petit jeux génétique ça complique

[Joe07 0]

1 Quel et la descendance du couple F3 ?

2 a votre avis d'après ce schéma quel est l'objectif du couple a faire en F4 ( dilution non existant en F1 )

[le chardon 0]

1.0 rouge cendré barré porteur de bleu et de dilution x 0.1 argenté barré

1- 1.0 rouge cendré barré porteur de bleu et de dilution
1.0 bleu barré porteur de dilution
1.0 argenté barré
1.0 jaune cendré barré

0.1 rouge cendré barré
0.1 bleu barré
0.1 argenté barré
0.1 jaune cendré barré

le couple F4 devrait être 1.0 argenté barré x 0.1 argenté barré

[Joe07 0]

le chardon wrote:

1.0 rouge cendré barré porteur de bleu et de dilution x 0.1 argenté barré

1- 1.0 rouge cendré barré porteur de bleu et de dilution
1.0 bleu barré porteur de dilution
1.0 argenté barré
1.0 jaune cendré barré

0.1 rouge cendré barré
0.1 bleu barré
0.1 argenté barré
0.1 jaune cendré barré

le couple F4 devrait être 1.0 argenté barré x 0.1 argenté barré

bingo mon chardon tes trop fort

[le chardon 0]

merci Joe....je suis content car ça commence à rentrer de mieux en mieux

[OC65 0]

JOE TU DECHIRES

POURTANT une chose me chagrine
je ne suis pas sur que l'on puisse affirmer qu'il y ai 12,5% de chance d'avoir cette femelle argentée en F2 car pour cela il faudrait qu'il y ai crossing-over de la dilution porté par RC du male vers le bleu (elle même porté par le male OK) or cette situation n'a qu'une chance infinitésimale de se produire et il serait donc hasardeux de construire cette lignée dans l'objectif d'obtenir un couple argenté mais les spécialistes pourront nous éclairer la dessus

[Joe07 0]

OC65 wrote:

JOE TU DECHIRES

POURTANT une chose me chagrine
je ne suis pas sur que l'on puisse affirmer qu'il y ai 12,5% de chance d'avoir cette femelle argentée en F2 car pour cela il faudrait qu'il y ai crossing-over de la dilution porté par RC du male vers le bleu (elle même porté par le male OK) or cette situation n'a qu'une chance infinitésimale de se produire et il serait donc hasardeux de construire cette lignée dans l'objectif d'obtenir un couple argenté mais les spécialistes pourront nous éclairer la dessus

c'est sur mais il y 50% de chance que du couple F2 tu sort une femelle dilué ci elle argenté c'est gagné et ci elle est jaune cendré tu la prend et tu repart sur ton mâle F1 et le résultat et le même mais avec peut être plus de chance tu la sortira cette femelle argenté et donc tu n'est pas en F4 mais en F5 pour ton couple argenté avoir même en F6
mais ce schéma n'a pas que pour but de comment faire de l'argenté sans en avoir c'est aussi un belle exemple de comment construire une souche avec 2 pigeons de basse

[TJ-show-racer 0]

Joe, Oliver a raison.

Sur la génération concernée, tu ne peux, en théorie, obtenir de femelle argentée.

Sauf dans le cas d'un crossing over, à la probabilité très faible et qui est donc exclu des calculs.

[Joe07 0]

TJ wrote:

Joe, Oliver a raison.

Sur la génération concernée, tu ne peux, en théorie, obtenir de femelle argentée.

Sauf dans le cas d'un crossing over, à la probabilité très faible et qui est donc exclu des calculs.

la théorie s'est une chosse mais en partique s'est autre chose
comme la dit olivier je pense qu'il y a des specialistes qui vont nous en dire plus

[TJ-show-racer 0]

Ces calculs basés sur le carré de Punett et les lois de Mendel, ne sont rien d'autre que des calculs théoriques. Mais la pratique, sitôt que tu as le nombre de sujets suffisant, ne peut pas être différente....


Mais bon, puisque tu le dis, on va attendre l'avis des spécialistes.

[M Loubet1 0]

je suis tout à fait d'accord avec TJ, la pratique rejoint la théorie une fois le nombre de jeunes suffisant
il est vreai qu'il y a le phénomène de crossing over, qui fait que lorsque la dilution est placée sur le rouge cendré (pour un pigeon porteur de bleu) lors de la méiose la dilution se retrouve sur le bleu, et de là ça change la théorie. Mais la probabilité de production du crossing est tellement infime (sauf certains mâles qui le fond très souvent) qu'il est difficile de faire intervcenir ce cas lors de calcul de probabilité sur la production de couleur d'un couple

Seul l'éleveur qui connait les pigeon qu'il a en main peu savoir qu'un mâle fait assez souvent du crossing, et peu prévoir cette éventualité pour prévoir un accouplement et espérer la production d'une couleur grâce au crossing

[Joe07 0]

Merci Michel de tes précision etant donné que je n'ai pas bien compris ce que été le crossimg over je crois que petit a petit ça commence a rentré dans m'a petit tête et puis on n'a la pour apprendre et en discuté des théories qui ne sont pas forcement les bonne pour faire t'elle couleur

la je me suis planter avec mes excuse

[OC65 0]

t'excuse pas joe, ces exercices sont très bon car ils ont le mérite d'expliquer théoriquement ce que l'on peut observer dans la pratique
je ferais un truc sur le crossing over

[Joe07 0]

donc quel et le moyen de faire de l'argenté sans en avoir
sujet qui merite discution

[le chardon 0]

ça nous permet aussi de mettre en forme nos hypothèses et de se faire corriger en cas d'erreur et donc d'apprendre encore un peu plus

[OC65 0]

croiser les doigts
t'es obligé de l'introduire sinon impossible

[Joe07 0]

OC65 wrote:

croiser les doigts
t'es obligé de l'introduire sinon impossible

croiser les doigts c'est plus simple

[Olivier RIEDMULLER 0]

A ce sujet, comment faites vous la différence entre un argenté et un brun???

La couleur des yeux est perlé pour le brun alors que normalement orangé chez argenté. Mais si le sujet à des yeux de vesces ou est issu de croisements avec d'autres couleur, comment faire???

Je sais qu'on m'a une fois parlé de la couleur du dessous du vol secondaire qui serai brun chez l'un et plutôt blanc chez l'autre, mais je sais plus lequel.

Messieurs les spécialistes, pouvez-vous me donner une avis ou une aide?

Merci d'avance,

[gilles.robinier 0]

Olivier RIEDMULLER wrote:

A ce sujet, comment faites vous la différence entre un argenté et un brun???

La couleur des yeux est perlé pour le brun alors que normalement orangé chez argenté. Mais si le sujet à des yeux de vesces ou est issu de croisements avec d'autres couleur, comment faire???

Je sais qu'on m'a une fois parlé de la couleur du dessous du vol secondaire qui serai brun chez l'un et plutôt blanc chez l'autre, mais je sais plus lequel.

Messieurs les spécialistes, pouvez-vous me donner une avis ou une aide?

Merci d'avance,

pour les show c'est facille,il ny a pas de brun cinon les barre ne sons pas pareille

[M Loubet1 0]

Joe wrote:

Merci Michel de tes précision etant donné que je n'ai pas bien compris ce que été le crossimg over je crois que petit a petit ça commence a rentré dans m'a petit tête et puis on n'a la pour apprendre et en discuté des théories qui ne sont pas forcement les bonne pour faire t'elle couleur

la je me suis planter avec mes excuse

tout le monde fdait des erreurs on est là pour parler, et ce n'est pas une grosse erreur car il y a quand même une infime probabilité de crossing
à ce lien, il y a des explications sur le crossing
/gntique-et-couleurs-f25/lexique-des-termes-gntiques-rdiger-t355.htm

[M Loubet1 0]

Olivier RIEDMULLER wrote:

A ce sujet, comment faites vous la différence entre un argenté et un brun???

La couleur des yeux est perlé pour le brun alors que normalement orangé chez argenté. Mais si le sujet à des yeux de vesces ou est issu de croisements avec d'autres couleur, comment faire???

Je sais qu'on m'a une fois parlé de la couleur du dessous du vol secondaire qui serai brun chez l'un et plutôt blanc chez l'autre, mais je sais plus lequel.

Messieurs les spécialistes, pouvez-vous me donner une avis ou une aide?

Merci d'avance,

la couleur des barres et de la barre caudale ne sont pas tout à fait pareil, le brun a une couleur chocolat, alors que l'argenté est un noir grisatre
et la couleur d'ensemble du brun est plutôt marron

[Olivier RIEDMULLER 0]

Merci pour vos réponses, mais pouvez vous me donner votre avis sur les sujets qui suivent??



celui là, je sais pas du tout il porte peut-être du sulfure (bronze)

L'autre, je pense à une brun



avec le frill stencil dur dur

[gilles.robinier 0]

Olivier RIEDMULLER wrote:

Merci pour vos réponses, mais pouvez vous me donner votre avis sur les sujets qui suivent??



celui là, je sais pas du tout il porte peut-être du sulfure (bronze)

L'autre, je pense à une brun



avec le frill stencil dur dur

pour moi olivier le premier est un brun sulfure ou dun et la barré est (on direr bien )une brun ta chopé sa comment car il ny a plus beaucouq de brun(vrai)en blondinette et satinette(j'ais un malle de roger,recupération de duclot)qui est comme sa il vat rougir apret la mue)

[gilles.robinier 0]

mai le maitre d'écolle(quand il reviendrat de sa cure de fois gras et de bordeaux ) et michel nous en dirons plus

[Olivier RIEDMULLER 0]

Du brun, il en existe encore en profudon en liseré et un peu en mailé oubarré. Par contre,l'argenté a disparu, car les dernières lignées sont partis aux émirats....

[gilles.robinier 0]

Olivier RIEDMULLER wrote:

Du brun, il en existe encore en profudon en liseré et un peu en mailé oubarré. Par contre,l'argenté a disparu, car les dernières lignées sont partis aux émirats....

a bon je croyer que c'etait le contraire,ci ce n'est que sa olivier trouve moi une jaune(cendré) et je te les refait

[M Loubet1 0]

c'est vrai qu'avec le frill ce n'est franchement pas évident
le premier a effectivement du sulfure
je les aurais plutôt vu argentés mais ce n'est pas évident, il aurait fallut les avoir en main pour bien les examiner
car en plus sur une photo c'est parfois trompeur