staff blanc

[OlllllllO 0]

salut à tous, certains parmi vous ont- ils, ou connaissent- ils dans leur entourage, un staff blanc ( entièrement blanc)? de part sa robe blanche, est- il plus sujet, hormis le fait de ne pas être confirmé, à plus de problème que d' autres? merci

[Molosseweb1 0]

80% max de blanc pour une confirmation du staff, au dessus c'est non confirmable.

[morjan 0]

Salut,j'ai une femelle staff avec au moins 90% de blanc.
En ce qui concerne les problemes, petites otites de temps en temps; et avant 1 an quelques problemes de peau mais sinon jamais malade. Voila a+

[océane411 0]

je pense aussi que les blancs sont plus sujets a la surdité

[Cyrius03 0]

Oui les chiens blanc sont plus souvent touché par la surdité(,c'est d'ailleur chose courante chez le dog argentin....)

[OlllllllO 0]

à tous

[Zecaro111 0]

j'ai une femelle presque toute blanche aussi et aucun soucis particulier , pas de problème de peau

[OlllllllO 0]

super la louloute

[Amélie551 0]

Mon beau frère a un staff 100% blanc castré aucun problème de santé ni de peau.

Il manque de pigmentation autour des yeux et il louche lool

Là il devait avoir un an c'est un gros gabarit (environ 35 kgs)

[OlllllllO 0]

pour vos réponses, en fait je voulais repartir sur du staffi, et voilà qu' on me propose une femelle staff blanche lof pour une somme dérisoire, comme elle n' a que 5 jours je vais attendre de savoir si elle est sourde ou pas; ce qui m' amène à vous demander: à partir de combien de jours les oreilles " s' ouvrent" ?

[océane411 0]

et bein ça je ne pourrais pas te le dire mais tot je pense car les bébés communique comme ça avec leur maman !

Et bien c'est une bonne nouvelle ça

J'espère que MVDD va nous tenir au courant

[OlllllllO 0]

no soucis, je vous tiendrai au courant dans la rubrique MVDD ,non je paisante, et dès que ... les photos

[grenouillette111 0]

OlllllllO a écrit:

on me propose une femelle staff blanche lof pour une somme dérisoire

ben heureusement encore ! pas confirmable.... donc manquerait plus qu'ils le fasse payer plus cher au motif de la rareté... y en a beaucoup en boxer qui font ça : vendre le boxer blanc de la portée, plus cher....

Pour la surdité a part le BAER test (PEA)... le reste c'est pipo et tremolo ("ben si il entend, la preuve quand je fais du bruit il me r'garde" )

[jivetodreu 0]

d'autant que les entendants unilateraux sont très difficile à détecter en dehors du test pea...

[Heysel 0]

Alors je vais de suite vous contredire....

Un staff tout blanc n'est pas un point de NON confirmation... Mais une couleur a ne pas privilegier, c'est a dire que si un jour en expo y'a le choix entre un tout blanc et un rouge, meme si le rouge a un peu moins de qualités (vraiment minimes la difference hein !) il passera devant le blanc !!

[Heysel 0]

Ma carte atout pour prouver mes dires:

Remy de chez Red Raging Bull, y'a qu'a voir ses titres d'expos:

http://www.redragingbull.com/Our_boys/Remi/remi.html

[OlllllllO 0]

c' est quoi le test pea?

[OlllllllO 0]

Heysel a écrit:

Ma carte atout pour prouver mes dires:

Remy de chez Red Raging Bull, y'a qu'a voir ses titres d'expos:

http://www.redragingbull.com/Our_boys/Remi/remi.html

pas vu les résultat mais belle bête

[Heysel 0]

Exactement c'est une tres belle bete !!! lol

Mais le blanc n'est pas un point de non confirmation, juste une couleur a ecarter !

[grenouillette111 0]

Heysel a écrit:

Ma carte atout pour prouver mes dires:

Remy de chez Red Raging Bull, y'a qu'a voir ses titres d'expos:

http://www.redragingbull.com/Our_boys/Remi/remi.html

vi et c'est marqué dans le standard

[pins 0]

remy, des titres??? a part un "BON" au WDS, je vois pas de quoi tu parle (remarque, il a au moins eu le merite d'y aller)

voila un extrait d'un compte rendu d'une comission d'elevage du fabas:

Citation :

Après la présentation des membres de la commission, la discussion est engagée sur les points de non confirmation et les directives aux juges.
Franck Fiquet souligne que les qualificatifs en confirmation (EXC, TB…) n’existent plus.
En cas de dépigmentation de la truffe, il sera demandé aux juges de tenir compte de l’âge du chien : si la truffe est dépigmentée et que le chien a moins de 24 mois, il sera ajourné.
En jugement, il ne pourra lui être accordé qu’un qualificatif Assez Bon.

Il en sera de même pour un chien à œil clair.

La commission estime que les chiens de couleurs foie, noir et feu et à plus de 80% de blancs ne pourront être confirmés.
En jugement ils ne peuvent prétendre qu’au qualificatif insuffisant.

Les chiens à robe bleue devront avoir une couleur franche et un œil foncé.
Toutes les couleurs délavées seront pénalisées et ne pourront prétendre au qualificatif Excellent.

Concernant la taille, la commission pense qu’il est nécessaire de conserver la tolérance déjà existante : -2/+4 pour les mâles et les femelles. Cette décision est votée à la majorité (5 pour/1contre). Les membres de la commission sont tous d’accord pour dire qu’à qualité égale, le chien se rapprochant le plus du standard devra être privilégié.

Concernant le manque de dents : Franck Fiquet contactera la commission zootechnique de la SCC pour connaître la législation à ce sujet. Néanmoins un chien présentant un signe de prognathisme inférieur ou supérieur ne devra pas être confirmé. La commission précise que les mâchoires en pinces sont confirmables.

apres, y'a toujours moyen de faire comfirmer en seance privée, ou tu peux faire comfirmer tout et n'importe quoi avec un peu de tchatche!!

[Heysel 0]

De quand date ton ecrit ??

non parceque le standard c'est ca:

Toute couleur est admise, mais les robes entierement blanche ou comportant plus de 80% de blanc, les robes noir et feu, et foie ne doivent pas etre encouragés.

Voila ce que moi je sors du standard sur le site du CFABAS, "ne pas etre encouragés" ne veut pas dire non confirmable !!!

[pins 0]

c'été sur l'ancien site, quand y'avait encore les rapports de comission d'elevage, donc sa doit avoir 2 ans

en effet "ne pas etre encouragé" ne signifie pas "non comfirmable", mais sa signifie bien qu'il faut eviter de les faire reproduire, donc...

[OlllllllO 0]

y' a bien des idiots qui pondent des lois à la c.. qui se reproduisent

[grenouillette111 0]

bah tu sais la commission d'élevage... si ce sont les mêmes que dans le bulls qui sont pas foutu de savoir lire le standard du bull et nous pondent un point de non confirmation sur la pigmentation.... alors que c'est marqué en toutes lettres dans le standard anglais.....


Qui détient le standard du staff ? les ricains ? y a qu'a traduire bêtement...

[pins 0]

grenouillette a écrit:

bah tu sais la commission d'élevage... si ce sont les mêmes que dans le bulls qui sont pas foutu de savoir lire le standard du bull et nous pondent un point de non confirmation sur la pigmentation.... alors que c'est marqué en toutes lettres dans le standard anglais.....


Qui détient le standard du staff ? les ricains ? y a qu'a traduire bêtement...

je suis d'accord avec toi, mais si seulement les francais été un peu plus "carré" dans leur methodes de travail. je ne suis pas un pro fabas, mais cela dit je pense que mettre certaine contrainte en plus du standard (tolerance de taille, non comfirmation de certain genre de chien qui "ne sont pas encouragé", etc...) soit pas une mauvaise chose vu comment sa produit ici. certains eleveurs seraient bien foutus de se lancer dans le "tout blanc" parce que c'est "rare" (c'est rare car ce n'est pas encouragé...), sa evite certaines derives! regarde ce que sa a donné avec le bleu qui été sois disant rare...

voila un extrait un standard de 1940

[Heysel 0]

Bien entendu pin's je n'ai pas dis que j'etais pour la repro du blanc, et qu'il fallait que les gens les confirment etc... Bien au contraire..

Je souhaitais juste dire que ce n'etait pas un point de non confirmation directe comme certains le pensent !

[OlllllllO 0]

on en revient donc à ce qui disait plus haut heysel: "pas encouragé" ne veut pas dire "pas confirmable" et lors d'une expo même si le port d' oreille, par exemple, est mieux sur le blanc qu' un autre et bien ça sera l' autre qui l' emportera

[grenouillette111 0]

vivi vince, je parlais plus du bull, je connais pas du tout le staff.
pour le Remi je dirais que ... d'abord il a un bout d'couleur sur une oreille !!!
Pis franchement... dans le "staïle" je préfère le dogo argentino. plus racé. le staff en tout blanc... j'accroche pas du tout (en bleu non plus d'ailleurs...)

Pour le bleu... apparement le staffie commence aussi...

[pins 0]

heysel, si on s'en refere a l'extrait de la commission d'elevage cité plus haut, le ''tout blanc'' est bien non comfirmable...donc en france (seul pays ou la confirmation est en vigueur) "pas encouragé" signifie bien "non comfirmable"

je te rejoins completement grenouillette, quite a avoir du blanc, autant tapé dans le dogo argentino, en + c'est ce qui est recherché dans cette race!

et pour le staffie bleu, vu qui s'y est mis...on va pas tarder a en voir profusion!! notre grand specialiste du bleu en france, l'usine CDF s'etant procuré un male et une femelle, sa va y'aller!

[Heysel 0]

pas encouragé" signifie bien "non comfirmable

Ok, ok, mais bon tu es bien d'accord avec moi sur le fait que ce terme peut porter a confusion non ? surtout quand par la suite on retrouve des chiens comme remi...

Perso j'etais aussi ok que ct un point de non confirmation avant de voir ce remi et puis j'ai relu et me suis dit que ca devait finalement donc etre possible mais pas "encouragé" ..

Pour le bleu on a deja le staff... Qui dit bleu dit tres cher (perso faut aimer..) et donc les eleveurs se jettent sur cette mode !!!

[pins 0]

je ne l'ai pas vu en vrai, mais comme ca, sur tof et video, j'accroche pas du tout. sa n'est vraiment pas mon type de chien, trop dans l'hypertype.
tu sais si il est confirmé ce chien?

[Heysel 0]

Remi ?

Bah oui je crois puisqu'il a repro si je ne me trompe pas ! ( mais alors la c'est vraiment une supposition hein..) mais vu qu'il est en photo dans de nombreux magasines dans les annonces je presume que oui !!

[pins 0]

bin si c'est le cas, encore la preuve que l'on fait confirmer ce qu'on veux... (blanc et oreilles taillées)
remarque, si mes souvenirs sont bons, quand un de ses copros m'a appelé pour me menacer, y'avait une histoire d'enregistrement AKC, et si il est AKC, il me semble qu'il n'a pas besoin d'etre confirmé

[Heysel 0]

AKC ? si je me rapele j'ai vu du grand molosse dans son ped...

[pins 0]

bin, a l'epoque il me semble bien qu'il avait fait enregistré ses chiots a l'AKC (ce qui est possible avec une adresse bidon au states)
apres c'etait peut etre un mytho, j'en sais rien j'ai pas été verifier! et j'vais pas aller payer un pedigree pour verifier!

[Heysel 0]

Et puis pour les oreilles ce chien est peut etre né avant 2004 hein ..

[Heysel 0]

Alors la honnetement je sais pas du tout, je sais que perso j'aime beaucoup ce chien meme si d'habitude je suis partisane du contre le 80% de blanc, je l'avais vu en photo dans un magasine et j'avais vraiment flashé !!

[pins 0]

Heysel a écrit:

Et puis pour les oreilles ce chien est peut etre né avant 2004 hein ..

je ne pense pas, il a pas 18 mois puisqu'il été en classe jeune au world dog show

[Heysel 0]

Pff bah alors la je sais plus quoi dire..

Mais y'en a marre que certains soit "privilégiés" par rapport aux autres ...

[pins 0]

eh ouais...

[océane411 0]

grenouillette a écrit:

Pour le bleu... apparement le staffie commence aussi...

sur kijiji (site d'annonce), j'étais tombé sur une annonce de staffies bleu et ils étaient vendu a ne somme EXORBITANTE, parce que d'après eux rare en france

[OlllllllO 0]

merci pour vos commentaires, mais la personne qui me "vend" cette staff blanche ne me la vend pas parce que c' est rare, elle me la vend pour pas la faire piquer parce que justement pas ENCOURAGÉ et qui pour moi en bon français ne veut pas dire non confirmable! ensuite qu'il y est une commission pour revenir sur le standard et stipuler que ce n' est pas confirmable, c' est autre chose qui vient se greffer; pour la petite histoire mon chien qui avait les couleurs d' un bouvier bernois a été confirmé sans pour autant "être encouragé" (dit par le juge lors de la confirmation) et pourtant ce même juge, une 10zaine de mois plus tôt me vantait les bonnes ossatures du chien, son excellent caractère, sa bonne tenu, ses bons aplombs, enfin bref je sortais avec un excellent en classe puppy et pourtant il avait déjà ses 3 couleurs sans pour autant en tenir rigueur, alors il faudrait bien qu' un jour on arrête de nous beurrer, tout ça pour dire aussi que le staff blanc même pas encouragé pourra être confirmé en séance de confirmation mais pas à une nationale d' élevage... parce qu' en fait derrière tout ça il n' y a qu' une seule chose qui compte: c' est le fric...

[OlllllllO 0]

autre petit détail dans le standard concernant le port d' oreille, il est bien dit que "les oreilles carrément tombantes seront pénalisées", alors là la différence entre "pas encouragé" et " pénalisé" ? (trop facile-> on prétexte une raison quelconque et un "véto" coupera) eh oui parce qu' il y aura toujours un truc, j' ai déjà entendu de coloration de poils sur certain, alors!?
parlant de la hauteur( trop élevée en france) du staff
"C'est pour ça n'oubliez pas que si vous désirez un chien d'exposition il faut se tenir à ce standard afin de voir des chiens plus homogènes."

c' est pour cela qu' un tout blanc restera un chien de "compagnie" et pas d' expo, mais en aucune raison non "confirmable"

[pins 0]

OlllllllO a écrit:

c' est pour cela qu' un tout blanc restera un chien de "compagnie" et pas d' expo, mais en aucune raison non "confirmable"

tes propos prouvent bien le malentendu qu'il y'a en france. la comfirmation ne sert uniquement qu'a la repro. Dans une logique normale d'elevage, le but de la reproduction c'est de tirer la race vers le haut, de ne faire reproduire que les sujets qui sont des dignes representants de leur race, donc on privilegera les sujets "qualité expo" plutot que les chiens "qualité compagnie" qui comportent bien souvent des defauts par rapport au standard, donc pourquoi confirmer des chiens "qualité compagnie"???
mais bon le gros probleme qu'il y'a en france, c'est que beaucoup reproduisent pour satisfaire une demande (d'autre uniquement pour faire de l'oseille), et pas dans l'optique d'ameliorer le cheptel, ce qui normalement devrait etre le cas!

apres je comprends parfaitement ta position qui est de prendre cette chienne pour la sauver de la piquouze, l'eleveur est franc avec toi puisqu'il te la vend une somme derisoire et sans t'inventer d'histoire de "rareté" ou de chose dans le genre. c'etait juste pour reagir sur ce qui a été dit avant

[OlllllllO 0]

pins a écrit:

tes propos prouvent bien le malentendu qu'il y'a en france. la comfirmation ne sert uniquement qu'a la repro.

remarque judicieuse , autre petit soucis aussi-> histoire catégorie 1 et 2, confusion entre pas confirmé et non lof ( catégorie 1)

pins a écrit:

Dans une logique normale d'elevage, le but de la reproduction c'est de tirer la race vers le haut

pas trop, sinon c' est hors gabarit

pins a écrit:

mais bon le gros probleme qu'il y'a en france, c'est que beaucoup reproduisent pour satisfaire une demande (d'autre uniquement pour faire de l'oseille), et pas dans l'optique d'ameliorer le cheptel, ce qui normalement devrait etre le cas!

tout à fait d' accord avec toi

pins a écrit:

c'etait juste pour reagir sur ce qui a été dit avant

aucun soucis

sachant aussi que' il ne va pas sortir que du bon même si tu prends 2 excellents et que si tu fais reproduire une "qualité compagnie" tu peux en sortir des excellents SI excellente lignée précédente MAIS ça reste plutôt rare

[pins 0]

OlllllllO a écrit:

sachant aussi que' il ne va pas sortir que du bon même si tu prends 2 excellents et que si tu fais reproduire une "qualité compagnie" tu peux en sortir des excellents SI excellente lignée précédente MAIS ça reste plutôt rare

non bien sur, c'etait une vision assez simpliste de la repro, il y'a tellement d'autres choses qui rentre en compte (pedigree, combinaison, etc...)

Citation :

autre petit soucis aussi-> histoire catégorie 1 et 2, confusion entre pas confirmé et non lof ( catégorie 1)

ca c'est encore une autre histoire, car un chien LOf, meme non comfirmé restera LOF (donc cat 2 pour l'amstaff)

[OlllllllO 0]

pins a écrit:

Citation :

autre petit soucis aussi-> histoire catégorie 1 et 2, confusion entre pas confirmé et non lof ( catégorie 1)

ca c'est encore une autre histoire, car un chien LOf, meme non comfirmé restera LOF (donc cat 2 pour l'amstaff)

oui mais ce n' est forcément bien compris par tout le monde

[grenouillette111 0]

la logique de la scc ce n'est pas que les éleveurs tirent leurs races vers le haut, mais plutot que ca leur rapporte (a la scc) un max de pognon (d'ou les confirmations) Quand on regarde tout ce qui est fait ( dans l'ensemble) on peut voir que beaucoup de choses sont faites en dépit de tout bon sens logique, mais pas pécunier !

[buddy11 0]

d un point de vu perso, je dirais que selon le standard, le blanc n est pas interdit, juste pas encourager, donc pas a rechercher en reproduction, mais si il en sors de temps en temps au fil des generation, sa n a rien de penalisant, c est juste la loterie genetique qui fais effet, mais ces chiens ne doivent ou devrais pas devenir courrant, c est dans se sens a mon avis, que le standard vois la chose, comme pour les autres couleurs non encouragées, en gros, interdire d en faire une mode....
a ne pas encourager, ne veut pas dire interdit, c est semantique et simple
apres que le "fabas", mette son grain de sel et s arroge le droit de donner des directives qui ne suivent pas le standard unique de l am staff dans le monde, pour ecarter de la rerpro des chiens qui ailleur pourrais reproduire ( usa , par exemple) , personelement, je trouve cela un peu hallucinant et fort de café........
ce qui est marrant, c est qu il n y a qu en france ou il y a la confirm et ou le club fais ou veut faire sa sauce, mais c est aussi ici, aux dire des etrangers que le nveaux des chiens d expos est le plus bas, en gros qu en france c est merdique, il y a qu a voir le nombre d exportation de staff francais et comparer avec d autre pays.....