Pas de petits ne veut pas dire pas de saillies

[SARGHARA1 0]

Les Papas susus ne touchent pas à leurs filles

Voilà une phrase qui revient assez régulièrement et qui incite à réflexion.

Ceci pour plusieurs raisons :

1) A ce jour, aucune publication scientifique n'a été faite pour corroborer cette idée.


2) L'interdit de l'inceste est le fondement de la vie en société humaine, et non animale. Il y a beaucoup d'anthropomorphisme dans cette affirmation. Les gliders sont des animaux, et ils vivent selon leurs instincts naturels, dans lequel ce code n'est pas inscrit.


3) La reproduction est dictée par les cycles hormonaux. La nature est suffisament bien faite pour que les animaux soient régulièrement poussés par une force totalement irrésistible à s'accoupler. Il suffit de voir quatre ou cinq documentaires animaliers pour savoir à quel point l'élan déclenché par la saison des amours est puissant, toutes espèces confondues. La loi est simple :

chaleurs = saillie

Partant de ces états de faits, revenons sur cette idée : Papa susu ne touche pas à sa fifille.
Cela commence à paraître moins logique et évident.


Il est bon de se souvenir que dans la nature, les gliders vivent en groupes sociaux menés par un couple Alpha et généralement leur progéniture. Le principe du couple Alpha est qu'il est maître du clan, fidèle, et plus fort que les autres. C'est donc lui qui se reproduit en priorité, pour assurer une descendance plus forte.
Les autres membres de la tribu sont en principe soit tolérés sans possibilité de reproduire, soit éjectés et contraints de construire un nouveau clan, ce qui permet le brassage des gênes.

Ca, c'est ce qui se passe dans la nature, ou les clans peuvent se moduler naturellement, l'espace vital permettant la fuite des memebres du clan devenus surnuméraires.


Revenons à nos volières.

1) La sélection du couple Alpha originaire du clan est faite artificiellement puisque c'est nous qui contituons les couples.

2) Il n'y a pas de point de fuite pour résoudre les tensions intra-clanesques.

3) Des individus qui dans la nature se seraient spontannément disséminés aux quatre vents se retrouvent contraints de cohabiter dans un espace clos.


Bien que les gliders soient fondamentalement des animaux sociaux qui sont incapable de survivre sans la compagnie de congénères, vous n'êtes jamais à l'abri d'explosions intra-clanesques. En parcourant le forum, vous verrez que beaucoup d'entre nous ont eu à vivre des situations difficiles (exclusion d'un membre du groupe, meurtre des petits, bagarres incontrôlables, mutilations, privations de nourriture, éjection du nid ect....)

Plus le groupe est nombreux, plus le tissu social qui relie les différents memebres du clan devient complexe et suceptible de clasher.

Oui, mais Papa Susu ne touche pas à ses filles

A partir de quels éléments se base cette réflexion ? Dans 99 % des cas, les gens vous répondront en toute bonne foi : Oui oui, il ne touche pas à ses filles, la preuve, ELLES N'ONT PAS FAIT DE PETITS


ATTENTION ABESENCE DE PETITS NE SIGNIFIE PAS ABSENCE D'INSEMINATION


Les petites femelles sont à l'abri des avances de leur Papa jusque maturité sexuelle, car aucune raison hormonale ne vient exciter Monsieur Susu.

Par la suite cela devient très différent.

A partir de l'âge de six-huit mois, les petites femelles auront tout naturellement leurs chaleurs. Et leurs chaleurs vont tout naturellement déclencher une réponse hormonale violente chez leur Papa, qui n'a pas son mot à dire par rapport à cela.

Vous avez sûrement tous déjà entendu la blague :
- "Pourquoi les cerfs crient au fond des bois au printemps ?
- Parce que leur testostérone se mulitplie par 2000 et qu'ils n'ont pas de mains"

Et oui !

Papa susu se retrouve avec les hormones au plafond, avec une petite femelle totalement imprégnée d'hormones lascive et ouverte devant lui, mais il va se souvenir de l'interdit humain de l'inceste ?


Cela semble t'il cohérent ?


Mais alors, pourquoi les fifilles n'ont pas de petits dans ce cas ?

1) Dans de très rares cas : elles sont stériles, voire même n'ont pas de chaleurs du tout

2) Dans des cas hypothétiques qu'aucune étude sérieuse n'a prouvé jusqu' à aujourd'hui, Papa susu se débrouille avec ses hormones en ébullition et fait sa petite affaire tout seul avec ses papattes pour se soulager sans toucher à sa fille en chaleurs

3) Mais la plupart du temps : Il y a saillie effective, fécondation, et meurtre des petits dès leur sortie de l'utérus. Tout simplement parce que ces naissances sont à l'encontre totale de la logique du clan qui veut que SEUL LE COUPLE ALPHA A UNE DESCENDANCE. Ce qui est dans l'ordre des choses car des naissances consanguines sont une abherration pour le maintien de l'espèce.


Il convient donc de demeurer très vigilants. Car cela est loin d'être anodin :

1) Avant d'affirmer que "Papa ne touche pas à ses filles" au sein de votre clan, demandez vous si vous êtes en mesure d'affirmer de façon absolue, sûre et certaine qu'il n'y a aucune saillie constatée. Etes vous au courant de ce qui se passe dans votre clan 24 h/ 24 sans aucun doute permis ? Si vous êtes dans ce cas, vous êtes bien chanceux et surtout, n'hésitez pas à partager vos trucs et astuces qui vous permettent d'être catégoriques sur le fait qu'aucun accouplement Père-Fille ne se produit

2) Le risque le plus grand, c'est que vos jeunes femelles soient fécondées en boucle sans jamais mettre de petits au monde.


Et ça, cela entre dans le domaine de l'intolérable.


Les joey's à leur sortie de l'utérus ne sont pas visibles. La poche ne commence à enfler qu'après plusieurs semaines. Pas avant. Et durant tout ce laps de temps, une femelle peut tout à fait porter des joey's, les perdre sans que rien ne soit visible, sauf si vous les surperenez en flagrant délit, ce qui reste très anecdotique.


Une larve marsupiale, c'est minuscule et très vite mangé. Voici des photos d'une femelle en plein accouchement. Ce moment, celui de la naissance, reste en principe extrêmement confidentiel chez le glider, et vos chances d'y assister en direct sont infimes. Généralement, cela se passe dans votre dos. Très rares seront les femelles qui comme celle que j'ai photographiée préféreront sortir en plein jour rechercher la sécurité de vos mains pour mettre bas plutôt que se planquer au fond du nid.

Regardez les minuscules joey's rose : pour un susu adulte, cela représente trois bouchées, voire moins.
































La grossesse intra-utérine dure quinze jours environ, et elle est totalement invisible. La gestation en poche n'est perceptible à l'oeil nu qu'aux environ de 4 semaines de gestation.

Cela veut dire qu'il se passe six semaines durant lesquelles une portée peut être avortée par le clan sans que rien ne soit visible



Ce qui fait arriver à la conclusion que lorsque vous laissez Papa Susu non castré vivre auprès de ses filles qui deviennent adultes, vous provoquez une situation abherrante qui se traduira dans la plupart des cas par des fécondations-meurtres en boucle.


Cela ne sera pas sans conséquences :

- détresse de la jeune Maman qui la plupart du temps verra son petit dévoré par sa mère (qui est la femelle Alpha)
- lors du rapt des joey's en poche, il y a :
* souffrance du joey' qui se fait dévorer vivant : c'est ignoble
* risque élevé de lésion de la mamelle avec compliquation infectieuse fulgurante suite à l'arrachage du joey
* risque tout aussi élevé de lésion de la poche marsupiale qui sera écartée sans ménagements pour accéder au joey's, à grands coups de griffes, voire de dents
* lactation interrompue avec toutes les complications induites par une montée de lait et l'engorgement moimentanné des mamelles qui ne sont plus ponctionnées par les tétées . Dans le meilleur des cas, cela se traduira par une douleur violente des mamelles sur-tendues jusqu'à ce que la montée de lait se tarrisse. Mais cela peut êztre bien pire
* sur-stimulation en permanence de l'appareil reproducteur de la femelle qui peut revenir en chaleurs 14 jours après la mort de ses joey's.
* épuisement physiologique et émotionnel de la jeune femelle, qui se retrouve toutes les six semaines en détresse suite à une gestation interrompue. Ceci sachant que le rythme biologique normal du glider c'est une à deux portées par an, au delà on entre dans l'abherrant et on met la santé de la femelle en danger direct



En conclusion :

Restez très vigilants et prudents lorsque un mâle non castré vit avec des femelles. La nature a ses lois, qui sont cruelles et imparables. Il n'ya a pas de moralité à rechercher dans cela, c'est un ordre de faits.


Observez, surveillez les cylcles des amours, les attitudes, les comportements. Et soyez toujours parés à l'eventualité de devoir remanier un groupe pour eviter les drames.

Le cycle infernal de la gestation non aboutie en boucle est totalement inadmissible, ne le laissez pas se produire chez vous, pour le bien-être de vos protégés


Ce schéma cauchemardesque ne se limite pas au seul cas Papa - Fifille[u]


Il est également totalement plausible :

- chez un couple dont le mâle n'est pas castré qui ne fait pas de petits : attention, êtes vous certains que les joey's ne sont pas dévorés en boucle ? Il est impératif d'écarter cette hypothèse avant de déclarer un couple stérile.

- un mâle vivant avec plusieurs femelles, mais avec des naissances restreintes, certaines femelles semblant stériles puisque ne donnant pas de naissances. Elles peuvent tout à fait elles aussi voir leurs petits se faire manger.


La repoduction du glider est un sujet délicat et sensible qui demande une vigilance constante, une grande discipline et une profonde rélexion.


Ce post a pour but d'ouvrir le débat sur le bien-fondé de l'idée qu'un Papa Susu ne touchera jamais a ses fifilles Toutes vos réflexions, critiques et expériences sont les bienvenues

[veronik441 0]

c'est super intéressant !!!

[Aurelievar831 0]

^^ je me disais aussi... que si c'était vrai, ils auraient bien été les seuls animaux qui ne commettent pas d'inceste LOL.
Autre question , est ce que cela marche uniquement vis a vis du mâle c'est a dire est ce qu'une femelle en chaleur n'aurait pas " envie " de s'accoupler avec son frère/ père etc ? De par le même instinct ? Parce que j'ai entendu dire que les pères " violaient " les filles. Si il y'a de la consanguinité est ce que le bébé sera automatiquement éliminé par la mère ?
Et aussi, pourquoi les femelles se laissent faire ainsi ? Par exemple si un chien veut grimper sur une chienne qui n'est pas en chaleur, il se fait remballer vite fait bien fait et puis voila lollll

[veronik441 0]

ben après les chaleurs chez les sugar glider sont plus importante que c'est les chiens qui sont maxi 2 fois par an....

[SARGHARA1 0]

Aurelievar83 a écrit:

^^ je me disais aussi... que si c'était vrai, ils auraient bien été les seuls animaux qui ne commettent pas d'inceste LOL.
Autre question , est ce que cela marche uniquement vis a vis du mâle c'est a dire est ce qu'une femelle en chaleur n'aurait pas " envie " de s'accoupler avec son frère/ père etc ? De par le même instinct ? Parce que j'ai entendu dire que les pères " violaient " les filles. Si il y'a de la consanguinité est ce que le bébé sera automatiquement éliminé par la mère ?
Et aussi, pourquoi les femelles se laissent faire ainsi ? Par exemple si un chien veut grimper sur une chienne qui n'est pas en chaleur, il se fait remballer vite fait bien fait et puis voila lollll

Une femelle totalement submergée par ses hormones vient d'elle même s'offrir aux mâles, elle ressent l'envie de s'accoupler de manière irréprésible.
Quand les chaleurs sont à leur paroxysme les femelles draguent ouvertement les mâles. C'est comme ça qu'une Fifille Susu sexuellement mature peut se retrouver à allumer ouvertement le seul mâle qui soit à disposition : Papa.

En fait, en cas de naissance consanguine Père-Fille, le risque majeur, ce n'est pas que le joey soit éliminé par sa mère, mais plutôt par sa grand-mère, qui a le statut de femelle Alpha.

Pour ce qui est du viol des filles par leur père (on peut bien employer de ce terme quand on retouve Papa Susu cramponné à pleines dents en train de besogner sa fille âgée de six mois malgré ses pleurs et ses protestations), je pense qu'il y a fort à parier que ce sont à la base les chaleurs de l'Epouse Susu qui excitent trop Monsieur Susu. Et Monsieur Susu calme ses ardeurs sur tout ce qui est de l'autre sexe et à portée de pattes. Comme dans une volière, on ne peut pas s'enfuir, les petites passent à la casserole point barre.


Concernant Maman Susu se faisant saillir par Fiston Susu, les chances que cela se produise sont moins évidentes. Le scénario le plus plausible, c'est que Papa Susu dérouille sévèrement son Fiston pour lui rappeler qui est le chef de clan. Sachant que si les protagonistes ont des caractères très butés et dominants, la baston peut devenir très très sévère avant que l'un des deux accepte de définitivement s'écraser devant l'autre.... ou finisse par être tué.

Pour finir Frère - Soeur ..... Mmmhm, je ne serai aucunement étonnée si on me disait qu'un frère et une soeur vivant ensemble sans leurs parents aient des petits à un moment ou un autre.

[Esteban13090 0]

Moi je me demande si ma femelle n est pas stérile ou trop vieille... Car sailli il y a mais joey.. Jamais la! LOL

[SARGHARA1 0]

Elle vit avec combien de mâles déjà ta femelle ?

De mémoire certains étaient castrés quand tu les as adoptés

[laetouche 0]

super intéressant !

A mettre en post it ! :)

Si tu permets je m'en occupe ;)

Par contre petite question, lorsque le dominant du groupe est la femelle, est-ce qu'elle peut avoir le contrôle sur les saillies ? Je m'explique, ma femelle est dominante, et elle vit avec son mâle et sa fille. Peut-elle empêcher l'accouplement de la fille et du père ?
Parce q j'ai déjà remarqué, et c'est elle déjà qui décidé qd elle voulait s'accouplé, et q si le mâle essayé alors qu'elle avait pas décidé, il se retrouvait "puni" hors du nid (seul dans sa noix de coco) lol !

[Nessie111 0]

Tres tres interessant, et tres bien explique !
Merci pour le partage d'info

[SARGHARA1 0]

laetouche a écrit:

super intéressant !

A mettre en post it ! :)

Si tu permets je m'en occupe ;)

Par contre petite question, lorsque le dominant du groupe est la femelle, est-ce qu'elle peut avoir le contrôle sur les saillies ? Je m'explique, ma femelle est dominante, et elle vit avec son mâle et sa fille. Peut-elle empêcher l'accouplement de la fille et du père ?
Parce q j'ai déjà remarqué, et c'est elle déjà qui décidé qd elle voulait s'accouplé, et q si le mâle essayé alors qu'elle avait pas décidé, il se retrouvait "puni" hors du nid (seul dans sa noix de coco) lol !

Dans la nature le groupe peut se constituer d'un mâle avec une femelle Alpha + jusque 3 femelles.

Après tout dépend de la femelle, certaines sont tolérantes et acceptent de la repro à la sauvette occasionnelle, d'autres non. Si ta femelle est ultra dominante, tu as 99 % de chances qu'elle tue les joey's en poiche sans pitié si ce ne sont pas les siens.


(pour ce qui est du post-it, pas de soucis..... )

[Esteban13090 0]

SARGHARA a écrit:

Elle vit avec combien de mâles déjà ta femelle ?

De mémoire certains étaient castrés quand tu les as adoptés

avec 4 mâles dont deux castres! Elle a pourtant dejafait des portées auparavant, mais bon elle a déjà 7 ans..

[SARGHARA1 0]

Tu peux faire une chose pour être sûr qu'elle n'et pas dans la boucle "saillie-joey tué". Surveille très attentivement la prochaine saillie. Compte dix jours après cette date et isole ta femelle environ trois semaines, si la popoche gonfle c'est qu'il y a un assassin parmi tes mâles




Vous pourrez parfois avoir un mâle avec deux trois femelles différentes qui auront des portées chacune à leur tour. Ca peut exister à l'état sauvage, et si vos femelles sont colls, elles peuvent accepter les petits des autres. Mais restez très méfiants quand même, pour un grand clan il faut beaucoup, beaucoup, beaucoup de place. Si la tribu estime son territoire trop restreint pour l'arrivée de nouveaux individus, les joey's seront tués également.