macabre découverte

[dragonnia597501 0]

salut a tous
je voudrai avoir votre avis

j'ai acheter il y a 1mois
une femelle sugar de 8 mois
que j'ai appeler Vanille

enceinte de deux bébé la proprietaire ne la pas remarquer
elle vivait dans la même cage que sont père et sa mére

et aujourd'hui je me suis aperçu que les deux boules ont disparu
et l'entrer de sa poche et pendante
mais pas bébé sous le ventre ni sur le dos
alord j'ai regarder dans c'est nid

et jai fait une MACABRE DÉCOUVERTE
deux petits crâne et colone vertebrale,côte
je suis dégouter

mon ami pense
quelle a fait sa parce-qu'il etait mort ou
malformation car il n'on était consu avec son propre père

et vous ?
merci
a+

[SARGHARA1 0]

Les deux sont possible : huit mois c'est jeune pour porter, ils étaient peut-être malformés ou trop faibles.
Et sinon, s'ils son nés d'un inceste avec le père, elle a stoppé la grossesse car pas de repro incestueuse chez les susus.
Dans les deux cas, ne lui en veux pas, elle l'a forcément fait pour une bonne raison, et non par cruauté. Elle a fait ce qu'il fallait au mieux.
Prends bien soin d'elle, et pardonne lui surtout.
Gros câlin à ta sucrette qui doit être ultra stressée.

[Mireille13 0]

c' est dur,
mais eux seuls savent pourquoi;
ta suguette vit seule?
si oui, ne la laisse pas seule longtemps, elle va avoir besoin de compagnie(et plus encore après cette épreuve )
tu sais, ce sont des choses qui arrivent même dans de bonnes conditions,
on n( est jamais à l' abris quand il y a des bb
comme le dit Sarghara, ne lui en veut pas,
c' est la nature,
elle sera une bonne mère malgré tout si elle renontre un beau malou
je bien à toi et à elle

[laetouche 0]

Si elle a fait ça c'est qu'il y avait une raison. Ou trop jeune, ou les petits avaient des soucis... mais ne lui en veut pas, en plus ça devait être sa 1ère portée....

Comme dit Mireille effectivement ne la laisse pas trop longtemps seule ! la solitude est une des causes de mortalité chez les susus !

[Hannicar 0]

Oui... dépêche toi de lui offrir un congénaire... la présence du père est importante pour l'Éducation des petits... elle apeut-être agit de la sorte justement parce qu'elle était seule aussi...

[Rafilayardi1111 0]

Hello

Perso je suis revenu avec trois sugar un jour, et le petit a gratté le dos de la femelle et la mordait dans le cou ... Du coup elle en est morte. Le père a ensuite tué le petit je ne sais pour quelle raison et il est mort a son tour quelque jour après ... je n'ai toujours pas d'explication, mais j'ai tout perdu en l'espace d'une semaine ou deux ... Découverte macabre et tristesse !

[Mireille13 0]

tu ne les as pas emportés au véto pour faire une autopsie et comprendre ce qui était arrivé?
c' est vraiment trop dur,
tous d' un coup ou presque
il ne t' en reste plus aucuns?
pffffff, ça doit faire vraiment mal

[Rafilayardi1111 0]

Non je n'ai pas pensé à demander une autopsie, par contre un véto me les a pris pour les mettre dans du formol ou je ne sais pas quoi ...

Non je n'en ai plus ... c'est pourquoi j'en cherche de nouveaux pour bientôt ... cette histoire et cette déception date d'un peu plus de 2 ans ... je n'en ai jamais repris depuis ...

C'est sûr que les perdre en 1-2 semaines alors qu'ils étaient à la maison depuis même pas un mois, c'est très dur ! :(

[SARGHARA1 0]

Rafilayardi a écrit:

C'est sûr que les perdre en 1-2 semaines alors qu'ils étaient à la maison depuis même pas un mois, c'est très dur ! :(

Je suppose que tu parles de tes trois premiers susus ? A ce sujet, pourrais-tu nous apporter quelues éclaircissements sur ce qui s'est réellement passé ?

Rafilayardi a écrit:

Je decide de regarder les sugar , la femelle avait un trou dans le[ pelage ... Je trouvais ca un peu bizarre ...

Comment s'est passée la consultation chez le vétérinaire ? (chez qui tu l'as bien évidemment emmenée pour soigner ça) Comment t'a t'il dit de la soigner ?

Rafilayardi a écrit:

APres deuxsemaines, je vis que la femelle etait faible dansle fond de la voliere et lorsque je l ai pris e, le trou dans le pelage (entre les épaules) était troué jusqu a la chair ... voir l'os ...

Que t'a dit le vétérinaire chez qui, comme toute personne qui prend soin de ses bêtes quand elles sont malades, tu l'a ramenée de toute urgence en voyant que les soins qu'ils t'avaient prescrits deux semaines avant - lors de ta première consultation - étaient inefficaces ?

Rafilayardi a écrit:

Elle mourra le lendemain

En hospitalisation chez ton véto ?

Rafilayardi a écrit:

Et qq jours apres les deux sugar qu il me restait son mort raide pour je ne saisquelle raison ...

Tu les avais donc aussi fait examiner par ton véto après la mort de la femelle, qu'avait-il dit ?

Rafilayardi a écrit:

en tout , en faisant le total des sugars, du train et du matériel ... J'aurai mieux fait de m abstenir -_-°

C'est sûr que les trois consultations chez le véto que tu as dû obligatoirement faire au regard de ce que tu racontes, ça a du te coûter bien cher. Et je n'imagine pas aussi tout le temps que tu as dû consacrer à soigner ta femelle blessée durant quinze jours pendant que la plaie s'aggravait à vue d'oeil chaque jour.

C'est bien triste pour tes pauvres susus :triste: .

[Rafilayardi1111 0]

Comment s'est passée la consultation chez le vétérinaire ? (chez qui tu l'as bien évidemment emmenée pour soigner ça) Comment t'a t'il dit de la soigner ?

> en me renseignant chez des personnes qui avaient des sugar, ils m'ont dit que c'était "normal" que je ne devais pas m'affoler ...


Que t'a dit le vétérinaire chez qui, comme toute personne qui prend soin de ses bêtes quand elles sont malades, tu l'a ramenée de toute urgence en voyant que les soins qu'ils t'avaient prescrits deux semaines avant - lors de ta première consultation - étaient inefficaces ?

> Il n y a pas eu de soins vu que c'était sois disant "normal" que le jeune fasse un petit trou dans le pelage en s'agrippant m'a-t-on dit ...
Par contre, quand j'ai vu la blessure, c'était trop tard ... Et les véto ne voulaient pas s'en occuper pour cause qu'ils ne voulaient pas la tuer en cas de soins car ils ne connaissaient pas les doses à administrer ni rien (même soucis quand j'ai des eu il y a 10 ans, un iguane malade)

En hospitalisation chez ton véto ?

> quel Véto ?


Tu les avais donc aussi fait examiner par ton véto après la mort de la femelle, qu'avait-il dit ?

> Il m'avait dit de surveiller le comportement mais comme ça s'est passé en même pas une semaine tout ça ... Il y a-t-il un médicament pour éviter qu'un sugar ne tue un autre ? Je ne pense pas ^^


J'ai plus l'impression que tu cherches la petite bête que d'aider, mais je peux me tromper. Mais je prends plus les questions comme le fait de faire des reproches ... Cette histoire date aussi de 2 ans, je n'en ai pas repris depuis ... Je me suis contenté de mes poissons, mes reptiles, mes insectes, mes arachnides, mes crustacés ainsi que mes amphibiens !

[SARGHARA1 0]

Rafilayardi a écrit:

J'ai plus l'impression que tu cherches la petite bête que d'aider, mais je peux me tromper. Mais je prends plus les questions comme le fait de faire des reproches ... Cette histoire date aussi de 2 ans, je n'en ai pas repris depuis ...

Non, je cherchais à comprendre et je suis navrée de voir que tu as été mal conseillé.
Avec des questions un peu directes parce que j'ai cru comprendre en te lisant que tu n'avais rien fait du tout, mais au regard de tes réponses, je comprends bien que ce n'est pas ce qui s'est passé.

Une plaie, ça se surveille et ça nécessite des soins locaux, et je trouve super dommage que personne ne t'ai expliqué que morsure d'animal = morsure septique (y'a toujours des microbes sur des dents). Les petites morsures lors des accouplements sont très fréquentes, mais à surveiller, généralement ça cicatrise tout seul, mais parfois y'a une saleté de microbe qui fout la pagaille et faut intervenir.

D'après ce que tu décris, ta femelle s'est chopé une belle infection, qui a bien dégénéré sur quinze jours. Et c'est navrant que personne ne t'ai dit "regarde bien que ça cicatrise correctement, que ça se mette pas à suppurer, que ça pue pas, que ça coule pas, ect...." Un trou qui va jusqu'à l'os, ca apparait pas du jour au lendemain, ça a du être progressif, et je suis consternée de voir que la personne qui t'a orienté ne t'ai pas expliqué les signes caractéristiques d'une infection.

Ton véto a eu une réaction pas terrible non plus, a même pas vouloir essayer de parer la plaie infectée sous anesthésie, ça aurait pu la sauver, et à ne même pas essayer de se renseigner pour trouver quels antibiotiques et quels produits peuvent être utilisés ! Il y a une thèse véto en ligne consultable par tout vétérinaire un minimum consciencieux depuis 2006, et tu relates des choses qui se sont passées il y a deux ans !
C'est pas de passer un coup de fil à un confrère !

Je te fais un copier coller de publication vétérinaire datant de 2006 et en libre accès sur internet :

1- Contention et anesthésie du sugar glider
La consultation du sugar glider passe d’abord par une contention appropriée. C’est en effet
un tout petit animal, qui, même apprivoisé, conserve un caractère sauvage et supporte peu la
contrainte.

a- La contention
Par conséquent, il est souvent préférable d’examiner le sugar glider assez tôt au cours de la
journée et non en soirée. Une pièce calme est indispensable. On privilégiera toujours l’observation
dans les bras du propriétaire. La contention peut ensuite se réaliser de plusieurs façons. Elle ne
permet cependant jamais un examen clinique poussé et les examens complémentaires se réalisent
toujours sous anesthésie. Le sugar glider peut mordre lorsqu’il se sent agressé.
Il faut toujours prévenir le propriétaire que le sugar glider est un animal capable d’émettre
de nombreux sons et donc de pousser des cris assez puissants lors de la manipulation, même si
celle-ci est douce et non douloureuse.
Il ne faut pas oublier que le sugar glider va toujours chercher à se placer en hauteur. Si le
propriétaire est assis et le vétérinaire debout, l’animal cherchera rapidement à grimper sur le
vétérinaire. Ce comportement peut être exploité pour l’observation de la locomotion et de l’état
d’éveil du sugar glider (45).
Une technique simple pour maintenir un sugar glider est de le mettre dans une chaussette en
coton. On peut alors choisir quelle partie du corps on souhaite observer et il est également possible
de palper le sugar glider au travers de la chaussette (56) (Figure 30).
Figure 30 : Contention d’un sugar glider dans une serviette en coton (57)


Une autre technique consiste à attraper le sugar glider par l’arrière de la tête, juste à hauteur
des oreilles, et à maintenir le reste du corps dans l’autre main (6) (Figure 31).

Figure 31 : Contention d’un sugar glider (38)

Enfin, il est aussi possible de maintenir le sugar glider par la base de la queue et de le laisser
s’accrocher avec ses antérieurs à une grille (52). Cette technique permet à l’examinateur d’avoir une
main de libre mais ne bloque pas la tête de l’animal. On peut aussi décider de bloquer la tête (20).

b- L’anesthésie
La plupart des examens nécessitent une anesthésie flash. Cela permet de réaliser les examens
dans de meilleures conditions de sécurité pour l’animal et l’examinateur.
1) Anesthésie gazeuse
Pour des anesthésies de courte durée on privilégiera l’isoflurane qui assure une induction et
un réveil rapides (8). L’anesthésie gazeuse facilite l’examen clinique, les prises de sang et les
radiographies. On peut induire un sugar glider au masque ou dans une petite cage à induction en
apportant 5% d’isoflurane (Figure 32). Le maintien de
l’anesthésie ne nécessite généralement pas plus de 3%
d’agent anesthésique (56). Certains auteurs précisent qu’il
est possible d’intuber l’animal avec une sonde
endotrachéale de 1 mm de diamètre (56). L’intubation se
réalise facilement en tirant délicatement la langue vers
l’avant et en étendant au maximum le cou du sugar glider
afin de dégager le palais mou (6).
Au cours de cette anesthésie il convient de réaliser
un bilan général de l’animal : température, examen des
phanères, fréquence cardiaque, fréquence respiratoire, poids
de l’animal, etc.
Figure 32 : Induction dans une chambre constituée par un
grand masque à anesthésie (56)

2) Anesthésie fixe
Des anesthésies fixes sont aussi réalisables mais moins pratiques : réveil plus long, peu de
données disponibles concernant les doses administrables, etc. Il est possible d’utiliser la kétamine

, Kétamine UVA , Clorkétam ) à une dose de 20 mg/kg. Par contre, l’administration de
(Imalgène

tilétamine – zolazépam (Zolétil ) à la dose de 10 mg/kg en IM est mal tolérée et on peut observer
des signes neurologiques mortels chez Petaurus norfolcencis. Le tableau 11 regroupe l’ensemble
des posologies disponibles dans la littérature. Il convient d’utiliser ces données avec précaution car
certaines doses n’ont été testées que sur quelques sugar gliders.
Tableau 11 : Principales molécules utilisables en anesthésie
MOLECULE DOSE ET VOIE COMMENTAIRES ET
D’ADMINISTRATION SOURCE
Kétamine 20 mg/kg IM 13-48-57
15 mg/kg IM 16
25-30 mg/kg IM 20-21
Tilétamine-Zolazépam 8,4 à 12,8 mg/kg IM 57, aucun effet secondaire
5 à 10 mg/kg 21, faible relaxation, doses
supérieures rallongent le
réveil
Kétamine + 7-8-13-48-57, bonne
10 mg/kg + 1 mg/kg SC
Acépromazine sédation post-opératoire
Diazépam 0,5 à 1 mg/kg IM 48
Isoflurane 5% puis 2 à 3% masque 6-7-8-16-48-52-56-57
Enflurane À effet 48
Sévoflurane À effet 48

3) Surveillance du patient anesthésié
Comme chez tous les animaux, l’anesthésie nécessite une surveillance (29-53). Chez le
sugar glider, cette surveillance passe, comme pour tous les petits animaux dits « exotiques », par un
monitoring de différents paramètres (53). La profondeur de l’anesthésie est plus difficile à évaluer
que chez les carnivores domestiques et des paramètres aussi simples que la dilatation pupillaire, la
présence du réflexe cornéen ou le tonus de la mâchoire ne sont pas aussi facilement utilisables. On
peut tout de même évaluer le réflexe cornéen en utilisant un coton-tige humide.
Un autre point très important à surveiller dans toutes les petites espèces est le contrôle de la
température. En effet, le faible poids de ces animaux les rend fortement sujet à l’hypothermie. La
prévention de cette hypothermie passe par l’utilisation de tapis, de lampes et de souffleries
chauffants. Tous ces systèmes doivent être employés avec précaution afin de ne pas brûler l’animal.
Le suivi de la température est de préférence réalisé avec une sonde oesophagienne. En effet, comme
cela a été dit plus haut, la température cloacale n’est pas toujours très fiable.
Différents appareils permettent une surveillance cardiovasculaire. Il est possible de suivre la
fréquence cardiaque à l’aide d’un doppler ou d’un électrocardiogramme. Cependant, la petite taille
de l’animal nécessite l’utilisation de toutes petites pinces crocodiles pour les branchements de
l’ECG.
La fonction respiratoire peut enfin être contrôlée à l’aide d’un appareil indiquant les flux
d’air (ApAlert), d’un oxymètre et d’un capnomètre. Tous ces appareils augmentent l’espace mort
entre l’animal et la machine anesthésique et doivent donc, chez ces petits animaux que sont les
sugar gliders, être utilisés avec précaution. On peut placer un oxymètre sur le patagium (54).

c- L’analgésie
L’analgésie est très importante, surtout lors d’une chirurgie. Le sugar glider supporte très
mal les fils de suture et on privilégiera donc les sutures sous-cutanées (voir plus loin le chapitre
consacré à la chirurgie) et une bonne gestion de la douleur. Celle-ci passe par l’utilisation de
différentes molécules. Le tableau 12 regroupe l’ensemble des molécules utilisables chez le sugar
glider.
Tableau 12 : Analgésie du sugar glider (13-39-48)

MOLECULE POSOLOGIE
Buprénorphine 0,01 mg/kg SC IM q6-8h
Opioïdes
Butorphanol 0,2 à 0,5 mg/kg IM q6-8h
Carprofène 1 mg/kg PO SC q24h
AINS
Flunixine 0,1 mg/kg IM
Méloxicam 0,2 mg/kg PO SC q24h
1,7 mg/kg + 1,7 mg/kg PO à
Butorphanol +
diluer dans du sérum
Acépromazine
Associations
physiologique
Kétamine +
10 mg/kg + 1 mg/kg SC
Acépromazine

Dans tous ces tableaux, SC signifie voie sous-cutanée, IM, voie intra musculaire, PO voie orale et
IV voie intra veineuse. Les modalités d’administration sont décrites dans le chapitre suivant.

Voila pour la consultation et l'anesthésie.


d- Traumatismes et abcès
Les plaies peuvent, si elles ne sont pas bien nettoyées et désinfectées, évoluer vers un abcès.
Le traitement des abcès chez le sugar glider est classique. Il consiste en un débridement sous
anesthésie générale. La coque doit être excisée et une désinfection locale est réalisée. Tous les
agents désinfectants peuvent être employés (chlorexidine, polyvidone iodée, eau oxygénée, etc).
Une antibiothérapie par voie générale est nécessaire si l’abcès est de taille importante ou
dans les cas de morsure. oncernant les morsures

Tu peux donc voir qu'il avait moyen de se renseigner !

Et si tu tapes dans Google "La consultation du sugar glider", tu tomberas sur cette thèse complète, et en lisant les 120 pages , tu verras que ton véto aurait pu soigner ta bête !

Donc non, je ne te te juge pas, je ne comprenais pas du tout comment tu avais pu te retrouver à voir un truc dégénérer sur quinze jours sans que personne ne te dise de consulter, ni que ton véto fasse quoi que ce soit.

Tu as été super mal orienté, et j'en suis vraiment navré pour toi, car c'était au départ très certainement récupérable comme situation.
Pauvres petites bêtes, qu'elles reposent en paix.

Je comprends beaucoup mieux et non, je n'ai pas de reproches à faire, mais je suis juste bien triste pour toi, et ça me met en colère que tu n'aies pas été mieux informé et à temps.

[Rafilayardi1111 0]

Ok autant pour moi. Je mets ce que tu m as donné sur un fichier word et j'imprime ça comme j'ai déjà fait pour la nourriture, et autres informations intéressantes :)

Existe-t-il un livre sur les Sugar en français ou anglais que l'on peut se procurer facilement ?

> EDIT : J'ai chercher sur google, c'est une mine d'info la thèse, c'est nickel :) Merci


Sinon, au début des quinze jours, c'était juste les poils qui étaient arrachés mais la peau était là ... Est-ce une attitude normal au final ? Est-ce fréquent ?

Pour les morsures dans les accouplements, on a le même soucis chez les Pogona, parfois cela peut laisser des séquelles.

Je vais lire ce que tu m'as mis pour les soins attentivement. Mais en cas d'urgence, peut-on utiliser de la béthadine et autres sur les sugar ?

J'ai encore parlé de ma désaventure avec un ami tout à l'heure et il m'a dit que ça ne l'étonnait pas que les véto ne fassent rien, il en a fait un bon nombre pour soigner son cobaye lui, car ils ont principalement des médicaments pour bovins, chevaux etc. et ne veulent pas prendre le "risque" pour les petits animaux de la sorte ...

[SARGHARA1 0]

Oui, tu peux tout à fait te servir de la bétadine dermique (celle en flacon jaune) en application sur les plaies et ce sur quasi tous les animaux. C'est un produit qui dégomme tous les microbes, pas cher, que tu peux garder super longtemps dans ta pharmacie, c'est stable.
Les réaction allergiques sont rarissimes et le produit est redoutablement efficace. Sinon, tu as le gluconate de chlorexidine en vente libre dans toutes les pharmacies, demande au pharmacien de te vendre celui qui a la dissolution qui sert à la désinfection des plaies.
Tu peux également te servir du Dakin.

Tu tamponnes la plaie, tu fais gaffe a tes doigts (ça risque de risposter, ça pique, lol !), et ensuite tu observes.

Il y a quatre signes à savoir par coeur et faciles à repérer pour savoir que ça s'infecte :
- douleur
- rougeur
- chaleur
- tuméfaction (ça gonfle).

Si des soins locaux ne suffisent pas, c'est qu'il faut ajouter un traitement médicamenteux, et ils existent aussi pour les gliders.

Tu verras très certainement d'autres plaies sur tes futurs gliders, les morsures d'accouplement sont effectivemment assez fréquentes. La plupart du temps c'est rien du tout, mais faut faire gaffe.

Pour anecdote, une de mes femelles, au tout début, m'a mordue vraiment sévère un doigt.
Je me suis longuement lavé les mains, puis je me suis désinfectée : trois jours après, j'avais un magnifique abcès et j'ai passé quinze jours sous Pyostacine.

Je tiens vraiment à te présenter mes excuses si ma réaction t'a semblé être une attaque directe, je ne te cache pas que ce que j'ai lu au début m'a mis en rage, parce que j'ai (mal compris) que tu n'avais rien essayé de faire. Mais maintenant que tu as expliqué plus clairement, je vois que tu as surtout été entrainé dans une chaîne d'erreurs d'orientations et conseillé par un véto trop fainéant pour prendre la peine de se renseigner un minimum. Ma colère n'est pas contre toi, mais contre la situation, parce que je trouve vraiment qu'il y a eu un sacré paquet de bourdes.

Excuse moi encore pour mon ton sec et direct et mon insistance (j'ai fait exprès de lancer des provocations dans trois posts parce que j'avais vraiment envie de comprendre).

J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur, et te le redis, je suis bien triste que tu aies perdu tes animaux aussi bêtement.

Il existe un bouquin en français :
- le sugar glider, petit marsupial, nouvel animal de compagnie, de Rachel Burckmann.
Tu le trouveras sur le site
http://sugar-glider.fr

Voilà, j'espère t'avoir été utile, et te présente encore une fois mes excuses :heureux:

Si tu as d'autres questions, surtout n'hésite pas, pose les ici, il y aura toujours des tas de gens pour te répondre.
Amicalement