UN BULL qui tue un autre chien! conseils.

[audreyy 0]

coucou,
un ami, proprio d un bull sans histoire de 3 ans environ, vient d avoir un accident avec son gros;
en effet, lors de la ballade du soir, il y a 45 minutes environ, son bull a sauté sur un york et lui a literalement broyé la tète, avant de le lacher et de continuer la ballade, comme si de rien n etait, en bougeant la queue.
le bull n a pas prevenu, pas de grognements, de poils erisés ou autre, en quelques secondes c etait fait.
le york etait connu du chien depuis 3 ans, les maitres se connaissent aussi.
le bull etait tenu en laisse, longe un peu longue, donc mon ami n a pas eu le temps de tirer son chien. le york etait laché dans un jardin public.
est ce que ce comportement tueur, d un coup de tète, c est deja produit chez vos chiens?
que risque le proprio du bull juridiquement?
je precise que le bull est un amour avec les humains et qu on ne connais pas sa genealogie car pas de pèd, il a deja été attaqué par un staff à l age de 6 mois, est ce que ça peut jouer.
je lui est conseille d aller voir un comportementaliste, car chaque chien est different, c est juste pour savoir si c est deja arrivé à quelqu un. en mème temps, on dit tout le temps qu "un chien reste un predateur".
merci d avance

[pauline77 0]

euh là ça fait froid dans le dos... ça doit mettre l'ambiance entre les proprio aussi...


moi perso, un chien comme ça je n'aurai aucune confiance, je l'aurai fais euthanasié car tu sais pas si un jour il s'attaquera pas a une personne ou a un enfant... surtout s'il ne laisse apparaitre aucun signe

[grenouillette111 0]

cruel dilemme... deja le(s) comportementaliste(s) c'est deja un bon debut. un chien peu ne pas supporter ses congénères du meme sexe et savoir rester a sa place face aux humains

[garoundea1 0]

Faut déjà voir à la base les vrais rapports qu'il y avait entre le york et le "bull".

Cette situation était un classique quand nous avions nos mastiffs.
Quand nous cedions un chiot à des personnes qui avaient des petits chiens nous les prévenions systématiquemnt de ne jamais laisser le petit dominer le gros si ce n'est naturellement dans des raports de hierachisation.
Nous nous étions aperçus que souvent ça faissait rire les proprio " ce petit bout de choux qui fait la loi avec le gros".
Oui mais à l'âge adulte la petite crotte passait à la caisse et souvent quand les proprio rentraient le soir, eh ben ils s'essuyaient les pieds sur un morceaux de poils...et le gros tout gentil les attendaient en remuant la queue.
conclusions les mastiffs étaient tout ce qu'il y a de plus normaux.

Juridiquement ça va se discuter car le "bull" était en laise pas le york....

Et pourquoi au fait ? c'était une petite chose bien sympathique ?

[audreyy 0]

le york etait deja venu chez le bull, avec le maitre, et deja là, apparement, le bull ne l aimait pas, il lui donnait des coups de pattes, mais jetait toujours un oeil sur le maitre, qui l interdisait de lui faire du mal, c est peut etre ça alors? il ne l aimait pas et a attendu "le bon moment", si je peux dire ça comme ça, car ils avaient laisser trop de droit au york? c est parfois etrange les reactions de nos gros? moi mème je suis encore etonnée par certains cas! comme l exepmle de tes mastiffs. je pensais qu un gros chien ne ferait pas de mal à un petit,comme quoi on en apprends tout les jours.(mas là encore c est la faute des hommes qui ont surproteger les petits chiens, si j ai bien compris).
pour l homme,je ne pense pas qu il soit dangereux mais il vaut mieux qu un specialiste le confirme.
pour le coté juridique, il doit voir les personnes aujourd hui.on verra

[garoundea1 0]

les mastiffs sont des chiens sympas qui n'agressent pas les autres car ils sont "conscients" de leur force.
mais le mastiff est un chien qui n'apprécie pas d'être importuné, je suppose comme toute les races.
mais l'exemple du petit chien sur le mastiff est logique car rarement les plus gros s'attaquaient à eux.
Il suffit de regarder les rapports que les humains établissent entre les chiens et les petits et gros.
au motif que le petit est petit, il aurait plus de droit que le gros qui lui comme il est gros on lui en demanderait davantage.
soit poli quand on t'agresse, laisse tomber etc...
ces codes là autant ils peuvent- je dis bien ils peuvent- être acceptés chez l'humain car il est sensé raisonner, autant chez le chien ce n'est pas le cas.
on est là devant un cas typique d'anthropomorphisme, et comme toujours c'est le chien qui morfle.
Il faut dire au proprio du "bull" , dans la mesure ou son chien est bien éduqué est n'est pas un bagarreur, qu'il n'a pas à culpabiliser.

[audreyy 0]

le proprio du york ne porte pas plainte, mon ami est encore tout retourné par la scene qu il a vu hier, des images lui reviennent sans arrets.
il a telephoné à un comportementaliste, qu il doit voir dans les jours à venir. je vous dirais ce qu il en pense.
je vous remercie pour vos reponses.

[ayoude 0]

oui tiens nous au courant audreyy c intéressant de voir l'oeil du comportementaliste ! Merci d'avance

[audreyy 0]

je vous tiendrais au courant, il va aussi poser des questions à propos des bébés et nouveaux nés, il est concerné de part son entourage, ça peut etre interessant.

[OlllllllO 0]

carlos a écrit:

Quand nous cedions un chiot à des personnes qui avaient des petits chiens nous les prévenions systématiquemnt de ne jamais laisser le petit dominer le gros si ce n'est naturellement dans des raports de hierachisation.
Nous nous étions aperçus que souvent ça faissait rire les proprio " ce petit bout de choux qui fait la loi avec le gros".
Oui mais à l'âge adulte la petite crotte passait à la caisse et souvent quand les proprio rentraient le soir, eh ben ils s'essuyaient les pieds sur un morceaux de poils...et le gros tout gentil les attendaient en remuant la queue.
conclusions les mastiffs étaient tout ce qu'il y a de plus normaux.

salut carlos, dans ce cas précis ne penses- tu pas que le maître n' a pas su être le chef de meute? ( si tu vois ce que je veux dire)
car dans mon cas perso, quand j' ai acheté ma chienne staff j' avais déjà un femelle york de 10ans ( morte à 16 de vieillesse), et ensuite une portée avec la staff j' en ai gardé un mâle, les 3 toujours ensemble et jamais aucun soucis, je dis pas que le" pépère" n' allait pas la taquiner mais dans le jeu, étant bien "conscient" de sa supériorité...

[OlllllllO 0]

en tout cas audrey bon courage à ton ami

[garoundea1 0]

Citation :

salut carlos, dans ce cas précis ne penses- tu pas que le maître n' a pas su être le chef de meute? ( si tu vois ce que je veux dire)

c'est possible mais attention je veux pas donner un avis extérieur car les rapports entre les chiens sont assez particuliers et quand on ne les vit pas c'est délicat.
là en l'occurrence comme disait audreyy il y aura eu davantage une surprotection du petit, ou, ce que je pense, du laxisme au motif que le york est un petit.
ce que je disais plus haut et que j'ai souvent constaté, on demande toujours plus à un molosse qu'un un york.
pour des mauvaises raison d'ailleurs, un gros est supposé faire plus de dégât ou on lui on lui prêtera plus facilement et inconsciemment cette faculté.
c'est d'ailleurs tout le prob de la loi sur les chiens dangereux, inconscienmment la société pense que le gros chien est dangereux et à l'inverse on ne se pose jamais la question sur un petit chien.
tu fais une balade tu vas mettre en laisse ton bull, staff , mastiff etc.. et devant toi va arriver le caniche york et autres petits dont les proprios t'expliqueront que ce n'est pas grave car eux leurs chiens ne sont pas dangereux...
et le plus graignos, je l'ai vécu avec mon belge, c'est que le chien en liberté va agresser le tien attaché et si le tien réponds ou si tu ne veux pas de bagarre entre les chiens car tu sais que le responsable est le proprio, et donc que tu décides toi de faire la police, et bien tu t'embrouillera avec le proprio- du vécu!.

bref pour revenir à ta question oui c'est toujours le maitre qui est responsable et c'est pour ça qu'il faut systématiquement faire éduquer les chiens et leurs maitres.

[OlllllllO 0]

tout à fait d' accord avec toi carlos , j' ai un york et pour avoir fait de l' éducation canine avec la staff, je l' applique maintenant au petit et reconnais qu' à la 1ère york que j' avais, je ne l' avais pas faite autant "travailler"; mais je rejoins le fait que les maître doivent "apprendre" le chien pour le comprendre
pour revenir sur la loi de 99, avant que celle-ci soit "pondue" il me semble qu'il en existait déjà une avant stipulant que tout propriétaire de chien devait tenir son animal en laisse, et ce quel que soit la race, non?

[garoundea1 0]

oui pour la loi et d'ailleurs elle est très claire .
un chien doit-être tenu en laisse. et comme la loi ne donne pas de précisions sur d'éventuels gabarits elle s'adresse donc à tous .
un chien dressé à l'attaque - je connais le cas avec mes belges, c'était avant quand j'étais jeune - doit être muselé dans les lieux publics et en VL. Car en cas d'acccident - ça m'est arrivé- il faut que les services de secours puissent intervenir.
sinon c'est béta on meurt car les pompiers , on les comprends, n'ont pas envie de se faire tuer.

et dernièrement, enfin dans les années 90 une loi a- loi Toubon je crois- a été votée pour que le chien qui attaque soit reconnu comme une arme par destination.

donc tu vois, ça valait même pas le coup de faire une loi contre "les chiens dangereux"

et pour terminer comme les assurances auto qui par principe incrimine en cas d'accidents celui qui est positif à l'acool, autant ces mêmes assurances donnent tort à celui qi dans la rue n'est pas tenu en laisse. il y a également une réglementation à ce sujet le chien doit être à portée du maitre.
quelque chose comme ça

[OlllllllO 0]

merci pour ces éclaircissements législatifs

[Daweed75 0]

pauline77 a écrit:

euh là ça fait froid dans le dos... ça doit mettre l'ambiance entre les proprio aussi...


moi perso, un chien comme ça je n'aurai aucune confiance, je l'aurai fais euthanasié car tu sais pas si un jour il s'attaquera pas a une personne ou a un enfant... surtout s'il ne laisse apparaitre aucun signe

O_O !! un peu extrême comme réaction, non ?

[OlllllllO 0]

y'a du neuf?

[Aaros 0]

javais pas vu ce post, ah beh! tu as des nouvelles ?

ca va si les proprios du york n'ont pas voului porter plainte

je ne pense pas que le bull risque quoi que ce soit

pour l'eutha (paulinette) jsuis pas ok, les chiens entre eux c'est une chose, mais un loulou équilibré ne reporte pas ce comportement agressif sur humain

je ne pense pas qu'il en soit dangereux pour autant, en tout cas tu m'étonne c'est traumatisant comme scène !

[Daweed75 0]

Aaros a écrit:

les chiens entre eux c'est une chose, mais un loulou équilibré ne reporte pas ce comportement agressif sur humain

c'est ce que je sous entendais dans mon post, je connais un boxer qui attaque a vue n'importe quel autre male et c'est la plus grande crème qui soit avec les enfants.

[Aaros 0]

Daweed75 a écrit:

Aaros a écrit:

les chiens entre eux c'est une chose, mais un loulou équilibré ne reporte pas ce comportement agressif sur humain

c'est ce que je sous entendais dans mon post, je connais un boxer qui attaque a vue n'importe quel autre male et c'est la plus grande crème qui soit avec les enfants.

bien sûr, après tout peut se corriger, j'ai une connaissance qui tien son club d'éduc et qui est très calée question comportement, elle est vraiment bien et pas baratineuse comme beaucoup de tocard se faisant passer pour des pros...elle a à elle 7 chiens, dont certains hyper dominant, mais qui ne supporte vraiment pas de voir d'autres mâles, elle les a éduqué et le résultats est que le pire de ses dominants (1 fila sao miguel) se control, il regarde les autres chiens mais ne rale pas d'un poil, sa maitresse étant là et par hierarchie avec elle il ne bronche pas et tolère tout parce que c'est qu'elle veu de lui...et pourtant il est vraiment dominant à mort

[grenouillette111 0]

en campagne c'est chien a pas plus de 50 mètres du maitre si je ne m'abuse.

[Famp 0]

l'un de mes cousins qui bosse à l'onf m'avait dit 100m une fois, mais en forêt, j'sais pas si en campagne c'est la mm chose ?

[boulis221 0]

si mais souvenir sont bon en campagne tout chien a plus de 50 m de sont maitre peu etre considere comme chien divaguent, il doit rester a porte de voix donc a peu pres 100 m sans hurler.
de toute facon vous devez pouvoir rapeler et mettre la laisse assez vite.

[Famp 0]

oui de toute façon.

[garoundea1 0]

effectivement le chien doit être tenu en laisse
et/ou à portée de voix du maitre.
100metres c'est énorme ça ne donne pas le temps de réaction sur le chien.
de toute façon quelque soit les probs si le chien n'est pas tenu en laisse le proprio est tenu pour responsable.
donc la notion de responsabilité prime sur tous autres considérations.

[audreyy 0]

le bull n a pas changé de comportement depuis, adorable avec les gens, se mefier des males, mais rien de changé dans son comportement, mon ami l a toujours tenu en laisse car c est vrai que parfois, il pouvait avoir une dent contre les males,là c etait le york qui etait venu le voir, car ils se connaissaient.
mon ami pense à lui mettre une mus dans certains entroits ou son gros serait susceptible de croiser d autres chiens. sinon avec les hommes, c est toujours une crème, donc rien d alarmant.

[kamasi11 0]

Apparament comme tu le dit le York n'était pas en laisse alors que le bul oui.
Dans un lieu public (parc, jardin public, place etc...) les chiens quelques soit la race doivent être tenue en laisse.
J'ai eu se probléme un jour avec Gordon's mon mini bubu, on été à une soirée et il y'avait pleins de monde qui avait des chiens donc 80% qui n'était pas tenue en laisse.
A un moment un gros samoyéde et venue vers Gordon's qui lui s'en foutais complétement, le Sam à commençé à l'énnervé en le bousculant etc...
Alors le mien à grogenr et lui à aboyer dessus du genre "fou moi la paix, dégage!"
Du cou^p tout le monde m'est tombé dessus comme quoi Gordon's était dangeureux que c'était un croisé pit (mais bien sur) et qu'il devait porter une museliére (sur un nez de bull bien sur!!!)
Je leurs est répondus que de toute façon si il arrivais quelques chose avec un de leurs chiens qu'il laissait divaguer la loi ne me tombé pas dessus vus que c'est un bull donc non catégorisé, que le port de la museliére n'est pas obligatoire, que LUI il est attaché et en laisse et qu'il obei quand on le rappel.
Donc si bagarre, je ne risque rien mais que si par contre il arrivais quelque chose à Gordon's de leur fautes à cause de leur chiens je portais plainte!
Ils ont tous mis leur chiens en laisse!!

Donc désolé pour le Yorck et pour les proprio de ce dernier mais le bull était ok niveau loi.

Aprés quand le Yorck été chez M. Bull, il faut d'abord voir que le bull est chez lui, que c'est son territoire et que le Yorck est une sorte "d'intrus" si ont peut dire.
Si non seulement on lui impose la compagnie du York sur son territoire et que par la suite des que celui ci fait des siennes (va a des endroit ou le bull ne doit pas genre le canapé, son panier, s'approche de son écuelle...) et que le bull grogne, se qui est normal, ou le pousse, c'est pour lui dire en gros "Hé mon gars tu est chez moi et mes maitres alors ne va pas trop loin, respecte"
Alors si en plus on lui dit de se taire, si le le gronde parce qu'il à simplement mis les choses au clair, il ne faut pas s'étonné que par la suite il garde un mauvais souvenir de ce dernieR;


D'autre part, certains chiens de taille moyenne ou grande ont tendance à parfois prendre les petit pour des "proie" si ont peut dire.
Si le chien à été mal sociabilisé ou qu'il na jamais vus de petits chiens quand il était jeune sa peut jouer.
Si il poursuis les chats ou qu'il a un mauvais souvenir d'un petit chien sa peut étre pareil.
J'ai connus un Lévrier qui n'avait jamais vus de chats, de petit chiens et qui n'avait vus dans son élevage que des femmes.
Il est resté 2 ans dans cette élevage, puis à été vendus.
Le jour ou il à vus un homme, un enfant ou une personne agée, le chien été en panique, se mettais a stréssé et devené aggresife.
Puis quand il a croisé un caniche nain il a voulus se jeté dessus du genre "chouette un lapin, on part à la chasse".
C'est une réaction de prédation si ont peut dire.
Parce qu'aparament, le bull en question n'avait pas le poil hérissé et n'a pas montré de signes annonçant la bagarre ou l'aggresivité se qu'en général tout les chiens font avant de se sauté dessus!
Hors, quand on observe un chien à la chasse, il n'a pas le poil hérissé (a par ceux qui sont à font dedans lol), et quand il attrape le gibier il ne crie pas gard!


Le mieux serait d'allez voir un comportementaliste pour élucider tout ça ou du moins une partie.

Bonne chance pour la suite

[doradora 0]

J'avais un superbe chien BUD BULL de son origine FIENDLIKE donc équilibré gentil et élevé a l'époque avec mes enfants qui avaient de peluche et iljouait avec ma fille régulièrement;
Un samedi je me rendit au MONOPRIX en compagnie de mon chien et de mon fils 14 ans en laissant toujours mon chien marché du coté du mur pour laisser passer les mamans avec leur enfant ou poussette je ne sait pas comment cela est arrivé mais mon BUDY s'agitta dans tous les sens en remuant sa queue a toute vitesse et me regarda sous les hurlements d'un brave gay qui hurlait comme un facocher, je ne compris pas tout de suite mais vit deux pattes sortir de sa gueule avec un minuscule bout de queue sur le coté de sa babouine, horreur BUD avait gobé le york, le Monsieur hurlait dans ses chaussons a moumouttes roses les clients sortaient du magasin en vociférant et mon gros ne lachait pas son jouet a poils il ma fallut beaucoup de calme car si mon chien avait senti mon angoisse et ma peur je pense qu'il laurait tué car pour lui il me faisait cadeau du york, mon fils a été cherché une cuillère en bois dans le magasin je lui ai glissé sur le coté de la machoire et en faisant levier et en lui parlant gentiement j'ai réussi a le faire lacher entre temps la police est arrivé et le york est sorti plein de bave gluante un peu assommé mais pas un seul croc.
Le monsieur ne tenait pas son chien en laisse donc je n'ai pas été inquiété mais j'ai eu très honte et impossible de calmer le propriétaire qui était en état de choc, j'ai donc envoyer le chien avec son maitre chez le véto; Cela aurait pu etre un film d'horreur mais j'ai interdit aux enfants de jouer avec des peluches vers le chien;

j'ai aussi changé de rue pendant un bon moment, le temps de me faire oublier,il y a une chose certaine c'est que les petits chiens vont souvant dans la cour des grands en leur mordant les testicules et en se barrant, les bull sont rencugniés et n'oublie jamais meme plusieurs annnées;

[Daweed75 0]

O_o ! c'est une histoire incroyable ça

[audreyy 0]

bon, alors apparement, les bulls n aiment pas les yorks, bon à savoir.

[laeti131 0]

bonjour, il m'est arrivé la même chose il ya 7 mois. Je rentrai chez moi avec ma chienne (jack russel agée de seuleument 2 mois). La porte de l'assenceur s'est ouverte et à l'interieur un bull terrier male de 35kg tenu en laisse par sa propriétaire. Il s'est littéralement jetée sur ma chienne, l'a attrapée dans sa gueule, l'a secouée, pour la relachée une fois morte. Tout cela s'est passé sous mes yeux. J'étais totalement impuissante. De plus le bull n'avait aucune raison d'attaquer ma chienne de la sorte, un chiot totalement inoffensif. Le bull terrier est un chien certainement trés bien avec les humains, je n'en doute pas mais avec les chiens, il est totalement imprevisible et dangeureux. En tout cas c'est mon avis. De plus ce chien s'était déjà attaqué à un autre chien de ma résidence il y a quelques temps de ca. Et les proprios bien sur, complètement irresponsable qui lasse le chien se ballader sans laisse dans la résidence. Enfin voilà c'était pour raconter mon histoire en rapport avec le mail que tu as posté.