legislation????

[plume941 0]

bonjour, je voudrai savoir s'il me faus mon capa pour la detention de mes susu
sachant que je veux pas faire de repro

juste assurer qu'ils aient une meilleur vie qu'avant que e l'ast aillent
meme si g pas la bonne cage

j'avous que se que j'ai lu dans les livre mon refroidi

j'adore mes susus mais la je sais plus si j'ai bien fais

merci pour vos reponce qui pourron me guider

[Esteban13090 0]

Déjà sans une cage assez spacieuse pour 4susu pas sûre qu ils soient bien heureux.. A moins qu ils y soient juste quand il dorment et le reste du temps en libertés.. Et sinon pour la détention de Sugar même sans reproduction il faut le certifzicat de capacité, et si tu ne veut pas faire d' élevage tu es censé les steriliser si j ai bien compris..

[veronik441 0]

qu'a tu lu dans les livre qui te fais changer d'avis ??? car il faut pas non plus tous croire se qui est écrit...et pour ta cage oui elle est beaucoup trop petite mais tu peux trouver une volière pas trop cher la mienne je l'ai acheter 59€

et pour le certificat il est pas obligatoire si tu fais pas de repro il est obligatoire pour les éleveurs

[Tommy111 0]

Pour la volière, je te conseilles kijiji.fr et leboncoin.fr, j'y suis allé encore tout à leur et y'a vraiment de bonnes offres des volières de deux voire trois fois la tienne pour 60 euros.... (si tu as un peu d'outillage, pour très peu d'argent, tu peux leur faire une bête de volière..)

[Rafilayardi1111 0]

la volière, la faire soit meme revient un peu moins cher je pense, puis on l a fait a notre goût :)

[plume941 0]

en faite je suis responsable en animalerie du cout je sais comment la dsv peut etre casse pied pour rester polli du coup ca ma fait peur car je veux pas qu'on me l'est retire
le male a etait steriliser

et j'ai une voliere
il faud que je la decape car ils y avais des rats avant

[veronik441 0]

et pourquoi les mettre au courant quand on possède des animaux exotique il faut rester discret et tous ce passe bien

[COSMOS1111 0]

Oui quand on peut éviter de leur en parler je pense que cela est beaucoup mieux pour tout le monde.

[Grand-Récif 0]

Si vous allez voir un vétérinaire pour vos Sugars malades ou pour une visite de routine, il n’y a pas le danger qu’il vous dénonce?
Je ne parle pas pour vous les amis mais, cela veut dire que finalement n’importe quel imbécile sans scrupule peu s’en procurer sans aucun problème. Ils peuvent faire des usines de production massive et peut-être pire encore, faire des accouplements consanguins, ne pas les nourrir comme il se doit et les garder dans des conditions totalement inadéquates, des cages trop petites pour eux.
Je trouve ça dommage.
Au final, les certificats de capacité ne servent à rien.

[plume941 0]

je vais nettoyer ma voliere et les mettre dedans

mais je croyai qu'il leur fallai plus de longeur que de largeur

pour la dsv j'ai une voisine tres con qui supporte pas mes chiens et j'ai peur qu'un jour elle me fasse une crasse

[veronik441 0]

elle c'est que tu as des susu??

[plume941 0]

non mais j'ai quand meme peur pour eux je l'est aime mes grogneur

[veronik441 0]

sincèrement moi j'ai 3 chiens qui hurle a la mort la journée et mes voisins supporte pas mes chiens ils peuvent faire ce qu'ils veulent appeler la SPA qu'est ce qu'ils feront franchement je vois pas pourquoi avoir peur

[Grand-Récif 0]

Moi je ferais attention à ta place, surtout s’ils hurlent à la mort toute la journée.
Il y a des gens qui donnent de la viande avec de l’arsenic, cela ne serait pas la première fois qu'une telle chose est faite.

[veronik441 0]

oh mais ils hurlent a la mort car ils sont seul dans la maison lol et personne a accès à mon jardin lol

[Grand-Récif 0]

C’est souvent quand ils sont seuls que cela arrive.
Si tes voisins ne peuvent pas leur lancer dans votre cours, alors pas à avoir peur.
Mais de toute façon ces pas non plus tous les voisins qui font des choses comme ça

[veronik441 0]

mais même si mes voisins supporte pas les aboiement de mes chiens c'est pas pour sa que je vais flipper vis a vis des mes susus j'ai même une tortue de terre qui a pas de papiers je vais pas non plus avoir peur lol

[Grand-Récif 0]

Non! De toute façon s'il ne savent pas que tu as chez vous, il n'y a aucun risque, enfin c'est ce que je crois.

[veronik441 0]

même si ils le savent j'en fais pas du commerce donc ils peuvent rien dire le certificat de capacité est pour les vendeurs et éleveurs

[SARGHARA1 0]

Mmmmhhhhmmm !
Relisez attentivemment le texte, le cerificat de capacité est obligatoire pour toute personne souhaitant détenir des susus depuis 2004, avec dérogation pour les personnes qui les ont déclarés avant 2006.

A partir de six individus, on est dans le cadre d'un établissement d'élevage.

[veronik441 0]

La nécessité ou non de posséder le certificat de capacité pour
entretenir des animaux de la faune sauvage dépend de plusieurs
paramètres: un particulier possédant peu d'animaux et n'en faisant pas
commerce peut s'estimer dispensé de ce genre de formalité.


http://membres.multimania.fr/testudo/certificat.html

[SARGHARA1 0]

je suis toute prete a te croire et ca arrangerait beaucoup d'entre nous a vrai dire cette exception, mais de quel alinéa de quelle loi est tiré cet article stp ?


Le décret de 2004 ne stipule pas "d'exceptions"

[Mireille13 0]

normalement pour les susu, le certif est obligatoire dés le premier, et même avant, puisqu' on devrait l' avoir avant d' avoir les susu
mais bon,c' est sur que personne ne peut savoir ce que tu as chez toi,
par contre, un (ou des) chien(s) doivent être éduqués et ne pas déranger les voisins,
si des plaintes pour nuisances sont déposées aux autorités, tu risque de te faire saisir tes animaux,
tu devrais les habituer à ne pas hurler et à attendre sagement sans nuisances sononres

[veronik441 0]

euh non on peux pas me retirée mes animaux par ce qu'ils hurlent lol on les retire pour maltraitance et mes chiens sont suivis par un comportementaliste lol

[pirouette06 0]

Si Véronik44 on peut t'imposer une solution pour cesser les aboiements :
le donner
lui faire couper les cordes vocales
ou déménager MON AMIE A CHOISI LA TROISIEME SOLUTION
LE PIQUER

[veronik441 0]

alors faire euthanasié un chien parce qu'il hurle la journée faut être malade ou alors pas l'aimé assez lol j'ai des anti aboiement a ultrason mais bon sa marche pas vraiment ils sont 3 les les jack russel on un cri impressionnant quand il hurle a la mord lol oh pire si ma voisine me demande de leurs couper leur corde vocal ben je lui dirai OK a condition qu'elle le face pour ses enfants lol car sa petite hurle toute les nuit et a 2 ans pas faire ses nuits il y a un malaise et on laisse pas hurler un enfants durant des heures

heureusement mes chiens sont juste 4H le matin seule lol

[plume941 0]

il est interdit de couper les cordes vocales des chiens c'est considerer comme torture a animaux

[Grand-Récif 0]

Mireille a écrit:

normalement pour les susu, le certif est obligatoire dés le premier, et même avant, puisqu' on devrait l' avoir avant d' avoir les susu

Mireille à définitivement raison au sujet du certificat de capacité.
Après avoir fait les recherches au sujet de la législation concernant les Sugars Glider, voici ce que j’ai trouvé sur le site de www.legifrance.gouv.fr/

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000443942&dateTexte=

Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques.
Version consolidée au 20 février 2010

Chapitre Ier : De l'élevage d'agrément.

Article 2 : En savoir plus sur cet article...

Élevage d'agrément.
Définition au sens de la loi française :
«Un élevage d'animaux d'espèces non domestiques ne présentant pas les caractéristiques définies à l'article 1er du présent arrêté constitue un élevage d'agrément au sens du présent arrêté. Dans ce cas, on entend par "élevage" le fait de détenir au moins un animal.»
L’Annexe 2, définie la liste des animaux concerné par cet arrêté.

Annexe 2

	ESPÈCES DONT LA DÉTENTION NE PEUT ÊTRE AUTORISÉE, sauf dérogation accordée pour certaines à titre transitoire, qu'au sein d'un établissement d'élevage ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques autorisé conformément aux articles L. 413-2 et L. 413-3 du code de l'environnement à détenir des animaux de l'espèce considérée
	1. Toutes les espèces reprise à l'annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes n° 338 / 97 du 9 décembre 1996 modifié relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce, à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou figurant en annexe X du règlement (CE) n° 865/2006 susvisé, ou dont la chasse est autorisée.
	2. Toutes les espèces figurant sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement (*) à l'exception de celles de ces espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté, ou dont la chasse est autorisée.
	3. Toutes les espèces considérées comme dangereuses dont la liste est établie en annexe 3 au présent arrêté, à l'exception des espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté et de Boa constrictor.
	4. Toutes les espèces suivantes non reprises aux points 1, 2 ou 3 ci-dessus :
Mammifères
Monotrèmes.	Tachyglossidés spp.	Echidnés.
	Ornithorhynchidés spp	Ornithorhynques.
Didelphimorphes.	Didelphidés spp.	Oppossums.
Paucituberculés	Caenolestidés spp.	Oppossums rats.
Microbiothères	Microbiothériidés spp.	Monitos del monte ou colocolos.
Dasyuromorphes.	Dasyuridés spp.	Souris et rats marsupiaux, dasyures.
	Thylacinidés spp.	Loup marsupial.
	Myrmécobiidés spp.	Numbat ou fourmilier marsupial.
Péramélémorphes.	Péramélidés spp.	Bandicoots.
	Péroryctidés spp.	Bandicoots.
Notoryctémorphes.	Notoryctidés spp.	Taupes marsupiales.
Diprotodontes	Phascolarctidés spp.	Koala.
	Vombatidés spp.	Wombats.
	Phalangéridés spp.	Phalangers.
	Potoroidés spp.	Kangourous rats.
	Macropodidés spp., à l'exception de Macropus rufogriseus.	Kangourous, wallabys.
	Burramyidés spp.	Possum pygmé de montagne.
	Pseudochéiridés spp	Phalangers.
	Petauridés spp.	Phalangers volants.

[pirouette06 0]

Et bien il y a plein de véto si ce n'est pas tous qui pratique encore cet acte car les maîtres préfèrent cette solution à la séparation PERSO JE SUIS CONTRE E JE NE LE FERAI JAMAIS COMME ARRACHER LES GRIFFES A UN CHAT D APPARTEMENT SOUS PRETEXTE QU IL ABIME LES MEUBLES dans ce cas acheter un chat en peluche

[SARGHARA1 0]

C'est bien ce qu'il me semblait concernant le CDC

[veronik441 0]

plume94 a écrit:

il est interdit de couper les cordes vocales des chiens c'est considerer comme torture a animaux

ENCORE HEUREUX ET SI LE CHIEN FUGUE ET LES VOISINS SE PLAINE FAUT COUPER LES PATTES LOL

[SARGHARA1 0]

Un véritable engin de torture a ne SURTOUT pas acheter a ton chien est le collier anti aboiement qui se déclenche avec le son.

J'explique :
- ton chien aboie : il se prend un chataigne
- la chataigne lui fait mal ===> il crie de douleur
- le cri de douleur redéclenche une autre chataigne
- le chien se met a crier de plus en plus , panique complètement et se prend des rafales de chataignes;

C''est une torture qui peut aboutir a des séquelles très graves, chien traumatisé à vie, ou carrément mort d'une crise cardiaque induise par la peur.

Ces collier agisent de façon automatique en boucle, si tu laisses un chien seul avec ça autour du cou quelques heures tu risques de le trouver moitié mort avec des brulures sur le coup, c'est infect.



Il existe d'autre modèles, bien plus élaborés avec télécommande à distance. Ceux la ont plusieurs intensités de décharges et sont décenchés volontairement par l'éleveur.
On commence par "TAIS-TOI !", suivit d'un "bip" qui prévient que le collier est chargé.
Si le chien abboie, toc, chataigne au niveau le plus faible, appuyé d'un autre "TAIS-TOI !"

Bien utilisé et manié, sans cruauté ni punissions excessives, finalement un chien ne se prend que de très rares chataignes car il associe très vite "TAIS-TOI" et "Oups je vais m'en prendre une".
La simple menace du "bip ! bip !" fait par le collier prévient le chien que ça va tomber et le stop net.

Et pour la majorité, une seule chataigne, parfois deux suffisent. Ensuite s'ils entendent "Tais-toi" suivi du bip bip ils se taisent.

C'est bien souvent utilisé chez les éleveurs qui ont de grosses meutes, qui veulent se mettre a pousser la chansonnette à trois heures du matin. Si les chiens sont bien pris, éduqués et surtout conditionnés a comprendre ce que signifie le collier, il suffit généralement d'un "SILENCE" ccrié très autoritaire pour que le silence revienne instantannément, san brutaliser un seul chien.

[Mireille13 0]

en général, dans toutes les communes, ou presque, il existe des clubs d' éducation canine, c' est plus utile et moins barbare que le dispositif électrique
(quoique parfois, un bon électrochoc...ok, je sors)

en quelques séances, les maîtres lol et leurs chiens apprennent les rudiments de sociabilisation,
il faut faire attention, les lois ne permettent pas qu' on crée des nuisances permantentes,
http://nuisances.advtv.free.fr/jurispr01.htm
tes chiens ne devraient pas hurler , il doit y avoir des raisons, mais il faudrait les éduquer
j' ai 7 toutou, ils peuvent rester silencieux, que je sois présente ou non, dehors ou dedans,
une amie en a 16, oups, mais ils ne font pas de bruit, sauf bien sur, si quelqu' un sonne ou entre
(nos chiens sont des chiens non pas méchants mais léchants, lol, ça se sait vite)
fais bien attention, et éduque les, tu vas au devant d' ennuis...
et bon, le bébé de ta voisine ne peut être comparé, il ne restera pas bb, alors qu' un ou des chiens non éduqués ne s' éduqueront pas tout seul
enfin, ce que j' en dis, c' est pour toi,

[plume941 0]

ca va bien je suis les messages
mes susu vont bien

et toutes les autres poilus de la bande

je suis les message mes met chien ont eu pendans 6 mois des collier anti aboi et apres sans pile et maintenant plus de probleme mon veto etait meme etonner que j'arrive a se point avec une de mes chienne qui etait plus que mal parti et maintenant c'est un ange


du coup je pense que ca depend du maitre et du chien
mois j'ai pas essiter a prendre des cours d'education pour chien a probleme


quand il faus j'essite pas
j'ai mis qlq photos sur mon portrai de mes susu

[veronik441 0]

collier anti aboiement je mettrai jamais cette M..de a mes chiens ce que j'ai c'est un boitier a ultra son qui est sens risque pour les oreilles des animaux
pour le collier a charge c'est de la maltraitance c'est inamissible de voir ce gent de collier en vente j'ai eu un moment un collier anti aboiement a la citronnelle mais il c'est casser et je rachèterai pas c'est une torture lol et mes chiens je les aime plus que tous lol et je veux pas leurs faire subir pour après qu'ils soient traumatiser

[plume941 0]

je te rassure les mien ne le sont pas du tout

[veronik441 0]

t'en mieux pour toi et sache que les collier avec charge fond beaucoup de dégâts

il y a même qui on essayer c'est assez marrant mais d'imaginer ce que sa peut faire sur un chien c'est moins drôle lol

[SARGHARA1 0]

C'est pour ça que je signale que ça peut être un authentique engin de torture (c'est pas difficile de s'en rendre compte, avant de l'attacher sur votre chien commencez par vous le mettre autour du cou et vous envoyer une chataigne. J'ai testé deux fois. Intensité maximale je me suis retrouvée par terre et j'ai failli éclater en sanglots : inadmissible. Intensité minimale : l'effet d'une claque, avec une douleur tout à fait supportable oubliée en environ quinze secondes).
Vraiment correctement utilisé, a bon escient, sans cruauté, ca peut fonctionner, l'idéal est d'apprendre auprès d'un maitre chien pour éviter les boulettes.
C'est un outil, mais c'est un peu comme des éperons quand on monte à cheval "une lame de rasoir dans les mains d'un singe" pour un mauvais cavalier. Une aide précise et non douloureuse pour un cavalier expérimenté et respectueux de l'animal, qui permet par exemple d'obtenir un déplacement lattéral ou un changement de pied au galop en bougeant le talon d'un centimètre (un éperon de 3 cm de long complètement rond et gros, ca fait pas mal, même sur des côtes humaines).
Pourtant dans les clubs on arrive a voir de gros c..... qui se balladent avec des molettes de quinze cm de long et qui rentrent leur cheval avec les flancs tailladés, ca me donne envie de vomir. Surtout quand on sait que la violence est inutile pour dresser un cheval. On peut utiliser une cravache de dressage pour déplacer les hanches par le contact sans aucune douleur, ou aussi (j'en ai les larmes aux yeux quand j'y pense tellement ca se voit frequemment) rentrer un cheval a l'écurie avec des cloques sanguinolentes sur les flancs a force de fouetter.

Tout est question de juste mesure, d'iintelligence et de respect. La cruauté, la brutalité gratuite, la violence en général sont mauvais et signes de méchanceté bête et gratuite.

Sanctionner, parfois, c'est nécessaire pour que ça rentre, en gardant une juste mesure. Le jour ou Chagan, mon glider, m'a littéralement massacré le pouce en le labourant avec ses dents (j'en ai hurlé tellement il m'a fait mal), il a reçu la plus monumentale baffe de sa vie. C'était le seul moyen qu'il me restait pour qu'il me lâche, je l'ai littéralement sonné. Ca n'a absolument pas cassé le lien que j'ai avec lui, dix minutes après il était sur mon épaule et se laissait papouiller sans souci, mais il a retenu le message, terminé le coup de je te taille un steack dans le doigt (c'était vraiment le cas, je pissais le sang, j'ai laissé une vraie flaque sur le carrelage).

Je hais la maltraitance, je m'insurge contre, je me maudis pendant des jours quand je me retrouve a avoir ce genre de pratique, mais parfois c'est nécessaire. Il y a une immense différence entre se défouler sur un animal sans défense et sanctionner dans un cas précis, sans colère ni cruauté, mais pour stopper un comportement inadmissible.

Avis personnel, bien entendu. Si mes animaux ont le souvenr de trois ou quatre roustes sur toute leur vie, c'est bien le maximum, car la voix bien employée est redoutablement efficace. Et de plus, il est important de savoir faire la différence entre comortement inadmissible (genre je te mords comme un dératé), et comportement propre à une espèce qu'il est stupide et incohérent de vouloir interdire.
Exemple : baffer un rat parce qu'il grignote alors que c'est un rongeur, c'est ridicule. On ne punit pas l'animal, on s'organise pour limiter les dégats en mettant les choses hors de portée des quenottes. Et si malgré la vigilance, on se retrouve avec un câble sectionné ou un joli trou dans un pull tout neuf, et bien ma foi, on râle un bon coup et la fois d'après on vérifie mieux qu'on a rien laissé trainer avant de laisser la bête se ballader.
En revanche, un rat qui vient harponner les lèvres entre ses griffes pour vous ouvvrir la bouche de force et se lancer dans un grand détartrage des dents à grands coup de langue (nettoyage des amygdales au passage possible), ils adorent ça pour la plupart, a mes yeux c'est inadmissible par ce que ca me résulve totalement. Ma ratte Turquoise avait cette tendance. Au début, j'ai essayé de couiner : rien à foutre. Ensuite j'ai soufflé : absolument royalement rien à foutre je continue. Elle a reçu UNE claque (la seule de toute sa vie). Elle est restée figée au moins cinq minutes a me regarder droit dans les yeux avec un air complètement ébahi. Elle est ensuite revenue vers ma bouche en rampant d'un air soumis, a tendu très délicatement la patte vers mes lèvres en me regardant. J'ai lancé un "NON !" très autoritaire en la fusillant du regard. Elle a reculé la patte, léché ma main. Je l'ai longuement félicitée, lui ai donné des drops et fait un gros calin. Et TERMINE. Elle n'a plus jamais essayé d'aller me lécher les dents. Cruauté de ma part de l'avoir claquée ? Je ne pense pas, même si je n'en tire aucune fierté car je déteste ça.
Punir mes rats parce qu'ils boivent dans mon verre ? Non, c'est ridicule aussi même si parfois ça me gonfle car je suis obligée d'aller le laver (ça me dégoute de boire dans un verre qui a été inondé de la salive d'un animal). Je ne punis pas, je surveille mes verres : pour eux c'est trop bon, trop tentant, trop à portée de pattes.
Battre ma Richardson parce qu'elle a creusé une galerie dans mon matelas ? Un jolie bourre en laine toute pelucheuse pour se faire un joli nid, c'était trop tentant, j'avais qu'à faire gaffe. Pas punie, car c'est ridicule aussi.
En revanche sauter à pieds joints dans mon assiette et me voler mon escalope de poulet, sous mon nez, en me regardant : une claque. Message reçu, tu touches pas à mon assiette.
En revanche, venir faire la danse de la pauvre bête affamée sur mes genoux ou entre mes pieds dès que je mange quelque chose, ça n'a jamais été interdit. En général, je garde une endive à coté de mon assiette et je lui donne des petits bouts, histoire qu'elle se sente pas laissée pour compte.

Tout est dans la mesure et la réflexion.

[pirouette06 0]

c'est exactement ce que je pense moi aussi

[hilfy 0]

je me perd un peu avec tout ces messages...
Concretement pour être dans les clous au niveau de la légalité si on veut héberger un sugar chez soit que doit on faire??
Sinon concernant les sanctions et la maltraitance je suis tout à fait d'accord avec toi sarghara!

[Toundra1111 0]

Cherche pas l'arreté d'août 2004 annonce clairement la couleurs
cdc et autorisation d'ouverture pour les phalangerides et rien a voir avec l'élevage ou non ils sont en annexe 2 et soumis a l'arreté d'août 2004

donc après chacun fait ce qu'il veut
mais plus on le passera plus ils seront coulant vis a vis des possesseurs

ensuite ce sera toujours le même débat pour chercher la ptite bête de oui mais .... Peut être mais .... Donc après faut arrêter de se poser 10 000 questions
on le passe ou pas après faut penser a faire avancer les choses.

Moins on le passera plus se sera dur !!

Pour les reptiles ça se passe de mieux en mieux et heureusement !


Donc encore une fois faites comme bon vous semble mais c'est dommage pourceux qui de casse le cul pour faire avancer les choses !

[hilfy 0]

Merci pour ton message qui est franc!
Cependant j'ai quelques précision a demander! qu'est une "autorisation d'ouverture pour les phalangerides" ?
Tu penses que si tout le monde fais ça demande de certification de capacité et une demande d'autorisation d'ouverture pour les phalangerides la législation s'assouplira? C'est ce qui c'est passé pour les reptiles?