LA SURDITE CHEZ LE BULL, QUE FAIRE ?

[grenouillette111 0]

Un petit texte a méditer... avec l'aimable autorisation de son auteur (élevage Garoundea) ce serait pas mal de le mettre en post it non ?


On parle beaucoup de la surdité chez le Bull terrier, certains en faisant même leur fond de commerce, mais qu'en est-il exactement ?

Une communication actuelle diffuse l'information qu'il y aurait « près de 20% du Bull terrier blancs atteints de surdité » et qu' « hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectuée sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » (sic),

Cette affirmation-information,délivrée par des représentants de la commission d'élevage de l'association multiraces en charge de l'administration du bull terrier, a été utilisée, ainsi qu'une traduction des travaux du Pr STRAIN spécialiste reconnu de la surdité chez le Dalmatien, à fin de proposition pour inscrire cette pathologie comme une tare à rechercher afin qu'elle soit dépistée, et que les résultats soient pris en compte dans les grilles de cotation du Bull.

Les auteurs de ces affirmations on ne peut plus alarmistes et totalement décalées par rapport à la réalité, semblent toutefois davantage traduire un phantasme que des conclusions avérées, qui sur le long terme serait susceptible d'entraîner une perte de confiance des amateurs de Bull terrier pour cette race.

S'entendre régulièrement dire que le Bull blanc, dans une proportion importante, est sourd, alors que l'on sait pertinemment que ces affirmations sont erronées et sans fondement scientifique, n'est pas acceptable.

Quand à l'affirmation « qu'hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectuée sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » devrait interpeller leurs auteurs tant leurs affirmations ne semblent représenter qu'eux-mêmes car avant tout préalable il eut été souhaitable qu'ils aient questionnés les éleveurs de Bull Terrier Français, des fois que..., et comment, d'autre part, ces mêmes personnes peuvent-elles avancer de tels arguments aussi "alarmant" si "aucune sélection sérieuse n'a été effectuée" ?.

Pour conclure cette introduction on peut se poser la question de savoir pourquoi la commission d'élevage du Bull terrier du FABAS à repris ces études Américaines sans même les vérifier, et pourquoi cette même commission n'a pas eu la volonté d'approcher l'élevage du Bull terrier en France afin d'établir ce qui aurait du constituer depuis longtemps un état des lieux de la production Française.

Pour rappel : 1er point : La pigmentation de la truffe, muqueuse comme chacun le sait, ne présente aucune concordance avec la pigmentation du poil et ne peut donc être tenue pour responsable de la surdité.

Second point : Petit rappel du standard Anglais à propos de la pigmentation de la truffe, " la truffe doit être de préférence noire", et non noire comme certains en France essayent de le faire croire.
La traduction du standard Anglais par R.Triquet ainsi que son interprétation à propos de la couleur de la truffe est erronée, ne doit pas être prise en compte en France et devrait être rectifiée.

Pour mémoire je renvoie à la mise au point que B. Lambert éleveur Anglais de Bull Terriers et porte parole du club Anglais nous avait ici même délivré. Truffe,

Les résultats de l' étude Américaine réalisée par le Pr STRAIN étude ne concordant pas avec ceux de notre élevage, nous avons décidé de contacter le Pr STRAIN afin de lui poser des questions concernant la manière dont elles ont été réalisées. Au passage nous tenons vivement à remercier le Professeur pour sa disponibilité ainsi que pour la rapidité de ses réponses.

Depuis 1999 date à laquelle nous avons commencé à faire naître des Bull Terriers, nous n'avons jamais eu de Bull Terriers blancs purs sourds et n'avons jamais eu de Bull Terriers de couleur sourds.

Nous avons fait naître de 1999 à 2006 256 chiots dont:

- 2 Bull blancs sourds bilatéraux avec marques en tête
- Aucun Bull blanc pur sourd bilateral
- Aucun Bull de couleur sourd.

Pour ce faire nous avons utilisée une dizaine de reproducteurs mâles sans effectuer de consanguinité

En nous basant sur les études du Pr Strain, ainsi que sur les 256 chiots que nous avons produit, cela donnerait

- Sur 163 Bull de couleurs: 1.3% devraient être atteints de surdité unilatérale. Soit 2.119 chiots.
- Sur 65 Bull blancs purs: 2 % devraient être atteints de surdité bilatérale. Soit 1.3 chiots devraient être atteints
- Sur 28 Bull blancs avec marques en tête 18 % atteints de surdité unilatérale. Soit 5.04 chiots devraient être atteints

Par contre dans la mesure ou nous n'avons jamais dépisté les sourds unilatéraux car il faut pour cela disposer du matériel idoine, nous ne pouvons produire de statistiques fiables même si celles que nous détenons vont également à contre-courant de ce qui est généralement, et de manière faussée, véhiculée.

A noter que la surdité bilatérale chez les Bulls de couleur n'existerait pas pour le pr Strain, ou tout du moins, il n'en aurait pas étudié de cas.

Sachant par expérience, que si nous voulons obtenir des résultats relativement sûrs et donc exploitables, il nous faut nécessairement mettre en place un protocole de travail permettant une rigueur indispensable à ce genre d'études nous avons donc décidé de tester nos chiots, non pas pour déceler les sourds bilatéraux, chose relativement simple, mais les unilatéraux pour lesquels il faut posséder un matériel technique particulier.

Pour l'année 2007 nous avons fait tester nos 3 portées, et pouvons déjà
avancer avec certitudes les résultats suivants:

- Portée de 5 chiots: 3 tricolores 2 blancs. Tous indemnes
- Portée de 7 chiots: 5 bringés 2 blancs. Tous indemnes
- Portée de 8 chiots: 3 bringés 2 blancs purs 1 blanc avec tâche en tête 1 tricolore 1 noir et blanc. Tous indemnes

Ces portées sont issues de 3 femelles dont les origines sont différentes les unes des autres, avec le même mâle. Dernière précision, aucun de ces reproducteurs n'est testé pour la surdité.
Naturellement nous continuons nos dépistages afin d'affiner ces résultats et pouvoir établir des statistiques fiables et utilisables.

Les Dr vétérinaires M.HAY et le Dr.V.D.VINCENT
constatent également des écarts importants entre les Etats Unis et l'Europe aux sujets des pourcentages de surdité chez le dalmatien, tout en confirmant les observations du Pr QUEINNEC sur le principe même de la diffusion des tares. En effet le Pr Guy QUIENNEC dans un article sur les limitations de portées imposées dans certains pays par des clubs de race écrivait à propos de la sélection Américaine: " D'ailleurs lors d'un séminaire de la S.F.C. portant sur les tares génétiques, nous avons été frappé d'une chose. Il y a vingt ans les importations canines de Grande-Bretagne chargeaient notre élevage de beaucoup de tares, au point d'avoir suscité un rapport à la S.C.C.. depuis cinq-dix ans ce sont les importations américaines qui posent problème, car dans ce pays on cultive le show en l'absence de travail, c'est à dire que la sélection se fait sur l'hypertype. Du coup les publications Américaines font état de taux de tares de 70 à 80% chez les races connues, alors qu'en France nous ne voyons pas grand-chose dans ces races, pour le moment."

Le Dr Vétérinaire M.MAY quand à lui note des écarts de surdité unilatérale et bilatérale de 7% à 20 % chez le Bull Terrier entre la France et les Etats-Unis.

Au passage il convient de rappeler que le système des expositions Américaines favorise à outrance tous les excès .Je renvoie aux communications du Pr Queinnec en 2002 qui ,déjà ,dans la revue de la SFC et plus tard dans diverses publications tirait la sonnette d'alarme à propos des importations de chiens Américains susceptibles d'être porteurs de gros problèmes de santé à cause d'une sélection axée essentiellement sur les expositions et obtenues par des programmes d'élevage basées sur de la consanguinité extrême et mal gérée.Ceci permettant d'obtenir d'une manière quasiment assurée la reproduction de chiens esthétiquement de haut niveau basée sur la sélection du phénotype au détriment du génotype

Franck Aymann rédacteur à la revue Aniwa donne un aperçu exhaustif de ces pratiques dans son article " La championnite".



Pour dédramatiser la surdité unilatérale, le Dr DVINCENT responsable des dépistages pour le Dalmatien en France, précise qu'il est préférable de désigner un chien sourd unilatéral comme un chien malentendant ceci afin de ne pas créer de psychose qui pourrait à terme être préjudiciable aux races testées.

Cela semble logique car au delà de l'aspect purement reproduction-transmission génétique dont il faudrait précisément arriver à fournir des statistiques et non pas des postures du genre " principe de précaution", un chiot sourd unilatéralement vivra très bien et saura compenser son léger handicap.

Les personnes pratiquant les tests de dépistage de la surdité doivent savoir qu'il y a une anesthésie générale, qui même si elle est légère et permet au chiot d'être réveillé une vingtaine de minutes plus tard, est quand même une anesthésie qu'il ne faut pas prendre à la légère y compris pour les adultes dont les doses seront plus conséquentes.
Donc avant d'effectuer ce test il faut bien veiller à ce que le vétérinaire ait pris le temps de réaliser une auscultation cardiaque.


Quelle attitude face à la surdité ?

Ne pas faire reproduire ?. Faire reproduire ? Comment ?.
Dans la mesure où malheureusement nous n'avons aucun recul permettant d'affirmer avec certitude comment le mode de transmission s'opère chez le Bull Terrier, s'il reste souhaitable de ne pas faire reproduire, il faudra malgré tout tenir compte de la population globale ainsi que de son taux de consanguinité.

S'il s'avére qu'effectivement la surdité chez le Bull terrier reste un épiphénoméne, il ne semble pas qu'un test ADN soit la solution adaptée pour sélectionner car dans ce cas précis la sélection " ADN" engendrerait davantage de dégats et à plus ou moins long terme, cela dans l'éventualité où tous les éleveurs feraient ces tests, entrainerait un appauvrissement du potentiel génétique ainsi que de sa population.
Pour notre part, si un test ADN devait être mis au point, ce dont on peut douter si les laboratoires pensent qu'ils n'en vendront pas ou très peu, nous ne l'utiliserons pas, cela pour ne pas appauvrir un peu plus notre potentiel génétique.
Pour résumer "le mieux est souvent l'ennemi du bien".

Au passage je ne résiste pas au plaisir de raconter cette anecdote.
Dans une AG du club du Mastiff, le président Allemand du club du Matin, juge de Mastiffs, était venu nous tenir un discours sur la sélection. Pour ce faire il nous avait donné l'exemple de son club qui avait effectué un travail de sélection pour que le cheptel allemand arrive à 50% de Matin indemnes de dysplasie coxo-fémorale.
Le problème c'est que dans ce club ils n'avaient pas effectué d'étalonage avant de commencer à vouloir "éradiquer" la dysplasie. S'ils l'avaient fait, gageont qu'ils seraient tombés sur...50% de Matins non atteints!.

Donc l'idéal reste, dans un premier temps, la reproduction avec des Bulls, eux-mêmes sains donc testés.
Ensuite on peut utiliser des Bulls sains testés ayant produit des sourds afin de pouvoir obtenir des statistiques exploitables et ensuite seulement adopter une stratégie de long terme.
L'idéal serait de faire reproduire des atteints avec des sains afin d'avoir une approche plus scientifique de la surdité chez le Bull qui je le rappelle ne peut pas être comparée à celle du Dalmatien dans la mesure où le Bull Terrier n'est pas porteur du gène Merle(qui est responsable de la plupart des cas de surdité chez le dalmatien).


Naturellement le fait pour un comité en charge d'une race, d'avoir proposé d'inclure la recherche de la surdité chez le Bull Terrier sans au préalable avoir effectué des étalonnages-dépistages, tout en laissant affirmer que "près de 20% du Bull terrier blanc sont atteints de surdité » et qu' « hélas jusqu'à présent aucune sélection sérieuse en matière de surdité n'a été effectué sur notre territoire et l'état du cheptel français pourrait être plus alarmant » (sic), peut laisser songeur..

[zelda02 0]

intéressant

mais à propos de la surdité, je vois pas trop la différence avec ce que propose le club; certes ils ont peut-être été alarmistes, mais la campagne de dépistage ne permet-elle pas justement de créer un état des lieux du cheptel?

d'après l'auteur, ceci aurait pu être fait en demandant à chaque éleveur ses statistiques, mais lui-même ne peut en produire des fiables car les chiens n'ont pas été testés pour l'unilatéral

par contre, ce que j'ai compris d'après les réponses du Pr Strain, c'est que 2 sourds unilatéraux peuvent produire de l'entendant. Sait-on ce qui se passe derrière? pour la production de chiens entendants issus de sourds?

[bulliesdyspahan1 0]

c'est une maladie plurigénique ; ceci explique celà !

mème mode de transmission que la dysplasie coxofémorale , le manque de testicules ...

[Heysel 0]

Je savais meme pas que les bulls etait autant atteint de surdité avant de m'inscrire sur des forums de passionés de bullots !

[grenouillette111 0]

Citation :

mais à propos de la surdité, je vois pas trop la différence avec ce que propose le club; certes ils ont peut-être été alarmistes, mais la campagne de dépistage ne permet-elle pas justement de créer un état des lieux du cheptel?

mouais....on va dire ça....
je m'attendais un peu aux messages "y a pas de différences avec ce que propose le club" Le but n'étant pas de proposer obligatoirement quelque chose de différent, pour proposer quelque chose de différent, car des choses déjà proposées sont bonnes, bien sûr... le but c'est de ne pas proposer des choses inutiles pour faire croire qu'on est actifs... un club ne peut pas être tout le temps en train de chercher des trucs pour montrer qu'il bosse, surtout si ces trucs sont des bétises monumentales... a la rigueur parfois, on préfèrerait même que rien ne soit fait. Puis ce n'est qu'un petit texte mis comme ça a titre d'info. tes amis du club croyaient quoi ? que Carlos allait pondre un dossier complet que certains se seraient dépêché de copier, modifier vite fait pour ensuite se l'approprier, comme ça a déjà été fait ?

la campagne de dépistage du club veut mettre en place un test adn. en principe un test adn est mit en place après avoir dépisté une maladie

j'hallu aussi quand j'entends Sylvain qui me sort de vive voix que le point de non confirmation sur la pigmentation était en fait pour +/- "forcer" les éleveurs à utiliser de la couleur dans les mariages !! non mais de quoi il se mêle ??? est ce qu'on lui dit quoi utiliser lui ?? Quelle est sa légitimité ??? surtout qu'il est la preuve vivante que c'est pas aussi mathématique et simple...

Citation :

d'après l'auteur, ceci aurait pu être fait en demandant à chaque éleveur ses statistiques, mais lui-même ne peut en produire des fiables car les chiens n'ont pas été testés pour l'unilatéral

elle ne sont peut être pas fiables a 100% mais je pense qu'au pro rata des chiots produits, Carlos est non seulement celui qui a le plus de transparence, ça, yen a pas beaucoup qui peuvent en dire autant... et il est aussi un des seuls à pouvoir produire ces chiffres (déjà , il a pas attendu qu'un club multiraces lui dise pour tester ses chiens, sans compter que les résultats sont là

Citation :

par contre, ce que j'ai compris d'après les réponses du Pr Strain, c'est que 2 sourds unilatéraux peuvent produire de l'entendant. Sait-on ce qui se passe derrière? pour la production de chiens entendants issus de sourds?

bah non et avec les tests à la con de rousse tu sauras jamais.

[garoundea1 0]

Citation :

mais à propos de la surdité, je vois pas trop la différence avec ce que propose le club; certes ils ont peut-être été alarmistes, mais la campagne de dépistage ne permet-elle pas justement de créer un état des lieux du cheptel?

En principe on commence par faire un état des lieux pour savoir ce que l'on recherche, quelle est la transmission de la maladie, le pourcentage de chiens atteints et seulement après avoir pesé le pour ( c'est à dire ce que cela va apporter à la race d'écarter de la reproduction des chiens intéressant) le contre ( c'est à dire ce que cela va engendrer comme dégâts) on mets en place un test ADN. Et comme je le dis dans mon article cela n'apportera RIEN si ce n'est appauvrir le potentiel génétique de notre race.
Ton "club" à travers ses représentants de la commission d'élevage, à péché par précipitation en prenant pour argent comptant ce que strain avait écrit sans même prendre le temps de poser les bonnes questions, ce que j'ai fais.
Et d'ailleurs je t'invite à relire plus attentivement ce que j'ai écris au cas ou qq chose t'aurais échappé..

Citation :

d'après l'auteur, ceci aurait pu être fait en demandant à chaque éleveur ses statistiques, mais lui-même ne peut en produire des fiables car les chiens n'ont pas été testés pour l'unilatéral

tu as lu trop vite. Si depuis 1999 je n'ai pas d'études sur les unilatéraux, comme d'ailleurs je l'ai précisé, depuis 2007 je fais le test PEA et affiche mes résultats..

Citation :

par contre, ce que j'ai compris d'après les réponses du Pr Strain, c'est que 2 sourds unilatéraux peuvent produire de l'entendant. Sait-on ce qui se passe derrière? pour la production de chiens entendants issus de sourds?

bonne question, mais seul les éleveurs qui veulent bien collaborer pourront y répondre, et surtout pas un test adn.
Retour à la case départ.

[garoundea1 0]

Citation :

Je savais meme pas que les bulls etait autant atteint de surdité avant de m'inscrire sur des forums de passionés de bullots !

surtout pas !! c'est le contraire que je démontre à travers les statistiques que je produis.
Relire plus attentivement mon papier

Certaines personnes pour se donner de l'importance veulent faire croire que c'est le cas.
Je mets au défi ces personnes de me prouver le contraire. Et dans un premier temps de produire des études fiables..
Ces mêmes personnes ont fait avaler à la SCC ces "études" pour faire introduire la surdité comme étant une tare à rechercher pour la grille des cotations...
Ce sont les mêmes qui nous bassinent avec la pigmentation de la truffe , après avoir essayée sans succès de nous faire croire que la dépigmentation des muqueuses étaient synonymes de surdité,
ces mêmes qui en appellent au standard du Bull sans même pas prendre le temps , ne serait-ce qu'un petit instant, de voir du côté du vrai standard anglais.
Ils liraient que la truffe doit être de préférence noire et non noir.

Actuellement des bulls sont déclassées dans les expos, et sont de fait non confirmés pas directement à cause de la pigmentation, mais parceque les qualificatifs insuffisant ou bon que certains juges donnent dans les expos,à cause de la dépigmentation de la truffe, interdisent la confirmation. etc..etc... ça va loin..

Bref tout ceci va bientôt être soumit à la scc car trop c'est trop.

[zelda02 0]

Mr Grenouillette
vous parlez de s'unir pour discuter mais vu le ton de votre réponse, j'ai des doutes. M'auriez-vous répondu de la même manière si mon pseudo était Médor et que vous n'ayez aucune idée de qui je suis.
C'est pas parce que je suis adhérente du club et que j'y ai des amis, que je défends "bec et ongle" ce qui est établi et que je n'ai pas envie de me faire ma propre opinion
et puis quand vous vous emballez de la sorte, ça donne pas envie de continuer la lecture

et puis comme vous dites, cet éleveur est peut-être transparent sur cette tare et peut produire des chiffres, mais est-ce le cas de tous les éleveurs?

carlos a écrit:

tu as lu trop vite. Si depuis 1999 je n'ai pas d'études sur les unilatéraux, comme d'ailleurs je l'ai précisé, depuis 2007 je fais le test PEA et affiche mes résultats.

non, non, j'avais bien lu, mais cela n'est pas significatif par rapport à vos 250 chiots produits dont vous parliez plus haut, c'est donc difficile d'en tirer des statistiques

si j'ai bien compris, tout le monde va dans le même sens, tester ses chiens c'est bien, écarter les sourds de la repro c'est bien, essayer de trouver un test ADN, ça sert peut-être à rien (faut encore trouver) mais ça ne coute pas grand chose d'essayer, non?

[garoundea1 0]

Désolé je ne vais pas dans le même sens des personnes qui crachent sur les éleveurs qui essayent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes sans même faire correctement leur boulot.
relire plus haut

[Heysel 0]

Et ben desole mais moi je comprends plus rien !! lol

Compliqué l'elevage de bullot !

[grenouillette111 0]

zelda a écrit:

Mr Grenouillette
vous parlez de s'unir pour discuter mais vu le ton de votre réponse, j'ai des doutes. M'auriez-vous répondu de la même manière si mon pseudo était Médor et que vous n'ayez aucune idée de qui je suis.
C'est pas parce que je suis adhérente du club et que j'y ai des amis, que je défends "bec et ongle" ce qui est établi et que je n'ai pas envie de me faire ma propre opinion
et puis quand vous vous emballez de la sorte, ça donne pas envie de continuer la lecture

alors là, Emeline (il me semble) tu te gourres complètement ! je ne te connais pas, à ma connaissance tu ne m'as jamais cassé les bollocks sans raisons... tu ne m'as d'ailleurs jamais cassé les bollocks du tout, donc je n'ai rien contre toi... quelque soit l'élevage d'ou vienne ton chien. D'ailleurs j'ai quelques d'amis qui ont des chiens venant de cet élevage. Je ne juge pas les gens sur leur chien, mais sur ce qu'ils font (des conneries pas ex.) et parfois sur ce qu'ils ne font pas (cacher des choses graves par ex.). Pour preuve, je pense a une personne qui a un chien d'un de mes amis éleveurs qu'il vaudrait mieux que je ne croise pas....

de plus, j'ai beau me lire et me relire.... je ne vois aucune agressivité ou autre dans le ton de mon message... aucun emballement... ou alors faut me dire ou....