culbutant danois et autre 2009

[MarioWith 0]

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[M Loubet1 0]

[Eddy Kurpik 0]

MarioWith wrote:

Joli stipper Mario,couleur peu fréquente (chez nous) !

[gilles.robinier 0]

Eddy Kurpik wrote:

MarioWith wrote:

Joli stipper Mario,couleur peu fréquente (chez nous) !

tu veus dire du qualmond eddy(rapelle toi)on ne dit plus lavande on dit rouge sprid,on dit pas lavande barré on dit barré milki,ex ex ex et on dit plus gris piqué ou stipper ont dit qualmond eddy

[Eddy Kurpik 0]

gilles.robinier wrote:

Eddy Kurpik wrote:

MarioWith wrote:

Joli stipper Mario,couleur peu fréquente (chez nous) !

tu veus dire du qualmond eddy(rapelle toi)on ne dit plus lavande on dit rouge sprid,on dit pas lavande barré on dit barré milki,ex ex ex et on dit plus gris piqué ou stipper ont dit qualmond eddy

Hélas non Gilles,je ne suis pas d'accord avec toi,même si sur le fond tu as raison.Le stipper est une appellation spécifique du culbutant danois qui correspond à notre almond (ou qualmond si tu préfères !).Si tu as l'occasion de visiter des sites danois ou allemand,tu remarqueras que cette appellation est toujours en vigueur et même traditionnellement conservée,au même titre que le brander d'ailleurs.Il subsiste encore ces petites exceptions,qui ajoutent une connotation folklorique à certaines races (gier biche ou rosé,etc.......).

[gilles.robinier 0]

et oui eddy c'est plus pour te faire raller ,mai j'ais un peut raison ,d'une race a l'autre la méme couleur s'apélle diférament

[Eddy Kurpik 0]

gilles.robinier wrote:

et oui eddy c'est plus pour te faire raller ,mai j'ais un peut raison ,d'une race a l'autre la méme couleur s'apélle diférament

Parce que,non content de me contredire,tu cherches en plus à me faire râler !

[gilles.robinier 0]

non a peine

[M Loubet1 0]

oui tu as raison Eddy, le stipper est l'appellation du culbutant danois pour le gène almond (arlequin)
je vais juste apporter une précision, c'est que Gilles n'a pas tout à fait tort, dans le sens que ce pigeon est bien un qualmond (avec le facteur spread)
C. Binois m'avais fait passer un article disant que les stipper (noir) devait posséder une couleur de fond blanche avec pigmentation noire (comme un arlequin néri donc)
hors celui ci a une couleur de fond grise tel que le qualmond spread le possède, et comme dans beaucoup de race le gène almond et le gène qualmond sont présent tous les deux, voilà pourquoi les deux variétés coexistent.
Je pense que du fait d'un manque de connaissance sur le gène qualmond, on a amalgamé les deux variétés (almond - qualmond), et tout appelé stipper chez le danois (d'autant qu'on peut sortir un qualmond d'un couple d'arlequin, le qualmond étant récessif par rapport au gène almond), mais cela semble être un train de s'harmoniser

[gilles.robinier 0]

a tu vois eddy

[Eddy Kurpik 0]

OK Michel,nous allons dire que Gilles n'a pas (tout à fait !)tort.Moi le premier,je ne distingue pas l'almond du qualmond en me basant sur le phénotype du sujet.Peut-être un point essentiel m'échappe ? Ce qui me fait citer l'almond pour le stipper,c'est que les éleveurs danois orientent leur sélection de la même manière que nos éleveurs de magnani,à savoir de ne pas accoupler deux stipper ensemble,pour ne pas connaître les méfaits de l'accouplement almond x almond (cécité en particulier!).J'avais pu lire les méthodes d'accouplement préconisées pour cette variété,et elles correspondent exactement à ce que nous faisons en magnani chez nous.Comme tu le soulignes,un amalgame est fait entre l'almond et le qualmond.Tout comme le magnani,le stipper peut se décliner sous bon nombre de coloris de base,contrairement à ce qu'affirme C.Binois (je n'ai rien contre lui,attention !).

[gilles.robinier 0]

Eddy Kurpik wrote:

OK Michel,nous allons dire que Gilles n'a pas (tout à fait !)tort.Moi le premier,je ne distingue pas l'almond du qualmond en me basant sur le phénotype du sujet.Peut-être un point essentiel m'échappe ? Ce qui me fait citer l'almond pour le stipper,c'est que les éleveurs danois orientent leur sélection de la même manière que nos éleveurs de magnani,à savoir de ne pas accoupler deux stipper ensemble,pour ne pas connaître les méfaits de l'accouplement almond x almond (cécité en particulier!).J'avais pu lire les méthodes d'accouplement préconisées pour cette variété,et elles correspondent exactement à ce que nous faisons en magnani chez nous.Comme tu le soulignes,un amalgame est fait entre l'almond et le qualmond.Tout comme le magnani,le stipper peut se décliner sous bon nombre de coloris de base,contrairement à ce qu'affirme C.Binois (je n'ai rien contre lui,attention !).

la eddy je suis dacord sur les diférent coloris et il y a de belle chose,ou je ne suis pas dacor c'est sur l'acouplement de 2 qualmond sa marche tres bien et je n'ais j'amais us de probléme au yeux ou autre.j'ais fait arlequain sur qualmond bien aussi ou sa c'est un peut gater c'est arlequain sur arlequain(sur 7 petits un kite,2 omozigotes et des arlequains 1 arlequain de viable et un arlequain omozigote de viable le kite tres bien et les autre les yeux rouges et presque aveugles(l'omozigote a était un tres bon sujet de travaille pour l'arlequain c'etait en culbutant portugais)

[Eddy Kurpik 0]

Il te faut relire mon message Gilles,je n'ai évoqué des problèmes qu'avec l'accouplement almond x almond.Pour les autres couleurs,pas de problèmes à ce sujet,d'accord ?

[M Loubet1 0]

et bien en fait pour reconnaitre un qualmond d'un almond sur le phénotype, ce n'est pas si compliqué que ça enfin pour un qualmond qui a une couleur de base bleu ou noire, (après lorsqu'il y a d'autres gènes modificateur du genre indigo, ou bien sur rouge cendré, ça se complique)

en fait sur une base bleu un qualmond a une couleur uni avec le dessin barré ou écaillé et une légère pigmentation, alors qu'un almond base bleu, a une couleur de fond blanche et une pigmentation bleu, comme les show que nous fait Gilles
sur base noire, un qualmond a une couleur de fond grise plus ou moins foncée avec une pigmentation noire parfois assez forte, alors que normalement un almond (ou arlequin néri) a une couleur de fond blanche avec une pigmentation noire
J'ai passé quelques temps a tester le qualmond chez le capucin, chez qui ont l'amalgamait aussi avec les arlequins, alors que je trouvais qu'ils n'avaient rien à voir ensemble, car l'un exprimait toujours une couleur de fond grise et un dessin bien net (barré ou écaillé) et pas l'autre.
L'amalgame se faisait car les qualmonds naissaient à partir d'arlequin, en fait ils étaient porteurs de qualmond, et j'ai isolé le gène en prouvant par quelques accouplements tests, que le qualmond était récessif par rapport à l'arlequin.
en fait j'ai fait entre autre Femelle arlequin X mâle qualmond, et j'ai sorti femelle qualmond et mâle arlequin. et d'autres accouplement.....

[Capon Jules 0]

Bonsoir,
La discussion m'interesse, mais j'y connais peu. J'ai un couple ctte année M qualmond (base gris foncé et noir) et une femelle noire. J'attends les premiers jeunes. Il s'agit de Culbutants Danois. Ca pourrait interesser Mario.
Bonne discussion.

[gilles.robinier 0]

sa pourait philippe

[Eddy Kurpik 0]

M Loubet wrote:

et bien en fait pour reconnaitre un qualmond d'un almond sur le phénotype, ce n'est pas si compliqué que ça enfin pour un qualmond qui a une couleur de base bleu ou noire, (après lorsqu'il y a d'autres gènes modificateur du genre indigo, ou bien sur rouge cendré, ça se complique)

en fait sur une base bleu un qualmond a une couleur uni avec le dessin barré ou écaillé et une légère pigmentation, alors qu'un almond base bleu, a une couleur de fond blanche et une pigmentation bleu, comme les show que nous fait Gilles
sur base noire, un qualmond a une couleur de fond grise plus ou moins foncée avec une pigmentation noire parfois assez forte, alors que normalement un almond (ou arlequin néri) a une couleur de fond blanche avec une pigmentation noire
J'ai passé quelques temps a tester le qualmond chez le capucin, chez qui ont l'amalgamait aussi avec les arlequins, alors que je trouvais qu'ils n'avaient rien à voir ensemble, car l'un exprimait toujours une couleur de fond grise et un dessin bien net (barré ou écaillé) et pas l'autre.
L'amalgame se faisait car les qualmonds naissaient à partir d'arlequin, en fait ils étaient porteurs de qualmond, et j'ai isolé le gène en prouvant par quelques accouplements tests, que le qualmond était récessif par rapport à l'arlequin.
en fait j'ai fait entre autre Femelle arlequin X mâle qualmond, et j'ai sorti femelle qualmond et mâle arlequin. et d'autres accouplement.....

Pour te résumer Michel,tu te bases sur la couleur de fond et surtout le dessin pour différencier ces 2 variétés.
Effectivement,en examinant de plus près des photos de ces 2 variétés,je remarque bien que le qualmond est moins pigmenté,mais c'est la présence du dessin barré ou écaillé qui est flagrante et je n'avais jamais fait attention à ça.
Ton test a été très intéressant et révèle la possibilité de travailler qualmond x almond.
Je suis d'ailleurs allé sur le site du prof. Axel Sell (généticien de renom et spécialiste du réduit ),et sur l'article qu'il fait sur le danois stipper,il utilise exactement les mêmes méthodes d'accouplement avec les mêmes couleurs que pour le culbutant anglais à courte face almond (kite,agate,etc...).
Merci en tout cas pour ton explication !

[M Loubet1 0]

enfin le coup du dessin fonctionne très bien tant que l'on a pas le spread

sinon je peux te dire que lorsque tu mets de l'indigo (par exemple) sur ton qualmond à part le fait qu'il soit moins pigmenté, il n'y a aucune différence avec l'almond
car j'ai fait ça sur un capucin, et comme les almonds chez le capcuin sont encore assez peux pigmenté pour la plupart, on y voit que du feu

[M Loubet1 0]

Eddy Kurpik wrote:

Tout comme le magnani,le stipper peut se décliner sous bon nombre de coloris de base,contrairement à ce qu'affirme C.Binois (je n'ai rien contre lui,attention !).

j'avais oublier de répondre à cette partie du message
en fait Christian m'avait passé une traduction d'un article danois (ou allmeand je ne sais plus très bien) sur les différente variétés de stipper
et en fait c'est lorsqu'il parle du stipper noir, qu'il fait allusion au fait qu'il doit avoir la couleur de fond blanche avec pigmentation noire, et non la couleur de fond grise que possède les qualmonds.
je n'avais pas été au boiut de mon explication, donc ça pouvait effectivement porter à confusion, la faute est réparé

[gilles.robinier 0]

tres bien c'est esplications

[Eddy Kurpik 0]

M Loubet wrote:

enfin le coup du dessin fonctionne très bien tant que l'on a pas le spread

sinon je peux te dire que lorsque tu mets de l'indigo (par exemple) sur ton qualmond à part le fait qu'il soit moins pigmenté, il n'y a aucune différence avec l'almond
car j'ai fait ça sur un capucin, et comme les almonds chez le capcuin sont encore assez peux pigmenté pour la plupart, on y voit que du feu

Justement Michel,c'est un peu le but de ma question initiale.Si tu ne fais aucune différence,comment peux-tu affirmer que tel sujet est un almond et tel autre un qualmond ? Ton exemple de capucin peu pigmenté est flagrant,si on n'y voit que du feu,comment peux-tu axer ta ou une sélection en n'ayant pas le pedigree de ces sujets,tu dois forcément avoir un moyen de pouvoir le repérer même si visuellement c'est très délicat ?

[M Loubet1 0]

ben comme je n'ai plus que des qualmonds chez moi, je sais que génétiquement c'est un qualmond
mais bon là je te parle d'un qualmond indigo qui est un cas assez particulier, je l'ai fait car pour faire un test et des pigeons qui me sont utile maintenant pour l'indigo, mais pour le qualmond j'essaye de faire des couleurs classique base bleu ou noire qui sont tout de suite identifiable et aussi plus jolies, il y a beaucoup de combinaisons qui donnent des phénotypes identiques et le qualmond indigo fait parti de ses combinaisons un peu identique à l'arlequin

[Eddy Kurpik 0]

Effectivement Michel,je suis allé sur le site du capucin et j'ai visionné toutes les photos de vos championnats.J'ai trouvé tout de même que certains sujets se ressemblaient beaucoup,malgré une appellation différente.Les plus flagrants restent bien sûr les 2 couleurs dont nous débattons (almond et qualmond ),mais d'autres aussi.
Même si vos juges touchent leur bille,il doit y avoir des moments où c'est limite pour eux,ils ne peuvent se fier qu'au coloris que l'éleveur annonce ?
Après tes explications, j'y vois "un peu" plus clair maintenant,mais je suppose que ce n'est pas une évidence pour tout le monde !
Puisque tu as eu la bonne idée d'introduire le qualmond sur un pigment de base (bleu),dont le résultat est de suite identifiable,il serait sympa que tu nous proposes des photos de ces sujets.Le visuel est toujours plus explicite !

[M Loubet1 0]

ben dès que j'ai un peu plus de temps j'essaye de vous faire un petit sujet qualmond, dans la partie génétique
mais c'est vrai que nos juges se fient beaucoup au colori indiqué par l'éleveur, à part quelque cas bien flagrant, et aussi quelques réctification de ma part et de la part de JLLemey