Mes nouveaux pensionnaires et leurs mutations (mandarins)

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Voilà ça fait quelques jours que j'en parle mais je ne les ai pas encore présenté officiellement...

Donc voici Raymond







Apricot


et Camélia (qui va mieux depuis les photos mais je n'ai pas voulu l'embêter) 



Des idées quant à leurs mutations? 

Perso (je suis novice mais bon) je pense que Raymond a une mutation 'poitrine noire' (dessin des flancs, carreaux de queue, poitrail etc) combinée à autre chose mais je n'arrive pas définir quoi, Apricot est d'après moi une femelle isabelle brune poitrine orange et poitrine noire (je ne vois pas en quoi elle est poitrine noire mais j'en ai vu une identique sur un blog et c'était le nom donné à la mutation XD) et Camélia peut être une masqué brune? 
Camélia a des reflets rouges dans les yeux, est-ce que ça veut dire qu'il y a de l'albinos derrière ou elle a un problème?

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au nom de Dieu de jolis speCIMEN
alors raymond il est PN EN PLUS joues noire ou joues grise car son gris me fait des mirage il est peut etre porteur isabelle peut etre dos pale non ?! grrr j ai failli dire pastel ( il aurait du être plus clair).pour la derniere masque brun preuve ses yeux pseudorouge caractéristiques , mauvaise bf ou /jn?!
pour apricot elle isa d'office masi pnpo aussi car elle n'est pas isabelle grise ou brune pure car presence d'orange pn voir s'il y'a un trait autour du bec

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J'aime bien Raymond ,il est sympa

[Nemo14 0]

Ouai c'est sur que Raymond a de la gueule !!! XD

Il est magnifique, par contre sa mutation ça doit être un beau mélange d'un peu de tout !
PN, JN, ...
J'ai aussi envie de dire pastel parce qu'il est plus gris que noir en fait, On dirait que ses couleurs sont "délavées" ou qu'il est passé dans un pot de javel...
Il est de base noire pourtant, et pas brune, donc c'est bizarre qu'il soit aussi "clair"

[Scoubi1111 0]

Merci à vous trois =) 

J'aime beaucoup le père Raymond aussi ^^ 
Il est de 2011 quand même donc j'espère qu'il aura le temps de faire une ou deux nichées avant la 'retraite' (on m'a dit 4 ans pour un mâle après je pense que ça dépend de la 'condition' de l'oiseau aussi)... Et non promis je n'ai pas trempé Raymond dans la javel Nemo XD

A quoi reconnait on un porteur isabelle thr_invite?

Par rapport à Camélia, son trait un peu 'grossier' est aussi peut être du à un manque de lumière là où elle était avant (j'ai vu ça dans un autre topic)...
Sur un autre forum on m'a dit pastel brune, mais pour moi aussi c'était une masquée brune dès que je l'ai vu...
Alors pastel ou masquée?
Je vous mets d'autres photos de Camélia, elle n'a pas de carreaux de queue et elle a une sorte de petite tâche brune sur le poitrail (flèche rouge, dernière photo)

[Scoubi1111 0]

et voilà une photo d'Apricot et de ses copines Misère et Souris (oui j'ai 'cassé' la quarantaine d'Apricot, je sais j'ai pris un risque mais elle semblait vraiment bien et se sentait seule depuis que j'avais mis Camélia dans une autre cage...)

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pour camelia j'avais soupçonner le manque de lumière mais on sera fixe dans quelque jours apres exposition a la lumiere du soleil; mais il manque les careaux de queue pour une masqué ? ou c'est les plumes qui manquent . misere est ausssi isa gris pn /po

[Nemo14 0]

Elle peut être dos pâle aussi elle a le ventre bien blanc ;)

[Victorperrier 0]

très jolie le raymond :)

[Scoubi1111 0]

Merci Victore =)

Hum je crois que tous les masqués ont le ventre blanc Nemo
Voici une photo de Camélia aujourd'hui, elle a toujours ses ailes 'courtes' mais.... elle vole! (enfin un peu)

Du coup vu qu'elle allait bien et ne montrait aucun signe de maladie ou autre elle a rejoint les autres filles hier et cela se passe bien (pour l'instant).... 
Je crois que le brun à proximité du bec commence à disparaître un peu mais c'est bizarre que ses 'lores' (je crois que c'est le nom) ne soient pas blancs... C'est la mutation masqué qui fait ça sur les femelles?

[Scoubi1111 0]

Sinon j'ai aussi quelques nouveaux à vous présenter :p 
Ma nouvelle voisine a (oh surprise) des mandarins! 
Je suis donc allée chez elle il y a quelques jours pour les voir et vu qu'elle est en 'surnombre' elle m'en a donné 3...
N'hésitez pas à me renseigner sur leur mutations.

Alors voici 'Simon', pour moi c'est un mâle dos pâle gris + joues noires et peut être porteur PN (voir les points des flancs qui me semblent 'ovales', si je ne me trompe pas c'est un signe de porteur PN mais ce qui est bizarre c'est que les carreaux de queue me semblent 'normaux')





Akar, pour moi c'est un mâle panaché brun (pas évident à voir mais il a quelques traces brunes sur les ailes, ou alors c'est un blanc porteur de brun... Cela se peut-il?)



Et enfin Praline, femelle brune (elle m'a dit 'brun agathe' mais je n'y crois pas trop) peut être porteuse de quelque chose car elle a l'air d'avoir de 'légères joues' (ça se voit plus ou moins bien fonction de la lumière) et ses lores ne sont pas blancs (est-ce normal sur le brun?)...
Elle a aussi des carreaux de queue qui me semblent plus 'tirés' que les autres, elle serait donc porteuse PN ou je me fais des idées?

[Nemo14 0]

Simon : dos pâle gris joues noires :) porteur poitrine noire certainement, on lie ces deux mutations pour donner plus de "noir" ;) Quoi que... il a pas une grosse poitrine !

Praline : brune, possible porteuse joues noires ? elle a les larmes légèrement évasées, du même sang que Simon peut-être donc à ne pas mettre ensembles par précaution.
Elle semble avoir les ailes fort basses, à surveiller donc ;)

Akar : blanc raté ? Méga panaché ? Je saurais pas dire.
Est ce qu'il a une légèèèèèèère trace noire sur la poitrine et des légers flancs ?

Surtout fait bien une quarantaine. Praline a les ailes larges et basses.

[Scoubi1111 0]

Praline est toute seule, Akar et Simon sont avec mes autres mâles (ma voisine m'a dit qu'elle les avait depuis plusieurs mois et que tout était OK, en plus tout était très propre et les oiseaux en forme).
Praline est une jeune femelle de 2013 et ma voisine m'a dit qu'elle a pondu il y a peu de temps (ponte claire), c'est peut être pour ça qu'elle n'est pas au top...
A noter qu'elle n'est pas tout le temps comme ça, par moment elle se tient mieux que ça. 

Euh à part le brun sur les ailes je ne crois pas qu'Akar a de marques =) 

Est-ce que c'est les points de flanc 'ovales' qui te font dire que Simon est porteur PN ou tu penses juste qu'il l'est parce qu'on associe souvent les mutations PN et JN?

Praline et Simon ne sont (probablement) pas affiliés (Praline vient d'animalerie, elle a été acheté au début de l'année et Simon est né chez un particulier).

[Scoubi1111 0]

est-ce normal que les lores de mes deux femelles brunes ne soient pas blancs?

[Nemo14 0]

Pour les lores oui c'est normal ;) c'est blanc jauni en fait ^^

Pour le poitrine noire c'est avec les flancs. Mais franchement plus je regarde les photos plus je doute.
Il a quelque chose, ses points sont élargis au flancs, mais je sais pas :) On saura avec ses jeunes un jour :D

[Scoubi1111 0]

un jour peut être oui LOL (si je trouve une femelle PN ou porteuse PN);) 

J'ai vu sur un autre forum que certains oiseaux 'ne montraient pas' parfois les mutations qu'ils portaient (il paraissent 'normaux' ou ne présentent qu'une ou deux caractéristiques habituellement propres aux porteurs)... 

Du coup je me suis posée des questions sur Bruno et Timon (normalement Timon est panaché 'standard' et Bruno porteur PN et PO)... 
Que penses-tu de leurs carreaux et de leurs flancs? 
Ah et que penses-tu de l'aile de Bruno, c'est normal ce blanc? 

Bruno



Timon

[Nemo14 0]

Les points sont élargis, mais le reste je trouve normal :)

[Scoubi1111 0]

tu les trouves élargis sur les deux? Est-ce que cela veut dire qu'ils peuvent être porteurs de PN tous les deux ? (si oui alors je n'ai quasiment que ça à la maison XD)

Je joins également une photo de Souris, je n'avais jamais fait attention mais elle n'a pas de carreaux de queue (je pensais que c'était une caractéristique de la mutation poitrine blanche)... 
Donc elle est également PN?

[Nemo14 0]

Je ne saurais pas dire si c'est porteur de PO ou PN ou autre chose.
Mais en tout cas leurs points sont allongés.

Attends d'autres avis.

Pour Souris j'en ai eu une aussi de PB, mais elle avait pas non plus de carreaux de queue.
Donc si c'est pas lié à la mutation je ne saurais pas non plus dire :)

[Scoubi1111 0]

ok en tout cas merci Nemo ;)

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Simon est gris DP Jn peu être porteur masqué mais pas PN et encore moins po

[Scoubi1111 0]

je n'ai jamais pensé qu'il était PO (PO c'est pour Bruno) Checkpoint, je pensais PN à cause des points de flanc... 
Je croyais que des points de flanc ovales signifiaient porteur PN, c'est inexact? 
Qu'est ce qui te fait dire qu'il est peut être porteur masqué?

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Oui c'est vrai que les flancs cachent quelque chose ! :) mais il y a plusieurs signes pour voir un porteur PN ou sur certains oiseaux aucun. Donc pas facile de juger .pour moi pas de tache blanche en dessous du bec poitrine trop fine ,les carreaux de queue en flèche ne sont pas toujours visibles sur un porteur

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les porteurs masqué ont globalement le bord des regimes blanchatre,et encore..elle peut etre brune si genetiquement une mutation vient en faire un porteur caché.
generalement, cest peux detectable,un jn/masqué a obligatoirement des reflets roux aux flanc,mais pas toujours!

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Jai un jeunes mâles gris /masqué issu d'un gris Bf xmasqué AT et je constate que ces points de flancs sont plus gros et déformés aussi .est un signe du porteur ou juste une histoire d'hérédité ?

[Scoubi1111 0]

hum comme quoi y'a qu'à 'l'usage' qu'on le saura vraiment LOL 
Qu'est ce que la tâche blanche que les porteurs PN ont habituellement en dessous du bec? (si tu avais une photo ce serait super)
Parce qu'aucun de mes oiseaux ne l'a et visiblement j'ai plusieurs porteur PN donc je serais curieuse de voir.... 
Est-ce que pour toi la femelle poitrine blanche qui n'a pas de carreaux de queue (Souris) est une PN? 

Ici il y'a quelques infos et photos intéressantes concernant cette histoire de porteurs invisibles
http://www.nosvolieres.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=25854 
(photos en fin de page 1 et début page 2)
C'est après avoir vu ça que je me suis dit que j'avais peut être plusieurs porteurs PN parce qu'ils présentent certains signes mais pas tous (par exemple aucun n'a les 'carreaux de queue fléchés' qu'on m'a décrit)...

Euh je vais paraître quiche mais c'est quoi une rémige? (les longues plumes des ailes?)

[Scoubi1111 0]

tu as une photo de ton jeune?

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Sur ton lien il y a justement un gris Jn/pn/masqué brun. Il na pas de taches blanche en dessous du bec ni de carreaux en flèches il exprime le PN seulement au flancs

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Il ressemble fortement au tien

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Dans ce cas , il exprime plus PN que le tiens sur les flancs . Je cherche une photo de mon mâle

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Oui une fois a l'ouvrage tu verras ( c'est des ptis cachotiers parfois)

[Scoubi1111 0]

oui c'est pour ça que je pense que Timon et Simon pourraient être /PN (mais les points ne sont pas vraiment aussi allongés que sur le mâle JN du lien que j'ai envoyé, maintenant le mâle gris classique /PN juste au dessus du JN n'a (pour moi) aucun signe qu'il est /PN et pourtant...)

Pour rappel revoilà des photos de Timon 
carreaux 'normaux' (enfin pour moi)

Timon profil (joues qui ne 'bavent pas', il me semble que les joues qui bavent sont aussi un signe de /PN mais pas sûre)


Timon face (il y a bien une petite tâche blanche au cou mais je pense que c'est son panachage qui fait cela, non?)

Timon flancs (gros plan, les points sont légèrement allongés)

[Scoubi1111 0]

ah ben depuis que je regarde un peu les productions de mandarins de ci de là je me rends compte que oui, ce sont vraiment des cachottiers LOL 
J'aimerais en apprendre plus sur les 'porteurs cachés' donc j'essaie de m'informer =)

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Pour timon les larmes bavent sur les joues .c'est porteur Jn je pense

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hum donc tous les mandarins joues noirs que l'on voit avec des bandes de flanc brunes sont /brun et /masqué? 
Simon a du brun et du noir sur ses flancs donc comme tu dis à ce moment il serait peut être /brun (d'ailleurs je trouve que ses ailes ne sont pas d'un gris franc donc ceci explique peut être cela) et /masqué (bien que je ne comprends pas pourquoi le fait d'être /masqué donne une coloration brune)

[Scoubi1111 0]

oui elles bavent un peu mais ne sont pas très épaisses (alors que je croyais que les /JN avaient de gros traits de larme) donc je pensais qu'elles étaient juste 'ratées' ses (larmes LOL).... 
Tu ne penses pas qu'il soit /PN?

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Le porteur masqué éclaircit le bord des ailes blanc sur les gris et reflet brun pour les porteur brun

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Pour moi il est gris panaché/Jn/pn

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Il a une belle poitrine qui cherche a descendre et la tache blanche en dessous du bec mais pas de carreaux en flèches. Déjà 2 signes !

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Enfin c'est mon avis !! Pas facile a faire le tri quand on combine beaucoup de mutation

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Merci pour l'explication concernant les /masqué / brun, si tu avais des photos d'ailes d'oiseaux /masqué gris et /masque brun ce serait top (comme o ndit une image vaut mille mots). 

Alors va falloir que je trouve une femelle JN et PN ou /JN / PN pour confirmer si Timon est bien porteur de ces deux mutations LOL

Je reviens sur Praline (femelle brune) et Souris (femelle PB, photos page 2), d'après toi est-ce que Souris est PN (en plus d'être PB) et est ce que Praline est /PN (regarde la queue)? 

Pour ton jeune JN peut être as-tu un post dans lequel tu as déjà publié sa photo, je pourrais aller le voir, ce serait plus simple

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ah d'accord, et pour toi les points de flanc sont 'normaux' chez Timon ? (l'effet 'allongé' que je crois voir est peut être du au fait que ses plumes ne sont pas collées au corps)

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euh je vais poser une question HS mais est-ce la mue en ce moment? 
Bill a les plumes du dos qui tombent toutes seules (pas de piquage j'en suis sûre) et ça commence à se voir... 
Est-ce normal? Parce que c'est le seul à le faire (ou du moins le seul chez qui cela se voit)

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Pour moi les flancs de timon sont plus ou moins normaux

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Chez moi a part les jeunes et ma popn .ils ont finis leurs ou presque car j'en ramasse beaucoup moins :)

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Pour les photos , j'ai ça en stock mais pas sur mon tel .je te poste rais ça du pc

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Praline peu être /po car rejet des joues et reflet orange ( dur a voir sur les photos) souris n'est pas PN pour moi

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Par contre ton raymond reste un mystère pour moi lol .il est vraimentbeau

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Ok pour la photo de ton jeune =) 

Oui Praline a de légères joues, et comment trouves tu sa queue, est-elle normale? 

Hum ici tu as d'autres photos de Bruno, on m'avait dit qu'il était porteur PN et PO.
PO ça saute aux yeux mais PN pas évident, qu'en penses-tu? (le trait de larme fin et la poitrine un peu 'épaisse peut être mais ses carreaux de queue semblent normaux, voir photo plus haut dans ce topic) 
/t7139-presentation 

Sur un autre site on m'a dit que Raymond pourrait être un PN (ça je suis d'accord) combiné à un pastel JN gris (là j'ai un doute, je pense que le pastel ne rendrait pas la couleur plus 'dure'/foncée et en plus les joues resteraient quand même dans des tons gris/noirs clairs pas gris dur voir limite brun foncé, non?)

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Pour Raymond je peux pas t'aider je ne connais la mutation pastel. Bruno / po peu être PN on voit pas très bien sur les photos