Questions/réponses reptiles et amphibiens

[Ugatza 1]

Postez ici vos questions ou vos photos sur les reptiles et les amphibiens...

[Loulou34 0]

Dans le lac où j'ai trouvé ce très jeune individu, trois espèces de batraciens se reproduisent : Alyte accoucheur, Grenouille rousse et Crapaud commun.
Personnellement j'aurais envie d'écarter la grenouille rousse, la pupille semble être un peu pointu en bas, rapellant vaguement l'alyte, qu'en pensez vous ?

[Ugatza 1]

Ben, moi, je suis perplexe.
Je vois un oeil bien rond, ce qui exclut l'alyte, qui a une pupille franchement verticale.
Ton animal ressemble beaucoup plus à un pélodyte ponctué qu'à un alyte, mais il a aussi les pupilles verticales...
T'as pas une photo où on voit les pattes arrières? et une autre vue de l'oeil?

[Loulou34 0]

Non, pas d'autre photos.
L'alyte, il n'a pas les pupilles en forme de coeur ?

[Ugatza 1]

Non, elle est verticale.

[Ugatza 1]

C'est le sonneur qui a les pupilles en coeur, mais il est marqué de jaune en dessous quand il est adulte. Cependant, il n'a jamais cette sveltesse de grenouille...

[Loulou34 0]

Ugatza a écrit:

C'est le sonneur qui a les pupilles en coeur, mais il est marqué de jaune en dessous quand il est adulte. Cependant, il n'a jamais cette sveltesse de grenouille...

Autant pour moi, je me suis mélangé les pinceaux, c'est sur que ce n'est pas un sonneur, il est absent de par chez moi.
Alors si tu es bien d'accord pour dire que ce n'est sans doute pas une grenouille rousse, il peut s'agir du crapaud commun.

[Ugatza 1]

Je ne crois pas, sans être catégorique :le crapaud commun a la peau très verruqueuse et pas ces couleurs...
Les doigts des pattes antérieures ne sont pas proportionnellement aussi longs .

A part les yeux, il ressemble beaucoup à un pélodyte...(j'y ai pensé à la première seconde). Ou alors, c'est une grenouille un peu atypique, parce qu'elle est très jeune.. Mais alors laquelle?
Il faut toujours faire plusieurs photos sous toutes les coutures quand on veut identifier...

[Loulou34 0]

Alors, je confirme que sur ce plan d'eau (naturel), à 1800m d'alt. il n'y a que trois batraciens présents, ceux cités plus haut. (inventaires PN+N2000)
J'ai vu de jeunes grenouilles rousses, à peine plus grandes que la photo, mais qui avaient déjà la coloration "grenouille rousse". Celui ci, il avait encore un reste de queue de tétard, semblable à un petit appendice. Donc si on écarte l'alyte pour les pupilles, le crapaud commun pour les verruquosités, il nous reste la grenouille rousse, est ce que, vu que la transformation n'était encore pas totale, la couleur puisse venir dans les jours prochains ?

[Ugatza 1]

Ben oui, certainement...
T'avais pas dit qu'elle avait sa queue de têtard!
Les couleurs des têtards et celles des adultes sont souvent très différentes.

[Banesa 0]

Bonjour, il y a environ 1 mois, j'ai observé une petite couleuvre arboricole dans le jura, près de Clairvaux Les Lacs. Je n'en voyais plus depuis longtemps. Sauriez-vous si elle est plutôt commune en ces lieux ou si elle recommence à apparaitre ? Merci !

[Ugatza 1]

Bonjour,
Il y a trois espèces de couleuvres arboricoles en France, et deux dans le Jura, toutes très différentes...donc faciles à reconnaître.
1) La Couleuvre d'Esculape (grande en général et marron uni, face ventrale claire ) la plus arboricole des trois.
2) La Couleuvre Verte et Jaune un peu moins grande
3) La Couleuvre à échelons avec un dessin en échelle très caractèristique sur le dos quand elle est jeune. Cette dernière normalement est absente du Jura.

Tu peux la décrire un peu?

[Banesa 0]

Merci pour votre réponse,
Je me souviens très bien d'avoir été charmée par ses dessins tachetés marrons et jaunes sur le ventre et plus particulièrement sur la gorge, de plus ses yeux été très fins, soulignés de petites stries foncées, le tout rejoingnait la gorge

[Loulou34 0]

Ca pourrait être une couleuvre verte et jaune Coluber viridiflavus qui a le ventre rayé de zones sombres et claires. Elle n'est pas strictement arboricole, chasse au sol mais aime bien grimper aux branches.

[Banesa 0]

Merci, savez-vous si elle est protégée ? Une autre questions qui peut vous paraitre simplette mais est-il juste que les prédateurs des vipères sont pour nos contrées, les gallinacés. Les vipères sont-elles elles aussi protégées. Car j'ai vu chez des paysans du coin des bouteilles d'alcool de prune ou autre qui contenaient des jeunes vipères.

[Loulou34 0]

Tous les serpents de France sont protégés, les couleuvre intégralement, on ne peut ni les détruire, ni les détenir mortes ou vivantes, ni les acheter, ni les vendre ... ...
Pour les vipères, on a le droit de les détruires mais ni de les détenir, les acheter ... ...
Donc la vipère dans la bouteille de gnole, c'est interdit par la loi.

Les poules chassent les vipères en effet qui s'approchent trop près du poulailler. Un rapace, le Circaëte Jean le Blanc est spécialisé dans la prédation des reptiles, il y a un sujet le concernant dans la rubrique oiseaux du forum, je t'invite à la parcourir, tu y trouvera des infos.

[Banesa 0]

Merci beaucoup pour toutes ces infos précises. Le jeune couleuvre arboricole a été croisée sur un buis sauvage en foret, et sa rencontre fut un réel plaisir. J'espère peut-être la croisée à nouveau, juste avec les yeux..
Pour cet alcool morbide, je crois qu'on lui confère des vertues toniques et aphrodisiaques. Tout cela ne justifie pas son sort
Le vais regarder de plus près ce rapace, je croyais que seul le serpentaire qui migre jusqu'aux bords de la méditaranée chassait les vipères.
Merci encore XXX Vanessa

[Loulou34 0]

On m'a confié ces photos pour avis et franchement je séche, je ne suis même pas sur que ce soit une ponte de batracien. Qu'en pensez vous ?

[Ugatza 1]

Jamais rien vu de pareil... Ca a l'air énorme et d'un seul tenant, ou je me trompe?
C'était vraiment des oeufs?

[Loulou34 0]

Ben, j'en sais rien, moi je n'ai eu que les photos et on me demande mon avis, on me l'a vendu comme une probable ponte de batracien mais je n'y crois pas trop. Dans le doute, je demande sur le forum.
Perso j'ai déjà vu des trucs de ce genre se former par emulsion d'hydrocarbures dans l'eau mais là ce n'etait pas dans un courant mais dans une sorte de mare dans une ancienne carriere.
Je suis dubitatif et ai l'impression de ne pas être le seul

[louvalp 0]

je pencherais pour des oeufs de crapaud, étant donné le voile opaque, la grenouille pond des oeufs plus transparents,
peux tu nous dire dans quelle région a été prise la photo, ça nous aiderait

[glaurung 0]

Et ça correspond pas à une ponte de la fameuse grenouille taureau ???

[Loulou34 0]

louvalp a écrit:

je pencherais pour des oeufs de crapaud, étant donné le voile opaque, la grenouille pond des oeufs plus transparents,
peux tu nous dire dans quelle région a été prise la photo, ça nous aiderait

Je crois que c'est en Corse, les crapauds font des oeufs en chapelets me semble t'il, non ?

[Ugatza 1]

Moi, c'est la taille qui m'étonne.
J'ai pas trouvé de photo de ponte de grenouille taureau, mais elle pond en "nappe" d'après ce que j'ai lu...
Et puis en Corse...il n'y en a pas...
C'est bien un troubleau qui contient le "machin"?
Un troubleau a un diamètre d'au moins 30 cm, non?

[Loulou34 0]

Je vais essayer d'avoir plus d'informations.

[Loulou34 0]

Bon effectivement, c'est bien en Corse, du coté d'ajaccio dans des anciennes gravières. La qualité de l'eau y est médiocre et il y a beaucoup de détritus tout autour. Il y en avait de nombreux, en surface comme au fond et de toutes tailles, les plus gros atteignat 30 cm de diamétre.
Je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait de ponte de batracien mais voulais être à peu près sur que ça en soit ou pas. Certaines émulsions dues à la presence dans l'eau d'orthophosphates voire même d'hydrocarbures font ce genre de choses mais en général pour qu'il y ai emulsion, il faut qu'il y ai mélange donc on rencontre ça au pied d'une cascade ... là c'est sur des plans d'eaux voire des flaques.
Quelqu'un a une idée ???

[Loulou34 0]

Je vous dois quelques nouvelles de ces amas
Grace à votre circonspection, la piste batracien a été écartée.
Aux dernières nouvelles, il pourrait s'agir de colonies de bryozoaires allochtones à la Corse.

[Ugatza 1]

Des microbes pinsuts?

[Loulou34 0]

:rire:
La source est sérieuse et documentée mais j'ai par mégarde effacé le mail.
Dès que je retrouve les coordonnées, je les mets ici pour clore cette drole d'histoire.

[Loulou34 0]

J'ai retrouvé la source
Il s'agirait de Pectinatella magnifica
Plus de details en suivant ce lien :
http://www.chez.com/monamiph/bryozo/bryozo.htm
(ne pas hesiter à réactualiser la page, si "serveur introuvable"

[stéphane41 0]

Les crapauds se baladent sur les routes toutes les nuits en ce moment, mais voici les premières pontes de grenouilles de l'année.

Je pense que ce sont des grenouilles rousses... ???



"Elle est où la tê-tête ???"



"Et il est où le cul-cul ???"



:sors:

[Balto01 0]

Bonjour tout le monde

Ce w-e ballade au val sans retour ( paimpont ), nous somme tombé sur ce magnifique serpent qui ce chauffé au soleil, mais question: vipére ou couleuvre ?
Moi je dirais vipére, a cause des marque noir sur les coté, qui sont continue mais suis vraiment pas un expére.



je n'est pas d'autre photo, elle est partis , juste aprés...

[CANIS111 0]

Balto a écrit:

Moi je dirais vipére, a cause des marque noir sur les coté, qui sont continue mais suis vraiment pas un expére.

Vi, vi, c'est bien une vipère, il s'agit même d'une vipère Péliade.

[Balto01 0]

Merci
Dangereuse ?

[Ugatza 1]

T'aurais pu enlever la feuille avant de prendre la photo, tout de même... (je plaisante, il vaut mieux éviter de se faire mordre)...
En cas de morsure, il faut rapidement consulter un médecin (ou se rendre aux urgences). Chez un adulte en bonne santé et jeune, elle n'est pas mortelle, mais il peut y avoir des complications facheuses...
Elle est plus dangereuse pour les jeunes enfants et les personnes âgées.

[Balto01 0]

ok c'est noté.
Lol disons que la charmante bébéte ne ma meme pas laissé le temps d'installé mon trépied pour d'autre photo alors de la à aller lui titillé la feuille ^^
le pire c'est que ce n'est pas le trepied qui la fait fuire mais un insecte qui c'est posé sous son nez...

[CANIS111 0]

(En complément à ce que vient de dire Ugatza)
Ben… en règle générale il ne vaut mieux pas se faire mordre par une vipère surtout en début de saison où son venin est plus concentré donc plus fort, mais aucune vipère ne t'attaquera ; elles ne mordent que pour se défendre. Les morsures de vipère ne sont que rarement mortelles, car le venin n'est pas systématiquement injecté, surtout lorsque la vipère mort pour se défendre et non pour se nourrir (attention toutefois l'ors de la période de la mue le reptile est plus agressif car il est en situation de faiblesse), sur deux à trois milles morsures en France on n’enregistre que deux ou trois décès soit environ un pour mille. Pas de garrot, pas d'application d'alcool et d'éther qui accélère la diffusion du venin, l'incision pour aspirer le venin ne sert à rien car la morsure est généralement trop profonde pour que cette initiative soit efficace. Si vous êtes loin de votre véhicule ne courrez pas cela risquerait d'en accélérer les premiers symptômes qui en général apparaissent entre 30 mn. et 3 heures suivant la quantité de venin injecté.

[glaurung 0]

Il faut vraiment que je m'achète le guide herpéto...
En attendant, j'ai besoin d'aide pour identifier ces tritons (2 individus différents, mais même espèce), ils étaient dans une fontaine...

[Ugatza 1]

Malgré la queue encore aplatie verticalement, il s'agit d'une larve de salamandre tachetée (tache claire à la jointure des membres avec le tronc)...

[glaurung 0]

Ugatza a écrit:

Malgré la queue encore aplatie verticalement, il s'agit d'une larve de salamandre tachetée (tache claire à la jointure des membres avec le tronc)...

OK, merci

[glaurung 0]

Quelqu'un saurait identifier cette d'à peine 1cm ça grouillait le long d'un "lac" un peu en altitude...

[Dos Jones 0]

Grenouille rousse à priori…

[Ugatza 1]

Oui, surtout si ça "grouillait"...

[glaurung 0]

Dos Jones a écrit:

Grenouille rousse à priori…

OK merci

Ugatza a écrit:

Oui, surtout si ça "grouillait"...

C'est caractéristique des grenouilles rousses ??? Mais ce qui est bizar c'est que l'on n'a pas vu le moindre adulte, juste des tétards et des microgrenouilles...

[Ugatza 1]

glaurung a écrit:

Ugatza a écrit:

Oui, surtout si ça "grouillait"...

C'est caractéristique des grenouilles rousses ??? Mais ce qui est bizar c'est que l'on n'a pas vu le moindre adulte, juste des tétards et des microgrenouilles...

Les grenouilles rousses pondent... et se barrent.
Et comme elles pondent à la fin de l'hiver...
Elles sont terrestres, autant que le crapaud commun.
Rien à voir avec les grenouilles vertes.

[glaurung 0]

Ugatza a écrit:

Les grenouilles rousses pondent... et se barrent.
Et comme elles pondent à la fin de l'hiver...
Elles sont terrestres, autant que le crapaud commun.
Rien à voir avec les grenouilles vertes.

D'accord, c'est bon à savoir... Merci

[Loulou34 0]

J'en aurais bien fait une grenouille rieuse mais bon, d'abord je ne suis pas du tout sur et ensuite, elle est normalement bien loin de chez moi !

[Ugatza 1]

Pas de problème: c'est bien une Grenouille Rieuse.

[Loulou34 0]

Mouais, elle est pas arrivée là toute seule, elle !

Il y a t'il des interactions écologiques voire génétiques avec la grenouille verte ?

[Ugatza 1]

Accrochez vous et prenez des notes...
C'est pire qu' "Amour, gloire et beauté"!
La Grenouille Verte (alias Rana esculenta) est considérée comme une espèce à part entière, bien qu'elle ne soit qu'un hybride fécond entre Rana Lessonae (Grenouille de Lesson), plus petite et Rana Ridibunda (G. Rieuse).
Cette dernière se trouve chez toi clairement en dehors de son aire de répartition (en France en Alsace principalement).
D'où la grande variabilité de Rana esculenta.
Avec elle, pour simplifier l'affaire, on trouve souvent Rana Lessonae.

Vous suivez?

Ta grenouille est conforme aux "canons" de l'espèce Ridibunda, mais il est possible qu'elle ne soit qu'un hybride (Rana esculenta) ou une Grenouille Rieuse sans papiers ayant fui l'Alsace pour des raisons politiques (elle voit net, et elle a un caractère moqueur)...Ou alors une descendante d'évadées d'une raniculture.
Bref, il n'y a pas de quoi rire.