Chriskate

[Chriskate1 0]

Bonjour, je suis Chriskate, toute nouvelle dans le monde des perroquets puisque j'aurai mon tout premier dimanche prochain. Je l'ai choisi hier chez une éleveuse sérieuse et c'est un mâle cacatoès rosalbin né en février dernier et élevé à la main. Je connais les oiseaux pour avoir toujours eu des inséparables et callopsites, mais pas de perroquet. Si vous avez des conseils à me donner, j'en serai ravie. Toujours est il que le contact à très bien passé puisqu'il a accepté les caresses et a pris mon doigt sans me pincer. Vous imaginez comme je suis pressée d'être à dimanche ....

[Invité]

[chichi*** ;-) 0]

Bonjour soit le bien venu

donc si je comprend bien il est né en février donc il à 7mois ?

c'est déjà une bonne chose, mais dit moi, à t'il été élevé par ses parents et sevré par ses parents ou c'est l'éleveur qui à fait le boulot ?

est-il bagué sexé par adn?

Tus ais nous ne conseillons jamais à un débutant (je parle de perroquet) de prendre un kk2 pour débuter, mais bon je vois que tu as déja eu des calo etc...

compte tu lui prendre dans un futur proche une copine ou copain?

tu dois savoir que ce sont des espèces grégaires, seul ils ne seront pas heureux

enfin voila n'oublie pas de nous poster tes photos on en est friand

[Chriskate1 0]

Je réponds à tes questions, il est bagué et sexé ADN, élevé à la main donc par l'éleveuse, il est très sociable.Né en février oui. Non je ne pense pas qu'on lui offrira une femelle; nous avons posé pleins de questions à l'éleveur et justement j'ai bien posé la question, il ne va pas s'ennuyer ? elle me réponds que non par rapport à la vie qu'on va lui offrir car il sera dans notre salle principale, salle à manger, mon couple de callopsites à côtés parce qu'elles ont toujours été avec nous, j'ai deux chiens, et surtout je travaille chez moi, donc il sera toujours avec du monde, du mouvement, et d'autant plus que l'ordi est dans cette pièce, la télé,etc ....D'après l'éleveuse c'est
Aussi quand on partira en vacances elle veut bien nous le garder. Ok pour les photos quand il sera là. Bien sur que c'est murement réfléchis pour nous et nous ferons tout pour qu'il soit le plus heureux possible. Je reviens de lui achete des jouets ... ça y est j'en suis déjà gaga !

[chichi*** ;-) 0]

certes je vois bien que tu es plein de bonne volonté et très pressé de ton acquisition...

Mais quand je dit grégaire, je m'explique, tu n'es pas un kk2, ta femme non plus, tes calo non plus, ton pc, ta tv non plus

il à besoin d'un congénère, et sincèrement ton éleveur n'y connais absolument rien en bien être de kk2... sinon il ce serait empressé de te déconseillé dans ton choix en t'expliquant que ce sont des espèces très très sensibles, bruyante, qui ont un caractère très fort... qui ont besoin d'un compagnon ou compagne de leur espèce

certe... là, tout va te paraître tout rose (rosalbin) car c'est encore un bébé, mais d'ici quelques années, les choses risques de mal tourner...

à ton avis pourquoi trouve t'on tant de perrok, kk2 , ara etc agés entre 2 et 5ans à revendre sur le net, dans les journeaux etc...

et bien parce que quand ils ont mal commencer leur vie, qu'ils ont été trop impregné par l'humain, ils ne savent plus qu'ils sont des perrok et ce prennent pour des humains et là, les ennuis commence, les problème et les troubles du comportement font qu'ils deviennent bien souvent ingérable, et hop on s'en débarasse sur le net

enfin voila je laisse les autres lire ce poste et tu comprendra que tout le monde ici est du même avis

Je ne peux que te conseillé de bien lire tout les sujets sur les kk2, et te souhaite bonne chance

Bonne soirée à toi

[Margaux17 0]

Bienvenue sur le forum.

Chichi a déjà tout dit.

ici nous ne conseillons en aucun cas l'achat de perroquet EAM, pour plusieurs raisons:
- L'EAM doit rester une technique de sauvetage, c'est tout simplement égoïste de privé un oisillon de l'éducation et des soins de ses parents pour le simple plaisir de l'avoir déjà apprivoisé "clé en main".
- Les perroquets, et en particuiler les grandes espèces comme les cacatoès de nature très sociables n'ont pas besoin de ça pour s'apprivoiser.
- L'apprivoisement d'un oiseau sauvage en apprend beaucoup, gain d'expérience et rapports avec le perroquet sont plus importants, et plus sains.
- Et pour finir, ce que les éleveurs ne disent pas, et ne peuvent pas vraiment dire puisqu'ils sont éleveurs, et cela signifie qu'ils ne gardent pas longtemps leurs jeunes en particulier les EAM, c'est que les EAM développent, toujours, des troubles de l'identité, lié à l'absence de contact avec leurs congénères, ce qui inévitablement amène à des troubles du comportement.

Ces oiseaux là sont adorables jusqu'au jour où ils ont besoin de former un couple avec un individu de leur espèce, et qu'ils s'aperçoivent que l'humain ne répond pas à cela. Et rien n'est gagné pour calmer leurs frustrations, même leur proposer un compagnon s'avère difficile, pour la simple raison qu'ils ne savent pas, étant EAM, que ce compagnon est de leur espèce.

En clair, il faut tout apprendre à un EAM, et il est loin d'être heureux de cette vie d'oiseau de compagnie, qui ne correspond pas aux besoins des perroquets.

Je suis allée chez mon véto aujourd'hui, un de mes oiseaux (comme par hasard EAM) souffre de picage, et nous n'arrivons pas à trouver la cause. Juste pour préciser, mes oiseaux ont une vie de pacha, ils ont une super volière extérieure, je passe des heures chaque jour à m'occuper d'eux, les observer, mes EPP sont très bien, mais mes EAM... il est difficile de comprendre leur raisonnement, ce qui se passe dans leur tête! Et sans me venter, la majorité des autres perroquets n'ont pas la moitié de ce que les miens ont!
Pourtant, mes 2 uniques EAM ont tous deux soufferts de picages et autres troubles.
Pour ma première, qui est un gris du Gabon, il a fallu lui offrir un compagnon et "l'isoler" en volière pour résoudre le problème.
Pour ma calopsitte, comme je l'ai dit, impossible pour le moment de trouver une cause plausible!

Mon véto qui est très réputé, a beaucoup d'anecdotes à raconter à ce sujet.
Dans le pire des cas, certains EAM sont allés jusqu'à se mutiler, s'ouvrir la peau, la chair jusqu'à se ronger les os! A l'occasion de la disparition du propriétaire.
Preuve d'amour? Non, preuve du malheur qui pèse sur ces oiseaux! Un humain ne pourra jamais remplacer un perroquet, contrairement à celui-ci, l'humain ne peut communique "perroquet", il ne peut rester 24h/24h 7J/7, il ne peut procréer, manger, dormir et voler avec son perroquet.

Mon véto a, dans ces cas horribles, préféré euthanasier ces oiseaux, tant ils souffraient, que de les laisser vivre dans le tourment...

Il a précisé qu'il n'y avait qu'avec les EAM, qu'il observait ce genre de choses, bien que les EPP puissent s'apprivoiser, et devenir tout aussi familier, la relation reste beaucoup plus saine.

On l'aura compris.

D'entrée de jeu, nous sommes francs, nous disons ce qui est, d'abord pour le bonheur du perrok'.
En adoptant, on fait voeux de leur offrir la meilleure vie qui soit. Il est de notre devoir d'essayer de les comprendre, de faire la part des choses, des sacrifices et de laisser notre plaisir personnel, ou notre envie de calmer nos frustrations, ce pourquoi aucun animal n'a été conçu! ;)

[chichi*** ;-) 0]

que de tristesse ça me déchire les entrailles de lire ça, mais c'est la triste réalité des choses...

[gwendoline04 0]

eh oui ,
c'est la dure realité!!!!!!!
mais je suis d'accord avec chichi et fandaparrot

mais quand meme

de toute façon tu as pris ta decision donc ,,,,reflechis quand meme pour en prendre un deuxieme

[clochette17 0]

[Chriskate1 0]

:cvb-1--1f85.gi merci pour tous vos commentaires et je dois dire que je suis un peu déçue des problèmes qui peuvent venir mais bon vous êtes vraiment des spécialistes et je dois me résoudre bien sur à vous écouter et en prendre compte puisque je suis entièrement novice en la matière. On verra peut être plus tard pour en avoir un second, suivant son comportement. Mais il est vrai qu'à présent nous nous sommes vraiment engagés pour l'acquérir et ce serait malhonnête de le refuser, et puis nous nous sommes tellement préparer pour l'obtenir niveau coeur. Je vous tiendrais au courant et vous montrerez des photos, si vous m'accepter malgré tout ....
Euh ... Chichi, je suis une femme ...

[chichi*** ;-) 0]

oki m'dame

[Margaux17 0]

Ne t'inquiètes pas, nous serons là pour t'aider à rendre ton perrok' heureux! ;)

[gwendoline04 0]

rassure toi ,meme si tu as pris un EAM ,nous t'aiderons ,nous n'avons pas l'habitude de refuser d'aider

notre grande specialiste est fandeparrot
donc elle est regulierement sur le forum ,pas de probleme

[Chriskate1 0]

C'est super sympa !!!
Comme vous pouvez le remarquez ma spécialité est tout autre, voir mon site sur mes petits protégés qui sont mes whippets (lévriers) où j'ai fais beaucoup d'expo canines, et élevé avec amour et passion pendant plus de 15 ans, j'avais même une importation des USA. j'en avais 7 à la maison et maintenant elles ne sont plus que deux.

[Chriskate1 0]

Pardon, j'ai oublié de mettre l'adresse : http://coursiersduloir.free.fr/ :upppp:

[gwendoline04 0]

tu es éleveuse alors

tres beaux chiens bien que je n'aime pas cette race ,,,,,pk ????on dirait qu'ils ont tjs faim

mais je reconnais que je n'en ai jamais cotoyé c'est peut etre pour cela

moi c'est plutot berger de beauce ,,,

ne prends pas mal ma reflexion car ce n'est nullement pour te blesser mais j'ai l'habitude de dire ce que je pense mais je sais reconnaitre qu'ils sont tres beaux

[Margaux17 0]

Moi j'aime bien ces toutous, on dit qu'ils ont bon caractère! ;)

Comme tu es éleveuses, tu dois comprendre à quel point l'éducation et le lien maternel est primordial pour l'équilibre des chiots.
Pour les perrok', c'est exactement la même chose!

[gwendoline04 0]

c'est bien vrai fandeparrot

les chiot et les chatons qui sont retirés trop tot de leur mere ont parfois des troubles ,,,,

idem pour les perroquets ,c'est vrai

[Chriskate1 0]

Oui en effet, vous avez tout compris ! j'étais éleveuse et sans chenil ! mes chiens et chiots sont mes trésors et je n'élevais pas pour l'argent, ni pour les voir malheureux. J'aimais surtout avoir des nouvelles des petits quand ils quittaient la maison. Je ne les vendais pas à n'importe qui, je posais beaucoup de questions avant à savoir quelle vie on leur proposait. Mais parfois on peut se tromper et malgré tout si j'avais autant de chiens chez moi (7 à l'époque) c'est que certains j'ai du les reprendre et était carrément implassables, trop traumatisés, certains battus ... Inutiles que c'était très difficile de leur gagné leur confiance. C'est une race très sensible, très très proche de leur maitre et hyper doux et attachant. Un caractère en or ! C'est un chien qui déteste la solitude et ne vit que pour son maitre. Il n'aboie pas et se fait très discret, très calme. En fait il est la copie de son maitre, si le maitre est sportif il le sera et est assez résistant, car je faisais des randonnées et c'était le pied ! et à l'inverse un maitre coconing ça lui va en se prélassant des heures entière sur le canapé. Alors de ce qui est de "maigre" non, car il est taillé pour la course, c'est athlète qui peut faire des pointes jusqu'à 60km/h !! j'aurai pu faire de la compétition avec les miens mais j'ai toujours eu peur de blessures et j'ai préféré faire les concours de beauté, c'est nettement plus calme. Voilà j'arrète car on est sur un forum de perroquet, mais si vous voulez me poser des questions j'en serai ravie afin de mieux connaitre cette formidable race.
Ne t'inquiète pas Gwendoline, je ne prends rien de mal et c'est mieux de dire ce que l'on pense. si je vous parle de mes chiens c'est aussi pour mieux me connaitre et faire voir à quel point j'aime mes animaux et que je suis sérieuse. Et je vous dirais aussi la raison en gros pourquoi j'ai arrété de produire : dégoutée complètement par les gens qui achètent un chien (même cher) pareil à un meuble et qu'au bout d'un moment on veut me le ramener. Je finirai par une petite anecdote pour vous faire rire :
un jour je me promenais sur le marché avec une ou deux de mes chiennes et ici nous sommes à la campagne avec des peknos plus que radins et j'en avais marre d'entendre "qu'est ce que c'est maigres ces chiens là !" et j'ai fait croire que c'était des chiens supers qui ne coutait pas cher car ils étaient très économiques car si ils sont comme ça c'est parce que on les nourrissait qu'une seul fois par semaine ! comme je savais très bien que ces gens là auront jamais cette race, ils partaient avec ça !!! j'étais pouffée de rire !

[Invité]

[Margaux17 0]

MDR!^^

Je connais ce genre de réflexion, nous avons un pointer, qui est un chien de chasse taillé aussi pour la course, il a une poitrine très musclée, mais l'air d'avoir la peau sur les os, alors qu'en fait, c'est juste un trait de la race!

Parles-en autant que tu veux surtout, ici on aime beaucoup les perroquets, mais pour la plupart, on a aussi d'autres animaux, à poils, plumes, écailles! ;)

Malheureusement c'est partout pareille, c'est très difficile de trouver un acheteur de confiance.

Moi aussi je fais reproduire mes perroquets, tout simplement par ce qu'en couple, ils en ont besoin, mais venu l'heure de céder les petits, je fais hyper attention, je teste le gens, moi non plus ne voulant pas me faire de l'argent sur leur dos, je les cède à bas prix, mais la personne qui les adopte doit avoir un environnement irréprochable et un antécédent avec les animaux.

[chichi*** ;-) 0]

moi j'adhère

[gwendoline04 0]

on voit quand tu parles de tes chiens que tu les aime

moi aussi j'aime tout etre vivant ,

je hais les tortionnaires ,

je rale quand je vois les abandons ,

j'ai mal aussi car malgré mes allures d'oursonne ,je suis super sensible
je defends les pauvres et les opprimés ,(parfois au risque de ma vie car je ne regarde pas lol

c'est vrai que quand on voit la jolie boule de poils ,on peux craquer mais on doit aussi assumer ,

toi qui t'y connais tres bien en chien ,je voudrais te poser une questions ,
mon beau fils a un jack russel ,forte tete ,dominant ,
il avait laissé le chien chez ses parent car sa maman y etait tres attachée ,puis ,le papa a eu la maldie d'hatzeimer ,il a commencer a changer et son caractere est devenu detestable ,il n'en peux rien ,il est malade mais depuis qq temps ,il s'est mis a se prendre au chien ,jusqu'a le taper ,le chien l'a mordu a la jambe et il a voulu lui redonner un coup de poing et le chien l'a mordu a la main ,
mon beau fils a repris le chien mais il est bizarre maintenant ,je le carresse gentillement puis il se retourne brusquement pour me mordre ,

va-t -il tjs etre ainsi ou peut on le faire changer ????j'ai de mon beau fils a le reprendre en main mais il est quand meme tres imprevisible ,
ton avis ?????

[chichi*** ;-) 0]

Ho mon dieu pauvre homme, pauvre chien, moi je pense que la patience est de rigueur, la confiance aussi mais faudra du temps comme avec tes gris ma belle

[gwendoline04 0]

je ne suis pas sure tu sais chichi

un chien ne reagit pastjs comme un gris

moi j'ai bien peur de ses reactions ,car je lui parle gentillement en le caressant et vlan ,il se retourne sans grogner ,,,,il devrait d'abord grogner pour faire savoir qu'il en a marre ,
je le trouve vraiment trop imprevisible ,,,,

oui pauvre homme mais il ne se rend pas compte de ce qu'il fait,
moi je dis plutot pauvre famille !!!!!sa femme qui vit encore avec lui ,n'a pas la belle vie tu sais et voir son mari ainsi ,ca doit fendre le coeur
il commence parfois a ne plus reconnaitre ses enfants
c'est triste

[chichi*** ;-) 0]

dieu sais que je connais le mari de ma mère en france en est arrivé là malheureusement insultes cris agrssivité sont devenu son lot après 37ans de vie commune

c'est bien triste quand on à connu la personne avant et que l'on vois ce qu'elle est devenue

[Chriskate1 0]

Bonjour à tous !!
Ah que oui le pointer est une race superbe, c'est un très joli chien et qui chasse en maitrisant sa proie du regard, à l'arrét comme on dit. Tiens une petite chose, le lévrier est un grand chasseur mais pas eu flair comme les chiens de chasse, mais à vue ! si une bête surgit son instinct est de courir après. En france il est interdit à la chasse car trop rapide et laisse aucune chance au gibier, et c'est plus un chasseur de lapins, de lièvres. Par contre au Portugal ou espagne, il existe des concours où c'est une vrai chasse en laissant courir un lapin vivant. Je vous laisse imaginer ce que j'en pense car ce n'est que barbarie. En france, pour ne pas perdre son instinc de chasse, on a créer des simulacres de chasses qui s'appelle PVL (Poursuite à Vue sur Leurre) ou c'est un leurre (peau de lapin avec des bandes de plastiques) tirer par une ficelle et il y a des obstacles, des virages à gauche et à droite. 'est super bien et c'est une compétition car le chien est juger sur son instinc, sa rapidité et son intelligence. Il y a l'autre sorte de courses ou les chiens sont lancés sur une cynodrome, mais là c'est à fond la caisse et les chiens tournent toujours du meme coté. Ce qui veut dire choisir un bon lévrier tout dépend ce que l'on veut en faire, si il est de courses (origines) on aura un chien hyper fou, speed, etc et souvent ceux là sont élevé en chenil. Par contre comme les miens qui sont essentiellement de beauté on aura un caractère plus stable, calme, car on va marié les meilleurs sang pour avoir une bonne lignée, morphologie et un super caractère afin de se laisser manipuler car en concours de beauté ils doivent se laisser toucher par le juge et si il montre un moment d'agressivité c'est disqualifié. Donc pour vous dire que quand j'ai fais une portée je n'ai pas choisi un étalon au hasard, et c'est une grande étude de pédigrée. Ma chienne américaine était extra car là bas c'est beaucoup plus sérieux qu'ici car là bas c'est un métier, on paie quelqu'un pour présenter notre chien, donc faut que le chien soit TOP ! Et ma chienne était primée la bas avant qu'elle vienne en france, elle avait presque deux ans. C'était la crème des crèmes.
Alors concernant le jack russel ... oui c'est un chien à caractère très fort un peu comme le teckel que je connais très bien puisque j' ai travaillé 8 ans dans un élevage de plus de 50 chiens et crois moi je les connaissais tous et ils m'obéissaient tous, les proprio pouvait partir en vacances et me laisser les chiens aucun problème. Faut lui faire comprendre qui est le chef de meute. Et aucun écart est toléré sinon c'est fouttu. Mais le jack et hélas comme beaucoup de races à la mode, en pati car malheureusement ce qui dit mode, dit gagné de l'argent et on fait du n'importe quoi, c'est à dire on marie n'importe quoi avec du n'importe quoi et on le vend cher car il ressemble à ça. Tout comme le labrador, combien sont réellement de pure race et à papier LOF ?? ce qui est dommage c'est que les gens sont très mal informé avant d'acheter un chien car il exise de véritables papiers. Aprsè on s'étonne qu'il mord, qu'il a mauvais caractère, car les "faux" ont forcément des tares. Tout dépend aussi comment le chiot à été élevé, retiré trop de sa mère, sevré, oui ça revient à la meme chose que les perrok. Donc pour le Jack son éducation peut avoir des séquelles et puis il savait que son maitre était ton beau fils alors pourquoi un "étrangers" viendrait le commander ? aussi un chien sait et ressent quand la personne est malade. Comme il est fort de caractère il sera coriace. Ce que peut faire son vrai maitre, c'est le présenter toujours avec sa présence au monsieur malade mais jamais le laisser seul avec et si il veut mordre un non ferme, mais le maitre pas quelqu'un d'autre. Quel age à t'il ? le chien. Si il est imprévisible je dirai aussi que peut être il était mal dressé car ce type de chien prend vite le dessus; comme on dit "une main de fer dans un gant de velours", savoir le récompenser quand c'est bien et le gronder quand il fait mal. Voilà j'espère t'avoir aider un peu.

[mariedu591 0]

Vous excuserez mon "intrusion" au seiin du post qui a un peu dévié du sujet initial d'ailleurs; peut-être accepterez-vous mal ce que j'ai a dire et de ce fait je ne serais peut-être plus la bienvenue sur le forum mais je ne m'en formaliserais pas; l'essentiel pour moi c'est de vous donnez mon avis qui sera d'après les réponses que vous avez fait à cette dame; sans doute bien divergeant mais vous m'en excuserez je l'espère car je viens de traverser une longue maladie et depuis j'ai pris l'habitude de dire ce que j'ai sur le coeur que voulez vous il faut que "ça sorte" Bref je voulais donc un peu "dénonçer" cette forme d'hypocrisie autour de l'EAM certe je suis totalement d'accord en ce qui concerne les "dans l'idéal il serait préférable que..." : l'oiseau soit élevé par les parents , qu'il soit en compagnie d'un congénère etc..et ce pour les oiseaux dans ce cas on pourrais rajouté é-nor-mé-ment de sitution dîtes idéal on pourra dire de même que le chien devrait vivre en meute, que le petit lapin seul dans sa cage devrait vivre avec un congénaire idem pour le cochon d'inde qui est aussi un animal grégaire tout comme le cheval !! et j'n passe , je ne vais pas faire tout le règne animal les gens qui achète ces animaux sont loin de penser à cela Pourquoi culpabilise-ton tout de suite cette dame qui doit acquérir un rosalbin et lui dire d'entrée penser à lui prendre un congénère!! J'ai moi même eu cette "reflèxion" dans on dernier post on ne nous demande d'ailleurs pas avant tout si nous aurions eventuellement le budjet pour ... évidement que se serait sans doute mieux pour lui nous ne sommes pas des perroquets! mais ni des chiens ni des chevaux ni des lapins etc... il n'empêche que personne ne se dit pourquoi l'oiseau ne serais -t-il pas heureux et épanouis avec sa famille humaine puisse-qu-il ne sait pas ce qu'est la vie avec un congénère biensûr tout dépend sur qu'elle famille il tombe si le pauvre reste enfermé à longueur de journée dans sa cage et qu'il sert juste de déco là OK mais de cela on pourrait en parler longuement !! Moi je parle de la bonne famille pour ma part je ne travail pas Kiwi mon conure est en liberté la plupart du temps et ne rentre dans sa cage que le soir et si je m'absente pour les courses où des courtes période dans la journée bref il me suis partout et rentre même quelque fois dans sa cage tout seul lorsqu'il le veux Moi aussi je suis contre l'EAM systèmatique surtout lorsque cela vient d'éleveur qui se disent contre (j'en connait un près de chez moi qui est très connu et qui élève à la main "à tour de bras" alors qu'il joue les détracteur de ce genre de méthodes sur d'autres forums très connus) Je suis très admirative des personnes qui étudie comme fandeparrot , l'éthologie à savoir qu'il faut inclure à cette science l'étude comportementale des êtres humains (là y'a du boulot!!) et des relations humain/animal et que c'est une sciences qui s'apprend tout au long d'une vie ma fillle qui est professeur d'équitation depuis quelques mois m'en parle souvent de cette science qui est très develloppé pour les chevaux et pour elle l'expérience et les années passé auprès d'eux sont essentielle à 20 ans elle a encore beaucoup à apprendre et en apprendra toujours même si elle est avec ses chevaux et notament sa jument du lundi au dimanche Bref tout cela pour dire qu'il y a des oiseaux EAM et qu'il y en aura toujours même si une loi interdisait la vente de ces oiseaux maintenant il y a des familles capable de rendrent ces oiseaux heureux j'en suis convaincus combien de membres sur le forum n'ont qu'un gris où un amazone etc..? Alors pitié donné des conseils OK c'est ce qu'on cherche tout sur ce forum , mais un peu moins de "leçons" et plus d'encouragement se serait génial Merci à tout ceux qui m'auront lu même si la plupart d'entre vous ne partge pas mon avis

[chichi*** ;-) 0]

pour ma part, je prend le temps de lire attentivement chaque membre du fofo, et moi aussi je suis contre l'EAM systématique, comme dit fandeparrot les gens préfèrent avoir un perrok clé en main c'est tellement plus simple qu'un EPP selon eux...

Pour ma part que m'importe d'avoir un perrok qui fait des cabrioles qui parle ou qui vient sur mon bras etc...

j'aime les perrok dans le respect

Pour ma part j'ai eu d'gigi il y à 3ans et des poussière, c'est un EPP et le chemin est long pour l'apprivoisé, maiss chaque jour il nous récompense de notre patience de notre respect envers lui

J'ai mis de coté pour lui trouver un ami, et j'ai été en chercher un hier après avoir parcourru les annonces en long et en large...

c'est un amazone, sincèrement je ne sais pas si ils vont s'entendre ou pas, mais là n'est pas l'important...

Ma joie à été ce matin de voir qu'ils conversait en langage perrok entre eux, sans plus se soucié de nous...

Je vois que d'gigi à l'air d'être content, et chicco à l'air de se sentir bien dans ses plumes...

Mais 'est une situation nouvelle et je vais devoir patienter, mais tout ce que je leur souhaite c'est qu'uls s'entendent entre eux et pourquoi pas qu'une belle amitié se lie...

voila je ne te juge pas, loin de là...

ce que nous n'aimons pas trop sur le fofo, c'est les gens qui s'obstinent uniquement pour leur plaisir et non le bien être de leur perrok, les gens qui ont un perrok uniquement pour l'amusement de la galerie et si par malheur il n'est pas marrant zou!!!! on le revend et on recommence avec un autre

ou oups dès qu'ils sont adultes, on les vires et on rachète un bébé de préférence EAm non sevré, pour qu'il soit bien domestiqué pff pitoyable

enfin voila, pour moi je suis ravie d'avoir quelqu'un qui donne son avis sur la question sans faux semblant

[mariedu591 0]

eh oui c'est exactement ce qui m'écoeure et le mot est faible ces gens qui prennent un perroquet pour "le fun" histoire de dire devant les amis où les collègues moi j'ai un chien ou un chat et messieurs , dame tenez vous bien un PERROQUET et oui un perroquet et en plus il dit ceci, cela et même des gros mots qu'on lui apprend même pas!! C'est trop génial s'extasie les autres ignorant !!! ç'est ça qui me fait bondir et si le pau'v malheureux n'est pas enclin à "parler" le plus vite possible où qu'il donne trop de sa voix de perroquet allez hop sur "leboncoin" rubrique "animaux" (il y en a même qui , dans la hâte de se débarasser de cet encombrant volatile , se trompe de rubrique et que l'on retrouve dans le sport ou le jardinage c'est à en pleurer !!) ou autres sites d'annonces avec sa cage et tout ses "accessoires" comme une vulgaire boite de jeux voilà ce qui me fait m'arracher les cheveux et là on est tous d'accord !!

[Invité]

Oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!

[Margaux17 0]

C'est bien marie que tu dises ce que tu penses, c'est ce que nous voulons ici sur ce forum!

Cependant, il est impossible de comparer un perroquet avec un chien ou un chat, tout simplement par ce que ces derniers sont "domestiqué", un terme que beaucoup ont encore du mal à comprendre et qui pourtant est primordial!
Ensuite le perroquet est une proie, il est grégaire, le groupe est une sécurité.

Pour le cheval, le lapin, le cochon d'Inde, c'est pareille, et sur ce point je serais toute aussi intransigeante sur le fait de les maintenir seul!

Sauf, que l'intelligence, et la sensibilité du perroquet ne sont pas comparables!

un perroquet, même EAM, même très apprivoisé, est resté un animal sauvage, cela signifie qu'il n'y a pas eu cette fameuse domestication, qu'il a gardé absolument tous les comportements qu'il aurait eu à l'état sauvage!
On ne peut pas imposer à un animal si peu domestiqué une vie en maison, dans une cage, seul, même si la famille est bonne, responsable et aimante, elle ne peut remplacer tout ce qu'un congénère apporterait!
Même EAM, un perroquet aura besoin tôt ou tard de former un couple, un perroquet ne se stérilise pas encore! Et comme il est sauvage, il sait que ce n'est pas un humain, ou finira par le comprendre, qui peut lui apporter cela.

On ne peut en aucun cas comparer les perroquets pour ces diverses raisons.

Malheureusement, je n'ai pas le temps d'aborder le sujet plus que cela pour le moment, mais j'y reviendrai.

[mariedu591 0]

Je constate que, en comparaison avec d'autres forum, la liberté d'expression et le respect sont de mises sur celui-ci et c'est formidable et je suis ravis de participer maintenant je suis très attentive aux explications de Fandeparrot qui est déjà très compétente sur le sujet mais je maintient tous de même ma position sur le fait qu'un perroquet peut-être heureux entouré de l'affection et de l'attention de sa famille humaine j'en connaîs un (un gris du gabon ) qui a 45 ans et qui vit avec sa famillle dans une harmonie totale il a vu partir les enfants les uns après les autres et ses maîtres prendre de l'âge mais j'ai toujours vu ce perroquet dans la salle à manger avec eux comme un membre de la famille et c'est très beau à voir la façon dont il connait les habitudes par coeur de ses "parents" humain c'est incroyable !! A savoir si il est malheureux en tout cas personne ne peux le savoir Maintenant pour ma part il aurait été hors de question que j'adopte un gris ou autres perroquet ayant une espèrance de vie très longue en tenant compte de mon âge il en était pas question mais ça c'est autre débat! et pour en revenir vite fait sur les critiques concernant les lévriers de madame je ne vous raconte pas ce que j'entend lorsque je promène mon chihuahua , "quel horreur c'est un rat !! " où "qu'est que c'est laid ces chiens là avec leur gros yeux!!" bref restons calme même si ça fait mal au coeur mais vous savez comment on répond aux imbéciles !!!

[gwendoline04 0]

je pense pour ma part que l'on repond aux imbeciles par le silence

j'ai eu un chihuahua et quand on me disait qu'il ressemblait a un rat ,je leur demandais s'il n'avait pas de glace chez eux
qu'avec une tete comme ils avaient ,moi je me cacherais

les gens etaient vexes et ne disaient plus rien ,

quand aux levriers ,ben ,je n'en connais pas mais je n'aime pas specialement la race ,

mais chacun ses gouts ,et heureusement d'ailleurs
moi je prefere les berger de beauce et certain n'aime pas ,donc il y a de tout pour faire un monde

[Chriskate1 0]

Permettez moi de vous dire que votre forum est SUPER !!!
J'aime quand on parle de tout et surtout de dire vraiment ce que l'on pense. Je fais partie bien sur sur d'autres forums (entre autre lévriers mais je crois que c'est totalement inutile de le dire ...) et c'est un peu différent par exemple, "mes chiens sont mieux élevés que chez toi, ou les origines meilleures," bref c'est un peu de la concurrence, Mais d'un autre côté c'est super de donner son avis sur telle ou telle chose, de raconter des anecdotes, l'amour de nos animaux. Hélas pour l'instant je ne peux pas beaucoup partager mes expériences avec un perroquet car j'en ai jamais eu, mais c'est pour bientôt et je voulais surtout avoir des conseils, éviter des erreurs, m'informer avant car cela ne se prend pas à la légère ...

[gwendoline04 0]

en tout cas moi je te trouve tres bien de vouloir te renseigner a ce point

oui nous avons franc parler mais nous aimons tous les animaux ,moi ,,,sauf les serpents dont j'ai la phobie ,,,,mais je me soigne lol

sinon ben il arrive parfois que l'on blesse qq un sans le vouloir ,alors ,on s'excuse et puis ca va

[Margaux17 0]

Ce forum a radicalement changé sa façon de faire il y a de ça quelques temps, mais il y a quelques années, il n'était pas si différent des autres forum!

Je suis inscrite sur beaucoup de forum, mais il n'y a vraiment qu'ici où je ne crains pas les représailles et que j'ose m'exprimer comme je le sens.

On a tous souvent remarqué malheureusement un cruel manque de franchise dans tous les forum!
Un membre "haut placé" dit quelque chose, de complètement ridicule, et les autres, de peur d'être critiqués, ne disent pas leur avis!
ça ce n'est pas la définition d'un forum!

Mais ici non plus nous ne sommes pas toujours très faire-plait, de nombreux membres sont partis, soit par ce qu'ils mentaient, soit par ce que notre avis, différent du leur les agaçait, ou par ce qu'ils n'aimaient pas notre franc-parlé, il est vrai, quelque peu radical, perçu comme vexant pour certains!

Nous avons tous plusieurs point commun ici, dont un qui nous réunis régulièrement en ce lieu virtuel, notre passion et amour pour les animaux! ;)

Leur bien-être passe avant tout! Et c'est la devise du forum!

Si quelque chose ne va pas, pour le bien-être de l'animal, on le fera savoir!

Sinon pour le fait d'avoir un perroquet seul, je vais continuer à argumenter!^^
Ce perroquet qui vis seul à 45 ans, ce qui est un exploit d'être resté aussi longtemps dans la même famille, est un exemple parmi beaucoup d'autres finalement.
Mais ce qui serait intéressant pour un éthologue ou comportementaliste passionné serait d'analyser son comportement, pour tenter de savoir si le perroquet est épanoui dans cette vie ou pas.
Qui le sait? Il est vrai que c'est difficile à déterminer, nous ne savons pas ce qui se trame dans leur tête, mais nous tentons de le comprendre!
Comprendre les perroquets en captivité, passe naturellement par leur compréhension à l'état sauvage, tout simplement car, comme expliqué plus haut, même EAM les perroquets ont gardé tous les comportements et instincts de leurs cousins!

Reprenons l'exemple du chien.
Le chien, descend du loup, mais ce n'est pas un loup! Il peut certes s'hybrider avec lui, et probablement donner une descendance viable, mais le loup et le chien ont des comportements bien différents, et c'est la sélection de ces comportements, et même d'attraits physiques qui ont permis l'élaboration de "races".
Il serait difficilement imaginable de maintenir un loup sauvage, même très imprégné par l'homme, à une vie de chien de ville, ou même de chien de campagne.
Finalement, c'est un peu ce qu'on demande à nos perroquets!

Chez les perroquets, c'est un peu là que nous en sommes!
Etant non domestiquées pour la majorité des "espèces", les perroquets nés en captivité que nous avons dans nos maisons, ne diffèrent en rien de ceux que nous pouvons observer à l'état sauvages!
Ces derniers peuvent même s'apprivoiser, aussi bien que des EAM au point de ne pas pouvoir les différencier! Alors que pour un loup importé, apprivoisable lui aussi, impossible de le confondre avec un chihuahua (c'est une image).

Les perroquets ont des atouts qui les différencient de beaucoup d'animaux. Ils ont une intelligence supérieure, qui dit intelligence, dit "capacité d'adaptation". Les perroquets sont capables de s'accommoder à des modes de vie bien différents de ceux qu'ils auraient dans la nature.

Mais cela veut-il dire que ces modes de vie différents sont fait pour eux?
Et bien non! Certes il peuvent s'adapter, l'adaptation est une chose, l'épanouissement en est une autre.
Un perroquet peut très bien vivre en cage, seul, sans jamais manifester un besoin quelconque qu'il demanderait en "temps normal"! Mais cela veut-il dire que c'est suffisant?
Encore une fois non.

Pour faire court, qui dit "adaptation" dit "survie", nous qui aimons nos animaux souhaitons plus que de la "survie", nous souhaitons que nos animaux "aiment" un minimum la vie qu'ils ont, comme s'ils étaient prompts à s'épanouir ainsi.
Et aucun perroquet n'a évolué pour vivre en cage, pas encore, peut-être que la perruche "anglaise" est une esquisse de domestication future?
Et il est vrai que les ondulées, depuis les nombreux siècles où elles sont reproduites avec succès, sans exigeances particulières, sont de très loin, les perroquets qui s'apprivoisent le mieux, qui développent le moins de troubles du comportement.
Et pourtant, elles ont une intelligence digne des plus grands!

C'est ce que nous avons compris, pour rendre les perroquets heureux en captivité, perroquets qui, rappellons le pour la Xième fois, sont des animaux sauvages, il faut d'abord respecter leur nature, et ensuite leur permettre de répondre à tous leurs besoins, ainsi que d'exprimer tous les comportements qu'ils pourraient avoir à l'état sauvage.

La liste est longue, très longue, mais les plus importants sont sans aucun doute:
- un espace de vol
- un congénère
- une enfance épanouie et une imprégnation au sein de leur propre espèce

J'ai eu beaucoup de perroquets, j'en ai connu et rencontré des centaines, peut-être des milliers!
On a beau les aimer, les choyer, les dorloter comme il est possible de le faire avec le plus gâté des enfants, malgré cela, ce n'est pas ce qui les comblera.

Mes 2 EAM, auxquels j'ai imposé une vie en solitaire en cage, pourtant spacieuse, remplie d'accessoires, de foraging, je me suis ruinée à améliorer leur environnement, je les ai aimé comme il est impossible d'aimer plus, je m'en suis occupé comme il est imposisble de s'en occuper plus, les troubles du comportement qui sont apparus, après des années sans problème, m'ont fait comprendre, encore une fois, que j'étais passée à côté de l'essentiel, ce n'est pas tous ces soins qui les rendraient heureux.

A mes yeux, mes perroquets, qui étaient EAM, terriblement proches de moi, n'avaient besoin que de moi.
Il avait besoin en réalité de tout autre chose, juste, de se sentir un peu plus "perroquet", et moins "humains".

Bien qu'ils aient tous leur personnalité, mes 2 EAM ne sont pas bien différents de autres, ils ont tous les même besoins, peut-être pas la même capacité à s'adapter, mais tous les même besoins, de perroquet.

[chichi*** ;-) 0]

ha je ne le répeterais jamais assez

un vrai plaisir de te lire

tu as tout dit

[gwendoline04 0]

une chose que moi j'ai appris de ma premiere grise ,c'est que le gris ne doit pas etre trop proche de l'humain
donc il faut un EPP

avec les erreurs faites ont comprends mieux et nos experiences ,il faut en faire profités les autres ,

c'est vrai que le forum a bien changer et c'est tant mieux

ce qui est bien aussi ,ce n'est pas ce qu'on est moderateur qu'on se croit superieur aux autres ,nous aussi nous avons a apprendre

moi la premiere car je ne connais pas les amazones ,
je vais devoir m'y faire ,

je suis deja tres contente des progres que deux gris ont fait ,tantot ,jacquot est resté 5 min sur ma main sans me pincer ,j'ai pu aussi le carresser ,maintenant ,je vais m'occuper de coco ainsi pas de jaloux

[chichi*** ;-) 0]

ils font pas encore dodo?

[gwendoline04 0]

ben non
bientot coco m'attends ,il sait que je vais le prendre mais il est tres craintif c'est domage ,quand il est sur mes bras ,il est bien mais le tout c'est qu'il y vienne
et lui ,je le force car il doit comprendre que je ne lui veux aucun mal ,ca va aussi de mieux en mieux mais c'est tres lent

[chichi*** ;-) 0]

oui c'est très lent avec les gris, il faut nous restée patiente, regarde aujourdh'ui j'ai pendu une balancoire de chicco au plafond

et y a une heure on à laisser sortir d'gigi après avoir rentrer chicco

et ben Mr gigi à voler jusqu'au canapé, il est resté 2min dans le canapé, ensuite mr chichi à voulu le prendre sur sa main, mr gigi s'est envolé et à été se percher sur le perchoir pendu au plafond qui bouge et balance...

moi super étonnée, lui qui à peur de tout d'habitude dès qu'il ne connait pas, et bien il avait l'air d'apprécié il est resté 5min puis est retourné sur sa cage

[Chriskate1 0]

Alors à mon tour d'être un peu dur dans les propos .... comme je vous disais je suis totalement novice dans ce milieu; j'ai lu très attentivement vos commentaires, tous très intéressants, mais alors si je comprends bien les perroquets sont fait pour vivre à l'état sauvage dans leur milieu naturel et vaudrait mieux les laisser là où sont à l'origine ainsi car l'humain, toujours l'humain fait des conneries en voulant toujours être supérieurs à tout en voulant être le maitre de tout. Mais alors pourquoi en avez vous ? et aussi pourquoi sont -ils avec vous apprivoisés ? Pour les chiens c'est différents car l'homme à créé des races et je peux vous dire que chaque race à "ses problèmes" génétiques, le chien parfait n'existe pas (je parle en concours et pourtant l'éleveur fait son possible) et le chien est incapable de vivre sans l'homme.

[gwendoline04 0]

tu n'es pas si dure dans tes propos
c'est vrai que tout oiseau devrait vivre dans son milieu naturel
c'est vrai que les anciennes generations de perroquets ont du souffrir de la mise en cage ,
pour l'instant ,ceux que nous avons sont ne en captivité donc ne connaissent pas la nature

je prend un ex ,il y a une dizaine ou une vingtaine d'année,on pouvait acheter des singes ,qui eux aussi on droit a leur liberte ,les homme ont remarqué qu'a l'age de 7 ans ,ils deviennent agressif au point de devoir s'en separer ,ces petits sont mis dans un zoo ,mais comme il n'ont jamais ete habitué en bande,ils restent dans leur coin et sont malheureux
l'homme a rectifie ,maintenant tu ne peux possede de singe ,
moi aussi a ce moment ,j'avais ete tenter d'en acheter un ,mais j'ai bien reflechi

l'homme n'est pas parfait
il veux gerer tout

pour les perroquets l'homme ,avide d'argent passe des etapes pour gagner plus et les mets EAM
ca va plus vite ,il gagne plus,
mais ils ne reflechissent pas au bonheur de l'animal

sur ce forum ,le combat contre les EAM est vrai

[mariedu591 0]

très très interessant tout cela mais je rejoins chriskate et je reste sur le fait qu'un perroquet peut être heureux dans sa famille humaine je sais je radote mais c'est mon humble avis Fandeparrot malgré votre jeune âge et votre très grande expérience comme je le disais j'admire et je respecte l'éthologie mais pour ma part ce n'est pas une sciences exacte jamais personne ne sera dans la tête d'un perroquet où autres animal à moins de croire en la réincarnation (je rigole!!) c'est très complexe et très vaste et les interprétations de l'un n'est pas forcement celles de l'autre Pour les perroquets je suis d'accord sur beaucoup de points mais au risque de me répéter il y aura toujours des perroquets dans les maisons et chacun , toujours en parlant des bonnes familles, fait de son mieux pour les rendre heureux , le pépère de 45 ans que je connait depuis que je suis petite vous aurez beau dire, pour moi , c'est un oiseau heureux !! Même si il est plus humain qu'oiseau tellement sont comportement est calqué sur celui de ses maîtres , ça ne l'empêche pas de vivre avec eux depuis tout ce temps et en bonne santé qui plus est !! Que pourrais -t-on dire des pauvres reptiles que j'ai vu dans l'émission 7à huit sur TF1 dimanche soir (vous pouvez la revoir sur TF1 replay) là c'est horrible les pauvres bêtes sont "stockés" dans des tiroirs et "l'éleveur" à la culot de dire qu'ils sont très bien et qu'ils n'ont pas besoin de plus d'espaces il doit parler le language serpent parce-que j'ai pas entendu ces pauvres bêtes le lui dire !!

[Chriskate1 0]

Non dommage pas vu, mais je vous avouerai que je j'aime pas voir des reportages sur des animaux malheureux, je zappe !
Mais je suppose que comme tout oiseaux, les perroquets, c'est la même chose: élevé en captivité, qu'avec des humains, ne connaissant pas la liberté et surtout se débrouillé tout seul, pour se nourrir, l'oiseau meurt ! par exemple, des oiseaux de cages comme des serins, des inséparables, relâcher c'est certain qu'ils meurent car ils ne sauront pas trouver leur nourriture, se débrouiller. C'est comme la chanson de Pierre Perret "ouvrez leur la cage vers la liberté", ok mais c'est une erreur car ils vont droit à une mort certaine ! Je pense mais je me trompe peut être et je serais de l'avis à Mariede59 qu'on peut rendre un oiseau heureux, qu'il soit bien en notre compagnie, car il n'aura connu que ça ! S'il n'a jamais connu la liberté ou un autre congénère, il ne s'en plaindra pas. Je vais encore faire un rapprochement avec les chiens puisque je les connais mieux, un chien élevé et habitué à vivre en chenil ne demandera pas à venir à la maison, où l'inverse, ce n'est pas possible. comme j'ai des lévriers, voués essentiellement à la course normalement les miens ne réclament pas, bien sur je les fais courir comme ça de temps en temps mais pas en compétition. Que celui habitué en compet faut le faire courir tous les jours et arrivé sur un cynodrome il est comme fou ! vous savez qu'en espagne ou en irlande qui eux en vivent et ont des écuries de 300 chiens qui doivent courir et rapporter un maximum, pire que le PMU c'est un fric fou et bien vous savez comment on se débarrasse des chiens trop mauvais ? on les fait courir à suivre un leurre jusqu'à ce qu'il meurt ....

[mariedu591 0]

eh oui chriskate j'ai vu ça dans un reportage ainsi qu'au info quel horreur d'ailleurs je suis allez à une fête "des petits animaux" près de chez moi le week-end dernier et il y avait le stand d'une association qui aide ces chiens il y en avait plusieurs sur place qui avait été adopté franchement ce sont de animaux magnifique avec un regard...il ne leur manque que la parole à nos amis les chiens moi je les adorent toutes race confondus pour moi ils sont plus fiables que les humains et il n'y a pas de mauvais chiens mais que des mauvais maîtres hélas! Et je vois que nous sommes d'accord sur un autre point je me sent moins seul tout à coup !!

[Chriskate1 0]

regarde mon site ..... et écris moi si tu veux pour en parler ...

[mariedu591 0]

Biensûr ! j'irais voir ton site chriskate !! Et je te dirais ce que j'en pense en MP car on va s'éloigner du sujet qui nous préocupe et on risque de se faire rappeler à l'ordre! Ce qui est normal !!

[Chriskate1 0]