petit jeu de génétique - 2ème épisode

[OC65 0]

Après les croisements possibles avec un male Rouge Cendré, voyons ceux avec un male Bleu

[fabrice R. 0]

le brun et le kaki ne sont pas reconnu chez le show?

[TJ-show-racer 0]

Ils ne sont pas sur le standard officiel français. Mais ce dernier va être revu.

Par contre,il y a un "Chamois (Gold)", si quelqu'un pouvait me renseigner là-dessus...

[fabrice R. 0]

va voir la dessus.....c'est le gène pale qui est responsable de cette couleur!

http://10253.alloforum.com/pale-t10229-1.html

[le chardon 0]

OC65 wrote:

Après les croisements possibles avec un male Rouge Cendré, voyons ceux avec un male Bleu

et on répond comment allez je me lance

- 1er cas: tous bleus mâles et femelles +//+ et +/.
- 2ème cas: couple auto sexable: Ba//+ et +/.
- 3ème cas: couple auto sexable: BaD//+ ou Ba//+D et +/.

- 4ème cas: couple auto sexable: +//+D et +/.

je maitrise mal la dilution

[TJ-show-racer 0]

Merci !


Une incohérence de plus....Si le Gold est reconnu, le rouge recessif devrait l'être aussi....Mais bon....

[OC65 0]

le chardon wrote:

et on répond comment allez je me lance

- 1er cas: tous bleus mâles et femelles +//+ et +/.
- 2ème cas: couple auto sexable: Ba//+ et +/.
- 3ème cas: couple auto sexable: BaD//+ ou Ba//+D et +/.

- 4ème cas: couple auto sexable: +//+D et +/.

je maitrise mal la dilution

c'est plutot bien mais à confirmer
moi j'aimerais bien qu'on explique le phénotype et le génotype du 3ème cas en particulier

[OC65 0]

[le chardon 0]

je pense que la dilution peut se retrouver sur le gène + par crossing over et donc faire des Ba porteurs d'argenté

[fabrice R. 0]

TJ wrote:

Merci !


Une incohérence de plus....Si le Gold est reconnu, le rouge recessif devrait l'être aussi....Mais bon....

ça c'est sur...le jaune aussi!

[fabrice R. 0]

le chardon wrote:

je pense que la dilution peut se retrouver sur le gène + par crossing over et donc faire des Ba porteurs d'argenté

tout a fait chardon..les jeunes seront donc rouge cendré porteur de bleu, argenté et jaune cendre!

[TJ-show-racer 0]

Pour rester rigoureux, il vaudrait mieux dire : Mâles rouges cendrés, porteur de bleu et de dilution...

[OC65 0]

qui peut m'écrire correctement le génotype avec les symboles, merci.
car je suis bien d'accord avec vos conclusions

[Joe07 0]

fabrice R. wrote:

le brun et le kaki ne sont pas reconnu chez le show?

c'est un défis que tu te lance?

[TJ-show-racer 0]

Oh que non, j'en ai déjà bien assez avec mes bleu, opales, indigos, rouges cendrés, jaunes cendrés, noirs, réduits et le mélange de tout cela...

[TJ-show-racer 0]

OC65 wrote:

qui peut m'écrire correctement le génotype avec les symboles, merci.
car je suis bien d'accord avec vos conclusions

Bah pour le 3e cas, le chardon l'a déjà dit :

Tu as 100% de Mâles Rouge cendrés porteurs de bleus et de dilution, +//BaD

Et 100 % de Femelles Bleues, +/.

[le chardon 0]

montre nous donc ta fiche, Ol ivier ......

[TJ-show-racer 0]

le chardon wrote:

je pense que la dilution peut se retrouver sur le gène + par crossing over et donc faire des Ba porteurs d'argenté

Ca par contre, ce n'est pas juste.

Cela ne concernera que les jeunes mâles issus de l'accouplement...

Pas avant !


Toujours trop préssés ces anciens...

[le chardon 0]

j'ai oublié de préciser sur les mâles ....vous m'en voyez confus, jeune TJ

[OC65 0]

TJ wrote:

OC65 wrote:

qui peut m'écrire correctement le génotype avec les symboles, merci.
car je suis bien d'accord avec vos conclusions

Bah pour le 3e cas, le chardon l'a déjà dit :

Tu as 100% de Mâles Rouge cendrés porteurs de bleus et de dilution, +//BaD

Et 100 % de Femelles Bleues, +/.

ok, donc on l'ecris bien comme ça : +//BaD parce que moi j'aurais eu tendance à l'écrire comme cela: Ba//+D
comme Ba (rouge cendré) domine dans l'echelle des couleurs le bleu et la dilution, je trouvais ça plus logique. on conserve donc la logique du carré de Punnett, merci
sinon on est bien d'accord que le phétotype reste le même pour les 2 types d'écriture

[TJ-show-racer 0]

Tu es pardonné Chardon.


Que ce soit clair pour tout le monde :

Le crossing over ne sera possible que sur la descendance de ces jeunes mâles rouges cendrés +//BaD.

Ainsi, ils pourront émettre des spermatozoides +/, BaD/, mais aussi, dans une fraction non calculable, des +D/ et des Ba/.

Ils pourront donc eux même engendrer des jeunes bleus, jaunes cendrés, mais aussi argentés et même rouges cendrés.


Et pour Cerdan, si le génotype des deux écritures est le même, ces deux façons d'écrire sont totalement différentes dans l'esprit et leurs effets diamétralement opposés sur les F2

[OC65 0]

ben pas sur, faudra expliquer comment on construit un carré de PUnnett

[TJ-show-racer 0]

C'est qui qui est punnet ?


Non faudra expliquer ce que c'est que le crossing-over, mais ca, on l'a déjà fait je crois....

[le chardon 0]

putaing, ils sont forts au REPERE ....

[TJ-show-racer 0]

Y a interet...

[Joe07 0]

il me serais pas plus simple d'oublier tous s'est code et juste parler de la couleur qui va sortir de s'est accouplement
exemple rouge cendré barré x bleu barré = M bleu barré porteur de rouge cendré barré et des F bleu et le tour est joué seras plus simple pour tous le monde
on n'est pas des scientifiques on n'est éleveurs de pigeons

[OC65 0]

TJ wrote:

C'est qui qui est punnet ?
Non faudra expliquer ce que c'est que le crossing-over, mais ca, on l'a déjà fait je crois....

le crossing n'a rien à voir avec ce que je voulais expliquer par Punnett
en fait pour moi l'ordre d'ecriture des symboles n'a pas d'importance même si par convention j'ai l'impression qu'on écrit en premier le gène de la couleur qui s'exprime dans le phénotype

[OC65 0]

Joe wrote:

il me serais pas plus simple d'oublier tous s'est code et juste parler de la couleur qui va sortir de s'est accouplement
exemple rouge cendré barré x bleu barré = M bleu barré porteur de rouge cendré barré et des F bleu et le tour est joué seras plus simple pour tous le monde
on n'est pas des scientifiques on n'est éleveurs de pigeons

ben ne regardes pas les codes
non sans plaisanter les codes je trouve que ça sert car par le calcul scientifque, y'a plus de place à l'erreur mais ça vaut pour les gènes de couleurs liés au sexe

[Joe07 0]

OC65 wrote:

ben pas sur, faudra expliquer comment on construit un carré de PUnnett

si ca peut t'aider

[gilles.robinier 0]

Joe wrote:

il me serais pas plus simple d'oublier tous s'est code et juste parler de la couleur qui va sortir de s'est accouplement
exemple rouge cendré barré x bleu barré = M bleu barré porteur de rouge cendré barré et des F bleu et le tour est joué seras plus simple pour tous le monde
on n'est pas des scientifiques on n'est éleveurs de pigeons

dacor avec toi joe,sa me barbe tout c'est signe

[OC65 0]

ben les regardes pas toi aussi

y'en a pour tout le monde, il y a les signes et il y a la dénomination alors quoi de mieux

[gilles.robinier 0]

a mai je trouve sa tres tres bien,surtout n'arétaient pas

[OC65 0]

t'as intêret

[OC65 0]

Joe wrote:

OC65 wrote:

ben pas sur, faudra expliquer comment on construit un carré de PUnnett

si ca peut t'aider

joe s'est encore dévoué
bon promis je vous expliquerai plus tard comment ça marche

[Joe07 0]

gilles.robinier wrote:

a mai je trouve sa tres tres bien,surtout n'arétaient pas

tu n'est pas au bout de tes surprisse mon pauvre gilles

[gilles.robinier 0]

OC65 wrote:

Joe wrote:

OC65 wrote:

ben pas sur, faudra expliquer comment on construit un carré de PUnnett

si ca peut t'aider

joe s'est encore dévoué
bon promis je vous expliquerai plus tard comment ça marche

je sais a peut pret comment sa marche mai pour l'espliquer oualou c'est dans le pigeonnier que je les apris la génétique avec une moyenne de 500 couples pendant 20 ans sa éde(maitenant j'ais réduit il ne men reste que 220 a 230

[OC65 0]

ben avec Punnett t'aurais pu t'économiser du temps et de l'argent

[gilles.robinier 0]

OC65 wrote:

ben avec Punnett t'aurais pu t'économiser du temps et de l'argent

et allé a l'écolle longtent car ce ne rentre pas et c'est pour sa que je suis parti a 13,5 ans de collége,et ci j'avais l'argent j'aurais toujour autent de couple

[gilles.robinier 0]

Joe wrote:

gilles.robinier wrote:

a mai je trouve sa tres tres bien,surtout n'arétaient pas

tu n'est pas au bout de tes surprisse mon pauvre gilles

c'est pas grave joe,moi je suis béte et inculte mai les jeunes comme jules et joanna pour eux c'est cool alors allé y

[OC65 0]

bon aller ça y'est j'ai vexé le président, je vais encore en prendre pour mon grade

[gilles.robinier 0]

OC65 wrote:

bon aller ça y'est j'ai vexé le président, je vais encore en prendre pour mon grade

pas du tout olivier ,je suis tres comptent de ce que tu fait avec joe et je ne cris jamais,je frapes

[Dominique.R 0]

Joe wrote:

il me serais pas plus simple d'oublier tous s'est code et juste parler de la couleur qui va sortir de s'est accouplement
exemple rouge cendré barré x bleu barré = M bleu barré porteur de rouge cendré barré et des F bleu et le tour est joué seras plus simple pour tous le monde
on n'est pas des scientifiques on n'est éleveurs de pigeons

Il y a erreur, un bleu ne peut être porteur de rouge cendré. Part contre un rouge cebdré peut être porteur de bleu.
De plus , ton couple rouge cendré (homozygote) X bleu, si c'est le mâle rouge cendré, le résultat est M rouge cendré porteur bleu et F rouge cendré
Ou rouge cendré porteur bleu ( hétérozygote) X bleu, M rouge cendré porteur bleu, M bleu, F rouge cendré, F bleu
Si se même mâle est porteur de dilution, 50% des M rouge cendré seront porteur bleu et 50% seront rouge cendré porteur bleu, jaune cendré et argenté. il y aura aussi des M bleu et des M bleu porteur argenté. Les F seront rouge cendré, bleu, jaune cendré, argenté.

[gilles.robinier 0]

pour un gas qui ne reconais pas un argenté c'est pas mal

[TJ-show-racer 0]

La science, les codes et les calculs permettent d'anticiper et de prevoir ce que vous, les empiristes, vous faites au feeling.

Il y a du bon à prendre dans les deux.

Merci à OC et à Joe pour leur boulot.

Vous avez à ce titre les félicitations de Mr Bossmeyer himself.

[OC65 0]

Bon les réponses

[OC65 0]

biensur une erreur peut s'être glissée par là

[Joe07 0]

OC65 wrote:

Bon les réponses

bravo OC je aurais pas fais mieux c'est clair net et précis

[le chardon 0]

j'achète

[OC65 0]

et t'as pas vu les croisements en F2

[fabrice R. 0]

Olivier pour être encore plus précis et compréhensible , il te faut bien préciser en préambule, que ces tableaux sont valable que pour les couleurs de fond (de base) et que en aucun cas les dessins ne rentre en jeux. En effet pour un néophyte, un débutant ou autre , une grande différence peut être perçus entre un barré et un foncé écaillé (dunkel pour les allemand et Tpartern foncé pour nous), ce qui peut porter à confusion .