibre et que les chien à queue longue travail mieux .... Mais on l'entendra mieux quand cela sera interdit aussi...

Que ce soit pour ça ou pour les oreilles on découvre plein de prétexte qui font que c'est mieux de laisser au naturel ...

Je ne sais plus qui a dit que c'était pour filer bonne conscience au défenseur des animaux à mon avis il a raison ....

De plus il faut quand même savoir que la douleur comme beaucoup de sensation "soft" ne laisse pas de souvenir, que se soit chez l'adulte ( humain ou animal ) et encore plus chez le chiot ou le nouveau nez.... quelqu'un se souviens t'il de la douleur de la coupe du cordon ombilicale, d'une circoncision, ou d'une opération effectuer en bas age ?

.... à ma connaissance personne.

Je pense qu'il faut arrêter de croire tous ce qu'on dit.
Et a simple titre personnel, un staff avec les oreille ça casse pas des barre, ça perd toute la classe et la prestance qui était sienne, idem pour le rott a queue longue, et encore je ne m'étend pas sur le doberman...(2194 naissance lof en 1994 contre 1120 en 2006...)

[grenouillette111 0]

BOYD a écrit:

Je pense qu'il faut arrêter de croire tous ce qu'on dit.

bon et bien je vais suivre ton conseil et ne pas te croire alors

soit dit en passant entre l'avis de personnes qui n'ont rien a y gagner (veto, assistants veto, etc..etc..) et celui de ceux qui ont tout a y perdre....(éleveurs et autres détracteurs de la coupe) mon choix est vite fait.