la loi sur les chiens dangereux

[nathalie2111 0]

j'ai entendu ce matin à la radio que les détenteurs de chiens de catégorie 1 et 2 vont être en infraction à partir de janvier si ils n'ont pas fait passer des testes à leur chien une partie chez un véto agreé et une partie chez un dresseur agrée cout de l'opération 300 euros sa me révolte quand j'entend ça d'autant que les sanctions sont le retrait du chien de chez son proprio et l'eutanasie avec interdiction de détenir un autre chien quand on sait que les morsures les plus fréquentes sont faite par des petits chiens et que le labrador détient la palme d'or des mordeurs les chiens à la base ne sont pas agressif se sont les maitres et les éleveurs qui font n'importe quoi jeudi en allant au véto je vais lui poser la question pour mon croisé rototo si je doit dépenser 300 euros pour avoir le droit de le garder je ne sais pas comment je vais faire surtout que je suis en règle il est déclaré je paie une asurance et il est dans une cour sécuriser je le sort juste pour le véto y en a marre des loies à la con

[Bibidou1 0]

C'est une question que je me posais; pour les chiens croisés avec des premieres ou deuxieme categorie, ca se passe comment ? La loi s'applique sur eux aussi?

[Whiterabbit1 0]

S'il est catégorisé, je pense que oui, la loi s'applique.

[nathalie2111 0]

justement je ne sait pas le mien est déclaré en mairie je suis en règle sur tous les points malgrés qu'il est croisé j'ai était obligé donc je vais poser la question à mon véto

[nathalie2111 0]

oui mais au lieu de mettre croisé rotweiller on mettait croisé beauceron et là pas de catégorie et pas de soucie et c'était quand le même chien

[Whiterabbit1 0]

Tout dépend de la morphologie du chien. S'il est proche du rott il sera catégorisé.

[clairette01 0]

Pour les tests il y en a deux. Un test chez le vétérinaire qui consiste juste à la manipulation du chien par le véto pour définir la catégorie du chien: peureux, agressif... Mon copain l'a fait passer à son rott et le véto nous a dit qu'il était très rare que le chien soit enlevé à son maitre. Pour un chien reconnu agressif, s'il ne vit pas avec des enfants et qu'il est dans un jardin cloturé il peut être gardé sous certaines conditions de sécurité. Pour le deuxième test, le club de dressage dans lequel je suis inscrite le fait passer. En fait c'est un entretien avec le maitre sans le chien pour lui apprendre les principales bases à avoir sur le chien et sur le comportement à avoir avec lui. 150 euros pour le premier, 80 euros pour le deuxième.
Je ne suis pas d'accord avec cette loi dans le sens où des gens qui n'ont pas les moyens devront payer cette somme pour garder leur chien alors qu'ils sont en règle et apportent à leur chien l'éducation et l'amour dont il a besoin. Mais peut être que cela permettra à certaines personnes de ne plus avoir de chiens quand on sait qu'ils les éduquent dans l'agressivité. Mais ce n'est pas normal que cette loi ne s'applique qu'aux chiens de catégorie, cela devrait être pour tous les chiens.

[nathalie2111 0]

il est noir et feu et il n'a pas de queue à part ça il n'a pas la tête ni la corpulance il est plus gros et il à le poil plus fourni que le rot d'ailleur à sont dernier vaccin en septembre la véto me disait qu'il avait plus de berger que de rot à l'ocasion je mettrais une photos dans le post approprié

[nathalie2111 0]

tout a fait d'accord avec toi clairette pourquoi juste certain chiens
moi je vais au véto avec lui pour ces vaccins jusqu'a présent pas de soucis de santé donc quand il voit la véto il lui fait la fête c'est léchouille à volonté il n'est pas du tout agressif on l'a récupéré chiot sur la route personne n'en voulait du coup il est resté à la maison et nous l'avons éduquer de façon à ce qu'il soit sympa au départ il mordillait assez fort on la empéché en lui apprenant que c'était interdit et qu'a la place il avait droit de faire des léchouilles pareil pour sa gamelle on mais les mains dedans sans soucis petit pareil il n'accepté pas on lui à fait comprendre qu'il avait pas le choix et régulièrement on le touche on touche à sa gamelle quand il mange il bronche pas maintenant dire qu'il ne mordra jamais personne peut le dire pour ce qui est de ma cour le terrain est divisé en deux partie celle ou il est ne donne pas accés à la route et c'est cloturé à plus de deux mettre sur trois coté et deux mètre sur le quatrième.côté prix tu n'a pas payé cher car ce matin sur une radio locale pour ma région il annoncé 200 euros plus 100 euros et des test assez poussés de toute façon les chiens catégorisé sont obligatoirement vaciné et si ils sont agressif le véto le voit pas besoin d'être un spécialiste pour ça le véto pourrez très bien noté dans son carnet de vaccination le comportement du chien l'or de sa visite de toute façon il y auras toujours des personne qui passerons au travers des mails du filet celui qui à éduqué son chien dans l'agressivité ne lui fera pas passer de test au risque de perdre son chien.

[ptitecrapule111 0]

Etant véto, j'ai reçu pas mal de courriers avec des extraites de lois, des consignes, etc ...
Je vous donnerai plus d'infos sur ces lois quand je rentre du boulot ce soir :):

PS : nathalie, est-ce que tu pourrais utiliser un peu de ponctuation ? il est très difficile de te lire

[Invité]

C'est certains "maîtres" qu'il faudrait euthanasié... si le chien est bien dressé il n'attaquera pas...

Bien souvent ce sont les "ronnies casquettes" qui les dresse de façon à être agressif pour pouvoir se "protéger" quand eux même vont faire une connerie ou vont provoquer des autres racailles... (c'est stéréotypé... mais c'est surtout pour montrer que c'est a cause de glandu qu'au final c'est le chien qui paye le prix fort)

Enfin bref... ce sera toujours la faute des animaux aux yeux de la "loi" et jamais du propriétaire... toute façon maintenant un homme peut tuer quelqu'un, c'est limite si on lui file pas de la tune pour qu'il refasse sa vie...


[Anecdote]

Un type avait violé, torturé et tué une jeune fille, un procès a eu lieu, mais soit disant il n'y avait pas assez de preuves pour inculpé la dite personne...
Le père de la fille assassiné a passé plusieurs années a essayé de retrouvé l'assassin de sa fille.

Voilà qu'un beau jour il le retrouve, ni une ni deux, il le séquestre et le torture à son tour pour ensuite le livré ligoté à la police... (il l'avait laissé a un endroit et avait donné l'endroit à la police)

Et qu'à fait la justice... elle a arrêté, non pas l'assassin, mais le père de la défunte fille pour séquestration et torture... son procès aura lieu je sais pas quand... comme quoi la justice est bien ficelé...

[fasaKe 0]

PErso je ne suis pas contre cette loi, même si je pense que ca serait mieux qu'elle s'adresse à tout les chiens. Je suis d'accord qu'à la base c'est le maitre qui est en tord dans l'éducation ne son chien, mais il ne faut pas oublier que si il y a des catégories c'est pas pour rien, ces chiens ont une machoire beaucoup plus importante que les autres, & quand ils l'utilisent souvent ca fait un carnage. Beaucoup de gens ne respectent pas les lois ( muselière + laisse ) en ayant des chiens de catégorie 1 & 2, surement pour cela que cette loi s'adresse qu'à eux.
Je pense pas qu'il faut prendre cette loi contre ce type de chien, c'est une prévention, c'est pour que ca soit mieux controler, car quand on a ce genre de chien il faut savoir bien l'éduquer comme il se doit.

[clairette01 0]

Oui ils ont peut être une machoire plus puissante mais un boxer, un bull terrier ou un berger allemand a aussi énormément de puissance dans la machoire.

[fasaKe 0]

oui je sais, pour ca que je dis que ca aurait plus juste que tout les chiens aient le droit à ce test.

[ch0upiinettes 0]

le truc c'est que qd un rott mord il ne lache pas alors qu'un labrador si
Mais je ss d'accord ac vous, je n'aime pas du tt l'apellation "chien dangereux"
Le test devrait etre gratuit et generaliser a tous les chiens, et puis tous les maitres devrait faire un peu de dressage pr que le chien ait au moins les bases.

[fasaKe 0]

ch0upiinettes a écrit:

Le test devrait etre gratuit et generaliser a tous les chiens, et puis tous les maitres devrait faire un peu de dressage pr que le chien ait au moins les bases.

dans certains pays c'est obligatoire pour détenir un chien, ca devrait aussi exister en france je trouve !

[irene111 0]

Mais que ce soit la faute des maîtres n'empêche pas que ces chiens peuvent être dangereux. Je pense que quelqu'un qui s'est fait gravement mordre par un chien ne s'intéresse pas au débat faute du maître / faute du chien, tout ce qu'il souhaite c'est que ça ne se reproduise plus. Le fait est que ces chiens mordent, peut être pas plus que d'autres, mais une morsure de teckel fait quand même moins de dégâts (et on en parle moins à la télé et dans la presse).Pour les labradors, j'ai entendu que comme ils sont tellement gentils et collants, les maîtres leur passent tout, du coup les chiens se prennent pour le chef et pètent les plomb quand on remet en cause leur place à la tête de la hiérarchie. 

[orpheenet1 0]

ah la la , y'a encore beaucoup de fausses idées qui circulent :

- un staff / Pitbull / Rott quand ça mord ça lâche pas ! Faux , ils n'ont pas un tendon ou quelque chose dans le genre qui se bloque quand ils mordent , c'est une fausse idée ....

- ils ont 1 ou 3 (comme vous voulez ) tonnes de pression dans la mâchoire ! Faux ! il a été prouvé scientifiquement que certains chiens comme le dogue allemand ont plus de force dans la mâchoire que le pitbull ! et pourtant eux ils ne sont pas catégorisés .

Moi je dis déjà qu'ils fassent appliquer la loi de 99 correctement , c'est à dire bien contrôler les naissances et punir les gens qui font naitre des "pitbulls" , c'est à dire des amstaffs Non LOF . Dans mon quartier un couple vient d'acquérir pour 100€ un staff ( non LOF bien entendu donc un pitbull pour la loi ) par pucé , pas vacciné, pas sevré , le chiot avait a tout cassé 4 semaines ! déjà qu'on punisse les gens qui osent vendre ce genre de chiots comme le prévoit la loi de 99 normalement !

Mais nan c'est tellement plus simple de re-pondre une loi qui fera cracher aux gens un max de fric et la personne super honnête qui n'a malheureusement pas d'argent pour payer tout ça , ben elle fait quoi ?? elle se sépare de son chien , elle le sort plus parce que sinon il risque l'euthanasie ?

Un jour une personne m'a demandé suite à une discussion sur ce sujet si je préférais me faire mordre par un staff ou un berger allemand ?
je lui ai répondu que c'est comme si tu me demandais si je préférais me faire bouffer par un tigre ou un lion ! pour moi c'est la même chose !

Je rappelle tout de même que le chien le plus tueur en france depuis ces 20 dernières années , c'est le Berger Allemand ( 17 personnes tuées ) contre 4 personnes pour les rott, 3 pour les staffs , 3 pour les beaucerons, 3 pour les dogues allemands et 1 pour les pitbulls .... je vous cite pas tout , ici se trouve le tableau :

http://www.against-bsl.eu/combien%20de%20morsures.htm

et le premier cas d'une personne morte par un staff date de juin 2000 :

Citation :

20 - Le 1er juin 2000



Une femme âgée a été dévorée par cinq types molosses american
staffordshire terriers à Tonnay-Charente (Charente-Maritime).
"Les molosses sont passés par un trou du grillage et se sont rués sur
elle, la mordant aux jambes, à un bras et surtout au visage.
Leurs maître les avaient été laissés en liberté dans le jardin pendant que
les maîtres étaient partis déjeuner au restaurant." (d'après le quotidien
Sud-Ouest du 2 juin 2000)

donc aprés que la loi fut instauré .

au fait petite anecdote pour faire voir le choix des races dans la catégorisation !

Le Tosa , chien de catégorie 2 s'il est LOF, catégorie 1 s'il est NON LOF ou tout chien assimilable donc interdit en france , a été introduit dans la catégorisation alors qu'il n'y avait à l'époque de la loi qu'un seul éleveur sur le territoire français et surtout qu'on avait jamais entendu parler de cette race pour un cas de morsure ou d'attaque mortelle ... en fait il a été catégorisé tout simplement parce que l'éleveur en question c'était embrouillé avec une personne chargée de rédiger la loi .... et c'est pas des conneries ce que je vous raconte ! donc on peut voir que le choix des races catégorisés est purement un choix politique !

quelques pays ont déjà fait marche arrière face à cette catégorisation comme la hollande par exemple . Espérons qu'un jour le gouvernement français comprenne que cette loi est une ineptie ! tout le monde s'accorde à le dire : les vétos , les responsables de la SPA , les professionnels du monde canin ... mais non on préfère contenter l'opinion publique en créant des lois qui pensent les rassurer !

quand on sait que 99% des morsures se passent dans le cadre familial , je ne vois pas pourquoi on impose une muselière a nos chiens à l'extérieur !

enfin bref ! désolée pour le pavé , sur ce je vais allez sortir mes 2 monstres tueurs d'enfants !

[Whiterabbit1 0]

orpheenet a écrit:

- un staff / Pitbull / Rott quand ça mord ça lâche pas ! Faux , ils n'ont pas un tendon ou quelque chose dans le genre qui se bloque quand ils mordent , c'est une fausse idée ....

Il faudra donc m'expliquer pourquoi lorsque la chienne de ma mère s'est fait attraper par un staff, ils s'y sont mis à 3 pour faire lâcher le chien.

[orpheenet1 0]

et tu te demandes pas si ça avait été un BA ou une autre race si ça avait pas été la même chose ?

je connais les staff, je sais de quoi je parle

[Whiterabbit1 0]

Perso je m'en tape de savoir ce qui ce serait passé si ça avait été une autre race, ce n'est pas la question. Je demande juste pourquoi il a fallu qu'ils soient 3 à donner des coups au chien pour qu'il lâche.

Je n'ai rien contre ces chiens, ni contre les autres d'ailleurs. Je connais plein de rott et de staff dans mon entourage. Je dis juste ce que je sais d'un staff qui a attaqué ma mère et sa chienne.

[orpheenet1 0]

donc c'était juste un cas , c'est pas une généralité .

Ma femelle s'est déjà embrouillée avec un autre chien et elle chique , elle attrape pas . Mon mâle pareil , il chique aussi .

[Whiterabbit1 0]

Je n'ai jamais dit que c'était une généralité....
Par contre toi tu fais une généralité en disant que ces chiens lâchent quand ils mordent. C'est également faux, puisque j'ai un exemple qui prouve le contraire.

Je n'aime pas ce genre de débats, car il y aura toujours des pros staff et des anti staff, et chacun vont avoir des positions fermes et n'admettront jamais que finalement, les autres ont peut être leurs raisons d'être pros ou anti staff (ou rott).

Il y a une loi, elle est faite pour être respectée. Elle n'est sûrement pas bien rédigée, car elle ne s'adresse qu'à une catégorie de chiens, et ça je le conçoit tout à fait.
Mais il faut tout de même reconnaitre que bon nombre de propriétaires de ces chiens catégorisés ne respectent pas la loi. je croise tous les jours des chiens non muselés, et non attachés en laisse. Ils ne sont peut être pas méchants, mais il y a quand même des accidents. Et ces accidents, aussi peu nombreux soient ils n'aident pas les gens à se sentir en confiance avec ce genre de chien.

Un BA, un labrador ou n'importe quelle autre race est susceptible de mordre un jour ou l'autre, mais ces chiens là ne sont pas soumis à cette loi, c'est injuste, mais c'est comme ça. Ce n'est pas en ne respectant pas la loi que les choses vont avancer.

[orpheenet1 0]

Citation :

Par contre toi tu fais une généralité en disant que ces chiens lâchent quand ils mordent.

si tu lis bien ma phrase , j'ai juste noté qu'ils n'avaient pas de tendon ou chez pas quoi qui bloquait la mâchoire comme on peut l'entendre souvent

[fasaKe 0]

D'accord avec WHite sur tout ! c'est un débat sans fin de toute manière.
Pareil je n'ai rien contre ces chiens mais alors rien du tout, mais faut arréter de dire " ceux qui n'ont pas d'argent ils font comment ? " ba c'est simple ils ne sont pas aptes à avoir un chien tout simplement, vu que financièrement ca peut pas suivre. En prenant ce genre de chien o sait à quoi s'attendre, alors oui il faudra que cette loi s'applique à tout les chiens, mais faut pas cracher dessus non plus.

[orpheenet1 0]

tu m'excuses mais cracher pas loin de 400€ pour la nouvelle loi ( 120€ pour les évaluations X 2 + 80€ de formation X 2 ) ça m'embête un peu quand même ....

j'aurais éventuellement préférer m'en servir pour les rats, les chiens, les furettes,la jument ou tout simplement les garder pour un éventuel soucis véto que de les donner à un véto pour une évaluation bidon ( oui bidon je l'ai faite faire à mes chiens et c'est bidon et pourtant le véto était compétant ) et un formateur ... ( par contre journée de formation pas encore faite mais ça risque d'être intéressant , c'est pas ironique )

mais bon faut le faire , alors je le ferais . Mes chiens sont en règle , je me suis toujours pliée aux lois en vigueur . et s'ils en repondent une un jour , je m'y plierais aussi ^^

et pour répondre à la question de base , normalement il devrait y avoir un délais pour la formation ( pas pour les évaluations qui doivent être faites avant fin décembre pour tout chien catégorisé de plus de 12 mois si je me souviens bien , un doute avec 18 mois , mais je penche plus sur le 12 mois )

rien n'est encore officiel , donc si vous avez l'occasion de la passer , faite le , ça sera fait , mais sachez qu'il y aura un délais de prévu , enfin on parle plutôt d'une tolérance