La corrida

[Jacques09 0]

Loulou a écrit:

[Merci Loulou ... et Rémy )

Ouais.. Moi aussi.

Allez Blédine ! on se fâche plus et on poste des messages compréhensibles et sans agressivité..

[CANIS111 0]

Bledine a écrit:

Nous avons été en petit peu surprises, encore une fois, help ! Oui !
Par l’intervention de Canis le médiateur, en nous disant ceci :

Tu remarqueras que je ne suis pas intervenu en tant que modérateur la couleur du texte étant noire, mais en tant qu'utilisateur tout comme Loulou, et en tant qu'utilisateur pour pouvoir continuer la discussion il est indispensable de comprendre ce dont tu parles, donc, lorsque tu nous demandes " A quel niveau de non-intelligence vous, vous classerez le " singe-homme-humain " ? " pour pouvoir te répondre il faudrait que nous comprenions ce qu'est, pour toi, le singe-homme-humain.
Quant au hors sujet qu'il s'agisse de "Dieu" comme dans ce post ou comme de la Chine et ses J.O.(s) comme dans celui-ci , comme le dit Glaurung, il n'est pas question de porter atteinte à ta liberté d'expression mais d'en parler dans les sujet adéquats, je te rappelle que pour les J.O.(s), un sujet, ouvert par tes soins d'ailleurs, est toujours actif ici. Et en ce qui concerne "Dieu" ou les "Dieux" un sujet également ouvert par toi est disponible ici.
Tu vois bien qu'il n'est nullement question de brimer ta liberté d'expression, mais de mettre les choses à leurs places, alors arrête de faire feu de tout bois à la moindre occasion et de faire de la maladie de la persécution.
Canis et Canem :lapwink:

[CANIS111 0]

Bledine a écrit:

Bon ! Soyons-claires ou Soyons-nous lucides - comme il vous conviendra le mieux: A quel niveau de non-intelligence vous, vous classerez le « singe-homme-humain » ?

Pour répondre à ta question, maintenant qu'elle est clarifiée (singe-homme-humain = Les abominable hommes des arènes), en ce qui me concerne il m'est impossible d'y répondre car pour moi c'est comme si l'on me demandait d'additionner des poules et des cochons, l'intelligence n'a rien à voir avec le fait d'entrer dans l'arène pour pratiquer le métier de toréador, dans le lot il y a certainement des intelligents des moins intelligents et des non intelligents comme dans tous les corps de métiers, ce n'est pas parce qu'une personne éprouve du plaisir à faire souffrir un animal et à finir par le tuer qu'elle est idiote ou intelligente.

[Ugatza 1]

Puisque Bledine veut des réponses, elle va en avoir:
La vie d'un animal vaut pour moi moins que celle de n'importe quel être humain, aussi étranger qu'il me puisse être.
Ce n'est pas une question de hièrarchie, mais de solidarité d'espèce: une tendance "tripale" qui me fera préférer, s'il le faut (autant dire que c'est une situation très exceptionnelle) la vie humaine.
Ca ne veut pas dire que les hommes, à partir de là, peuvent tout se permettre avec les animaux.

Quand, sous couvert de "culture", "d'art" ou d'industrie on pratique ou justifie la torture, même en déniant la souffrance (y compris en disant que telle espèce "souffre moins" que telle autre) on est un BARBARE plus ou moins accompli, ennemi de la civilisation*.

Qu'est ce qu'il y a dans la tête, quelle est l'affectivité de ceux qui le font?
La certitude que le monde est fait pour être dominé par eux: tout n'est qu'objet à leur disposition.

Cette attitude est un choix culturel, qui n'est pas universel dans l'Humanité.

Chez les peuples chasseurs-cueilleurs, le chasseur qui vient de tuer "s'excuse" auprès de l'animal dont il vient de prendre la vie pour assurer celle des siens.
C'est à dire que la culpabilité est assumée et la vie de l'animal reconnue: elle a une valeur affective. L'animal n'est pas vu comme une chose et la mort de l'un est vraiment une nécessité vitale pour les autres.
En ce sens, le "bon sauvage" est meilleur (c'est à dire plus humain) que le "civilisé" et j'emm... ceux qui ricanent à la pensée de Rousseau.
Dans notre culture, la justification nie la vie en donnant le monde comme fait pour celui qui lit la Bible et "se conforme" à la loi de Dieu.
La Génèse inspire complètement la "mentalité de base" de l'Occident, malgré la laïcité.

Je vois donc très mal comment on peut "se raccrocher" à Dieu pour combattre la corrida et la cruauté contre les animaux.

"On ne résoud pas un problème avec les idées qui l'ont créé" Je crois que c'est Einstein qui disait ça...


*au sens de "nostalgique de la barbarie" et plus ou moins prêt à son retour possible.

[Bledine 0]

Loulou a écrit:

Je trouve ton comportement d'autant plus dommage que sur le sujet précis de la corrida nous sommes nombreux à penser comme toi et à t'épauler dans l'argumentaire développé contre ça !

(a) Je précise que je ne te dis pas ça en tant d'administrateur ou modérateur mais en tant qu'utilisateur qui a bien du mal à suivre le fil de ton discours ; (b) je pense d'ailleur que Canis se plaçait dans le même registre quand il t'a demandé d'expliciter le contenu de ton message.

Merci

Loulou ... et Rémy

(a) Nous aussi nous avons beaucoup de fois du mal à suivre le fil, de ce que certaines personnes ils veulent dire, Mais ont fait avec ……., et nous précisons bien que nous ne sommes pas des modératrices. (que le diable nous préserve)
Nous sommes des utilisatrices !

(b) et nous ne pensons pas comme CANIS, nous pensons librement sans faire des arguments, que bien de fois, ils ne aboutissent à rien. (Des discours de type, ALI BABA et LES 40 VOLEURS, et moi, et moi)

(c++) Et pou finir, nous, on ne peut pas dire, ce que CANIS pense-t-il et quel registre il se place, ça ce sont problème.

Bonjour à tous, et bon dimanche.

[Jacques09 0]

CANIS a écrit:

en ce qui me concerne il m'est impossible d'y répondre car pour moi c'est comme si l'on me demandait d'additionner des poules et des cochons.

Canis, si tu ne peux pas les additionner, peut-être peux-tu les compter ?

Devinette : Dans la cour de la ferme de Pierrette il y a des poules et des cochons ; elle compte 26 têtes et 66 pattes. Combien Pierrette a-t-elle de poules et de cochons ?

Réponse ici : http://pagesperso-orange.fr/levinsurlenet/id129.htm

[CANIS111 0]

Jacques a écrit:

CANIS a écrit:

en ce qui me concerne il m'est impossible d'y répondre car pour moi c'est comme si l'on me demandait d'additionner des poules et des cochons.

Canis, si tu ne peux pas les additionner, peut-être peux-tu les compter ?

Effectivement il est possible de les compter indépendamment, mais une fois que je saurais que je possède 19 poules et 7 cochons... je ne saurais toujours pas dire si les cochons sont plus intelligents que les poules uniquement par le simple fait d'être poule ou cochon .

[CANIS111 0]

Bledine a écrit:

(a) Nous aussi nous avons beaucoup de fois du mal à suivre le fil, de ce que certaines personnes ils veulent dire, Mais ont fait avec ……., et nous précisons bien que nous ne sommes pas des modératrices. (que le diable nous préserve)
Nous sommes des utilisatrices !

(b) et nous ne pensons pas comme CANIS, nous pensons librement sans faire des arguments, que bien de fois, ils ne aboutissent à rien. (Des discours de type, ALI BABA et LES 40 VOLEURS, et moi, et moi)

(c++) Et pou finir, nous, on ne peut pas dire, ce que CANIS pense-t-il et quel registre il se place, ça ce sont problème.

Bonjour à tous, et bon dimanche.

:mercinfo:

[Bledine 0]

Help, Help ! Miss U !!! C’est de la bêtisé humaine, ou des poules protestants et cochons anarchistes !

[Loulou34 0]

Bledine a écrit:

Help, Help ! Miss U !!! C’est de la bêtisé humaine, ou des poules protestants et cochons anarchistes !

Non, c'est juste une serie d'équations du premier degré à deux inconnues, on apprends ça en 4° ou 3° mais on commence franchement à s'éloigner de la corrida là, non ?

Donc si nous pouvions recentrer le débat sur le sujet, merci !

[Jacques09 0]

Oui, recentrons le débat...

[Guido Lupo 0]

Ugatza a écrit:

Ah, tu n'as vu que des photos "proprettes"?
Ca existe donc?
…
Voici quelques images informant de manière "neutre" ou promouvant la corrida ou encore le tourisme en Espagne:
Image de Wikipedia (encyclopédie peu engagée dans le militantisme anti-corrida"http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Corrida_with_horse.jpg/300px-Corrida_with_horse.jpg
http://members.aol.com/eurodanseloisir/bal.htm
http://www.voyagerenespagne.com/UntitledFrame-13.htm
http://lyceendm.net/espagnol/dossiers%20eleves/corrida.htm

Voilà un "joli" fonds d'écran: cliquez sur la vignette
http://eveball.free.fr/fonds_ecran.htm
…
Qui n'a pas vu de telles images à part de jeunes enfants (et ce très provisoirement) ?

Excuse-moi... Je suis vraiment pas aussi sûr que toi qu'il y ait tant de gens qui aient vu auparavant ces horreurs-là de si près, et j'ai l'impression que ton indignation dévie un peu, là, non ?

Je maintiens : les photos du type que tu indiques, j'en ai vu effectivement quelques-unes, même du temps où elles ornaient encore les compartiments de la SNCF... mais celles que Jacques a mises en ligne ne sont pas du même tonneau, comme on peut le voir (y a pas qu'une photo de cheval étripé...).

Et pour cause, les promoteurs de la corrida n'ont aucun intérêt a montrer "ça" en gros plan, et cette boucherie à vif on ne la voit que si on va à ce "spectacle", ou si on s'intéresse de près à la lutte anti-corrida, me dit pas qu'on affiche partout ces photos pour attirer le touriste. Je dis pas qu'elles sont exceptionnelles, si tu dis le contraire je te crois, je dis qu'elles ne sont pas inutiles à quelques incultes comme moi.

Changeons de sujet :
Concernant ces collègues qui te font gerber, y en a aussi qui font la promo de la chasse. Ou de Nestlé. C'est tellement facile le joli matériel pédagogique mis à disposition par les lobbies, et il y a bien longtemps que tous les instits ne sont plus les hussards noirs de la république éveillant les consciences. Y en a heureusement qui perpétuent la tradition. Tiens bon la rampe (je le dis sans ironie, j'ai l'impression que tu es d'une susceptibilité ces jours-ci…)

[Guido Lupo 0]

Ugatza a écrit:

Je vois donc très mal comment on peut "se raccrocher" à Dieu pour combattre la corrida et la cruauté contre les animaux.

…Et sans être un spécialiste, comme on l'a deviné, il me semble bien qu'il y a tout un micmac de bondieuseries autour de la corrida, me trompé-je ? Dieu est bien pratique, il n'est jamais venu protester contre une utilisation de son nom qu'il aurait jugée abusive...

Ugatza a écrit:

En ce sens, le "bon sauvage" est meilleur (c'est à dire plus humain) que le "civilisé" et j'emm... ceux qui ricanent à la pensée de Rousseau.

:ange1: C'est sûr que là, ça donne pas envie de te reprendre pour nuancer, même sans "ricaner" :ange1:
T'as essayé le Maalox ?

[Ugatza 1]

Les banderilles ne poussent pas spontanément sur le dos des taureaux, sauf erreur de ma part.
Il faut être singulièrement dépourvu d'imagination pour ne pas "voir" le sang et ne pas pouvoir supposer que cela fait mal.
Ou pour supposer que prendre une épée dans le corps est une "belle" mort.
Qui veut finir ainsi?

Ce que tu dis est paradoxal.
Comment peut-on alors avoir une opinion contre la corrida:
1) Si on n'a jamais vu d'images sur la corrida et si l'on n'en sait rien?
2) Si on n'a pas été voir du côté des opposants à la corrida (ce qui est déjà une démarche vers l'opposition à la corrida, car cela indique qu'on se pose déjà la question)?
3) Si les images publiques proposées par les pro-corridas sont "proprettes" et incapables d'éveiller la moindre répulsion réprobatrice?
C'est faire la partie belle au badaud qui passe... :ange1:
Qu'est-ce qui lui faut pour lui décoller la pulpe du fond ?

En tous cas je pense que les images, quelles qu'elles soient, ne suffisent pas dès lors qu'on débat entre pros et antis.



Ces images n'éveillent rien chez ceux chez qui les images de Jacques n'éveilleront rien non plus.
Et inversement.


Je suis très intéressé par les nuances que tu pourrais apporter concernant la bonté du sauvage qui s'excuse de tuer pour manger, alors que le civilisé qui tue pour s'amuser n'en fait rien...

Ugatza a écrit:

Tiens bon la rampe (je le dis sans ironie, j'ai l'impression que tu es d'une susceptibilité ces jours-ci…)

Etre comparé à St Just n'est pas fait pour neutraliser mon pH gastrique.

[Bledine 0]

Bonjour miss U, Tu as écrit ceci :

Ugatza a écrit:

Puisque Bledine veut des réponses, elle va en avoir:
La vie d'un animal vaut pour moi moins que celle de n'importe quel être humain, aussi étranger qu'il me puisse être.
Ce n'est pas une question de hièrarchie, mais de solidarité d'espèce: une tendance "tripale" qui me fera préférer, s'il le faut (autant dire que c'est une situation très exceptionnelle) la vie humaine.

Tu as écrit qu’une certaine Bledine va avoir des réponses ?

Finalement on se décide, mais attention, c’est facile à dire mais c’est plus difficile à répondre, nous verrons bien ? de quelle couleur seront les réponses ?

Commençons par le début.

U.. a écrit:

La vie d'un animal vaut pour moi moins que celle de n'importe quel être humain, aussi étranger qu'il me puisse être.

Nous voila qu’ont commence pas très bien ou plutôt mal, tu exprimes ton opinion personnelle, et tu va pas nous endoctriner avec ça, et encore moins, on ne va faire catéchisme-des-prières-santés-et-humaines.

Tu manges trop de truites mon cher U, ce n'est pas bon pour les idées…...

Et tu dis :

U.. a écrit:

moins que celle de n'importe quel être humain

, ???? -- ce n'est pas très joli , joli, joli ! - après toi, ça laisse à dire : même la vie d’un matador ????

Alors la !!! tu n’as aucun respect pour la Vie-diversité de ce monde.

C’est avec des idées comme tu dis, qu'un jour, le singe-humain, il a crée les sacrés-matadores.
Et nous voila dans la nervosité-humaine-non-combustible-et-radioactive.

tu dis

U.. a écrit:

la vie humaine.

mais c'est quoi la vie humaine ???

________________________________________________________________
Bon ! On ne va pas faire de réponses trop longues, sino les Yetis ils ne pourront pas suivre le fil.
Mais prépare toi …., les portes du purgatoire il son ouvertes.

[Ugatza 1]

Bledine a écrit:

U.. a écrit:

La vie d'un animal vaut pour moi moins que celle de n'importe quel être humain, aussi étranger qu'il me puisse être.

Nous voila qu’ont commence pas très bien ou plutôt mal, tu exprimes ton opinion personnelle, et tu va pas nous endoctriner avec ça, et encore moins, on ne va faire catéchisme-des-prières-santés-et-humaines.

Tu manges trop de truites mon cher U, ce n'est pas bon pour les idées…...

1) Il y a longtemps, mon petit pot, que je ne pêche plus les truites, ni aucun autre poisson.
2) Si on ne peut plus exprimer son opinion personnelle dans un forum, de qui peut-on exprimer l'opinion?
3) Cette opinion, je pense la partager avec pas mal de monde, si c'est ce que tu veux dire.
4) Et toi, quand tu nous parles de Dieu et nous menaces de l'Enfer ou du Purgatoire?

Bledine a écrit:

Et tu dis :

U.. a écrit:

moins que celle de n'importe quel être humain

, ???? -- ce n'est pas très joli , joli, joli ! - après toi, ça laisse à dire : même la vie d’un matador ????

Oui, même la vie d'un matador.
Avec une nuance: pas celle d'un matador en train de toréer. S'il se fait dézinguer par le taureau, c'est la moindre des choses.

Bledine a écrit:

Alors la !!! tu n’as aucun respect pour la Vie-diversité de ce monde.

Si tu le dis...

Bledine a écrit:

C’est avec des idées comme tu dis, qu'un jour, le singe-humain, il a crée les sacrés-matadores.
Et nous voila dans la nervosité-humaine-non-combustible-et-radioactive.

1) Un peu de sérieux, s'il te plaït, sinon je ne te réponds plus.
2) Ces idées comme tu dis, ne m'empêchent pas de souhaiter vivement l'interdiction de la corrida et de soutenir ceux qui militent pour ça.

Bledine a écrit:

tu dis

U.. a écrit:

la vie humaine.

mais c'est quoi la vie humaine ???

Je veux simplement dire que si j'avais à choisir (je dis bien SI*, j'insiste là dessus) entre la vie d'un animal et celle d'un humain, je choisirais celle de l'humain.
Imagine que ta voiture tombe dans le Gave à Artix et qu'elle contient Bledine et son chien.
Je passe par là.
Je plonge.
Qui vais je tirer de l'eau en premier, au risque de laisser l'autre se noyer?
D'après toi?

[Guido Lupo 0]

Ugatza a écrit:

Les banderilles ne poussent pas spontanément sur le dos des taureaux, sauf erreur de ma part.
Il faut être singulièrement dépourvu d'imagination pour ne pas "voir" le sang et ne pas pouvoir supposer que cela fait mal.
Ce que tu dis est paradoxal.
Qu'est-ce qui lui faut pour lui décoller la pulpe du fond ?
Etre comparé à St Just n'est pas fait pour neutraliser mon pH gastrique.

Il y a des comparaisons bien plus désobligeantes, t'as l'estomac sacrément sensible ces temps, et la rancune tenace (ça fait combien de temps ?)
C'est donc bien ce que je pensais, le problème n'est pas tellement ce que je dis, donc, plutôt le fait que je le dise. J'intègre donc que j'ai la pulpe qui colle, que je manque d'imagination, etc. Je le mets sur le compte d'une humeur passagère (tu me préviens quand on peut re-causer ?). Je te réponds même pas sur mes motivations anti-corrida, j'aurais dû en rester à mon premier post de quelques lignes, il est suffisamment explicite et avait eu l'heur de te plaire.

Ugatza a écrit:

Je suis très intéressé par les nuances que tu pourrais apporter concernant la bonté du sauvage qui s'excuse de tuer pour manger, alors que le civilisé qui tue pour s'amuser n'en fait rien...

Mais non, t'es pas intéressé, je te rappelle à tes fortes paroles :

Ugatza a écrit:

En ce sens, le "bon sauvage" est meilleur (c'est à dire plus humain) que le "civilisé" et j'emm... ceux qui ricanent à la pensée de Rousseau.

Tu comprendras aisément que j'aie pas envie de me lancer dans une discussion sémantique, morale ou historique sur les généralisations hâtives des concepts "le bon sauvage" et "le civilisé", d'autant que le sujet est "la corrida" et que je suis pas très subtil. Je te laisse à Blédine, sacré modérateur...

[Bledine 0]

Ugatza a écrit:

Bledine a écrit:

tu dis

U.. a écrit:

la vie humaine.

mais c'est quoi la vie humaine ???

Je veux simplement dire que si j'avais à choisir (je dis bien SI*, j'insiste là dessus) entre la vie d'un animal et celle d'un humain, je choisirais celle de l'humain.

Avec tes idées Bio-humaines, il me font panser à CANNELLE.
Et voila le résultat de la vie bio-humaine-chasseurs.

CANNELLE – il et partie en hélicoptère -- Adieu CANNELLE !

Ugatza a écrit:

Imagine que ta voiture tombe dans le Gave à Artix et qu'elle contient Bledine et son chien.
Je passe par là.
Je plonge.
Qui vais je tirer de l'eau en premier, au risque de laisser l'autre se noyer?
D'après toi?

Qui tu dois tirer ? Mais voyions soit humain « LE CHIEN ! »

[Michel23 0]

Blédine,

On discute de la Corrida...

[Dos Jones 0]

Bledine a écrit:

mais c'est quoi la vie humaine ???

Ben va te coucher et ouvre le gaz à fond avant, et tu reviendras nous poster un message de l'au dela pour nous dire si t'a compris ce qu'était une vie humaine, qui aura de toute façon bien plus d'importance que celle d'une moule, d'un escargot et même d'un chien… Parce qu'entre sauver une vie humaine ou celle d'un animal j'aurais même pas à réfléchir…

J'ai aussi sauver des animaux par ailleurs mais dans ces cas là j'avais pas à choisir entre l'animal et l'humain…

Zut j'ai pas fait gaffe on était dans la corrida là… Ben dans ce cas là j'aimerais que ce soit le toro qui gagne malheureusement les dés sont pipés d'avance…

[Invité]

Dans la corrida, je ne vois pas plus de cruauté que dans le transport ou certaines conditions d'élevage des animaux servant à la consommation ou que de laisser sur le chemin des êtres humains avec tout juste de quoi survivre.
C'est pour moi les mêmes rails avec la même finalité.....le sacrifice de quelques uns pour le bénéfice de certains et pas forcèment les Gros, ça se conjugue à tous les niveaux... Et peu importe si ces rails, conduissent "nos enfants" à être les sacrifiés de demain, pourvu qu'aujourd'hui ils nous permettent de garder ce que nous avons.
Ensuite, le sacrifice est plus ou moins rapide, plus ou moins visible. Je ne sais pas s'il est plus cruelde laisser un cheval dans un wagon, sans eau pendant plusieurs jours ou de piquer un taureau et de le tuer au bout d'une demi heure.

Pour moi dans tout les cas il s'agit d'un positionnement de dominance humaine. (Je fais la différence avec une attitude d'alpha, qui lui va tenir compte de la spécificité et des compétences de chacun et des complémentarité qui en découlent. On trouve ce positionnement au sein d'une même race, ce n'est pas toujours l'alpha qui piste par exemple, si un loup de rang inférieur a plus de dispostions pour le faire. Il existe aussi inter races, on a tous en tête, par exemple, les rapports particuliers entre les loups et les corbeaux ....).
Et nous humains qui nous glorifions d'être plus intelligent que les autres espèces, nous n'y parvenons pas, sauf dans cet esprit de dominance, d'asservissement.

Je ne sais pas si de mettre une échelle de valeur dans la cruauté et en sortant du global pour aller dans le spécifique, on ne tombe pas plus facilement dans la morale, la sensibilité et pire la sensiblerie et si du coup, on n'oublie pas l'essence même du sujet.

Je suis contre les corridas....pour toutes les raisons, évoquées plus haut par l'ensemble d'entre vous et fort bien.
L'existence de la corrida de nos jours ne fait que justifier les vieux propos de César "du pain et des jeux".

PS et HS
je n'ai pas assez de connaissances sur les peuples primitifs et les excuses faites à l'animal tué. Je mets tout de même un bémol avant de dire qu'ils étaient faisaient mieux ou moins bien. Le bien et le mal est peut être réducteur pour la pensée, tout est un mélange des deux, mais ce n'est que mon avis.
Je crois qu'il y a peut être d'autres points à découvrir. par exemple, on dit souvent la même chose des amérindiens, pour les excuses faites à l'animal..or chez les Sioux, le rituel, qui prélude à la danse du soleil, commençait par le sacrifice d'un chien, c'est rarement dit et en tous cas vite oublié...

[Ugatza 1]

La corrida a une particularité, Guenièvre: c'est avant tout un spectacle et un rite.
Ce n'est pas le cas des autres cruautés que tu dénonces.

On peut voir dans ces dernières, qui se cachent souvent honteusement (contrairement encore à la corrida, qui s'affiche), la pression d'une "nécessité" (faire vite, moins cher, etc).
Certes, ces "nécessités", parce qu'elles passent avant toute autre considération, indiquent que l'on nie la sensibilité et la valeur de la vie animale...ou la souffrance d'autrui.

Mais elles ne sont pas justifiées (par ceux qui les pratiquent ou les relativisent), elles, par l'esthètique et l'Art, propre à et fondateur de l'Humanité.


Concernant le sacrifice d'un chien avant la Danse du Soleil des Lakotas, je n'en ai pas trouvé la moindre trace pas plus que du moindre sacrifice rituel.
D'ailleurs je ne pensais pas spécialement aux Lakotas, mais plutôt aux Bushmen ou aux Aborigènes.
Et quand bien même ce serait vrai (et j'en doute)...

Je n'ai pas dit que le "Sauvage" était bon...

D'ailleurs, je ne reprends pas la qualification de "sauvage" pour parler des peuples chasseurs et cueilleurs.
Ce serait reprendre les mots et le regard des colonisateurs qui prétendaient apporter aux colonisés quelque chose qui leur aurait manqué: LA civilisation... comme s'il n'y en avait qu'une.

La prière dont je parle existe et il ne faut pas lire autre chose que j'ai écrit.

Cette prière signifie que celui qui la fait ne tue pas "à la légère": il sait ce qu'il fait, il ne nie pas la valeur de la vie.
Et il le fait pour une seule raison: manger et/ou survivre.
Ce n'est pas le cas de l'Homme civilisé-civilisateur qui tue froidement en voulant croire qu'il n'a affaire qu'à des objets inertes ou mécaniques.
J'ai dit en ce sens le "sauvage" est plus humain et meilleur que lui.
Ca me parait difficilement contestable.
Et si j'emm.... ceux qui ricanent en pensant forcément au "mythe du bon sauvage" de Rousseau à cette idée, c'est parce que ce ne serait pas la première fois que j'aurais droit à leur petit refrain.

[Invité]

Pour la danse du soleil, tu ne trouveras pas sur le net . j'ai cherché aussi. Tu peux trouver cette indication dans "mémoire indienne" Tahca Ushte /Richard Erdoes, collection terre humaine ed Plon.
Peut être trouveras tu des renseignements sur le net en cherchant plus large : les cinq nations ou en tapant le nom de chacune des cinq nations.
Pour l'instant tu en doutes, moi non car je ne cherche pas une réponse, je cherche tout simplement à connaître. Donc je n'exclue aucune piste, pas même celle qu'avec la pression des asso aux US et ailleurs, le fait que l'on pourrait vouloir dans certains écrits ne montrer qu'un aspect des choses, et que de fait cet élèment n'apparaissent plus. Je verrais ce qu'il en sortira ensuite..

je n'ai pas employé non plus le mot de "sauvage", bien que pour moi sauvage signifie, qu'on ne connaît pas encore...
tu n'a pas dit que le "sauvage" était bon et je ne dis pas qu'il est mauvais. Mais comme on parle de la condition animale nos post se complètaient .....ce n'était pas une attaque, juste un complément d'information sur le sujet.

Quant à la corrida, je ne suis pas affirmative, car c'est plus une impression, (et je me méfie des impressions) mais il me semble, que l'art est en train de devenir un argument de plus en plus utilisé, alors qu'il ne l'était que dans certaines sphères....un alibi plus intellectuel. Qui se répand beaucoup plus à présent. L'art ne vient qu'après ou en renfort de l'alilibi de la tradition, tout au moins dans ma région, Nîmes, Arles, Istres etc.. où il y a des arènes.
Tu me diras ce que tu en penses et si tu as noté aussi par chez toi cette montée de l'argument Art

[Olivier39 0]

Pour moi, lez sauvage, c'est "celui qui vit dans la forêt".

[Ugatza 1]

guenievre a écrit:

Pour la danse du soleil, tu ne trouveras pas sur le net . j'ai cherché aussi. Tu peux trouver cette indication dans "mémoire indienne" Tahca Ushte /Richard Erdoes, collection terre humaine ed Plon.
Peut être trouveras tu des renseignements sur le net en cherchant plus large : les cinq nations ou en tapant le nom de chacune des cinq nations.
Pour l'instant tu en doutes, moi non car je ne cherche pas une réponse, je cherche tout simplement à connaître. Donc je n'exclue aucune piste, pas même celle qu'avec la pression des asso aux US et ailleurs, le fait que l'on pourrait vouloir dans certains écrits ne montrer qu'un aspect des choses, et que de fait cet élèment n'apparaissent plus. Je verrais ce qu'il en sortira ensuite..

Je n'avais pas pensé à regarder dans ce bouquin (je ne me rappelais pas qu'il en ait parlé).
Je viens de le faire: il décrit très précisément la Danse du soleil de la page 219 à la page 235 dans le chapitre XII, intitulé "Les yeux levés sur le soleil, nous dansons".
Et je n'ai rien trouvé.
Est-ce à un autre endroit du livre?
Je n'ai pas cherché seulement sur Internet, mais dans ma documentation...
Ce sacrifice n'est pas mentionné dans "Les Sioux" de Royal B Hassrick (Albin Michel), ni dans "Moeurs et Histoire des Peaux Rouges" de René Thèvenin et Paul Coze (Payot) , ni dans "C'est un beau jour pour mourir" de James Welch (Albin Michel)...

Oui, c'est moi qui ai parlé de sauvage.
Parce que je voulais faire la comparaison des mentalités des "sauvages" (ainsi désignés par les "civilisateurs") et des civilisateurs eux-mêmes.
Elle n'est pas à l'avantage de ces derniers, n'en déplaise à ceux qui finissent toujours par assimiler (à tort) ce point de vue à la philosophie de Jean-Jacques Rousseau.

Sur ce que tu dis de la justification de la corrida par l'Art, je ne sais pas.
C'est possible, mais il me semble beaucoup entendre parler de "tradition"...

[Invité]

Sénilité précose de ma part => alors direction la bibliothèque, et vérification de mes sources....
"chien ou bison?...
Dans l'attente, mes posts précédents devront se lire au conditionnel.

[Bledine 0]

Message communale :
Qui serait d’accord pour faire une lettre à F3 pour qu’ils arrêtent de montrer les reportages de corridas,
actuellement sur F3 ils diffusent cette BARBARIE !

[tite drine 0]

ouais, y'avait canal+ cet été aussi, ils avaient remplacé mon film d'horreur/suspense par cette boucherie....

[Bledine 0]

On à envoyé le message à Terre-sacre avec l’adresse Nature Biodiversité la corrida.
Signe Bledine

Alors vous pouvez manifester votre pansée, ne me dites pas que vous avec déjà oublie cette souffrance ?

[Invité]

Coucou
j'avais il y a lonnnngtemps dit dans ce topic, que dans le livre "de mémoire indienne" il y avait une référence au sacrifice d'un chien (danse du soleil) ....Je me plaçais bien entendu dans le cadre de sacrifice et non pas de la consommation éventuelle de chiens en période de famine, comme nous pourrions manger du rat par exemple.

Ugatza avait vérifié dans l'ouvrage qu'il possède et n'avait pas trouvé cette référence dans le chapitre qui traite de la danse du soleil. J'ai pensé avoir fait un mélange dans une discussion que j'avais eue à ce sujet avec un ami....
N'ayant pas pu avoir le livre à la médiathèque, j'ai fait confiance à la recherche d'Ugatza et j'ai bien fait, ce n'est pas dans ce chapitre. Mais c'est bien dans ce livre
Je ne sais pas quelle édition tu possèdes Ugatza. Mais je te donne ce que j'ai trouvé tu compareras avec l'édition que tu as.

Dans l'édition de France Loisir, il y a un encart avec une dizaine de photo, dont une de J.A ANDERSON ( collection de Jack R. WILLIAMS) qui s'intitule : "le sacrifice du chien avant la danse du soleil."...je ne sais pas si dans ton ouvrage, tu l'as.

Ensuite, il y a au chapitre 11 : "Yuwipi - petite lumière de nulle part", une autre référence à un sacrifice rituel de chien.
Je résume:
Ce rite, doit être fait à la demande de quelqu'un, ...le chien doit être jeune et grassouillet...on ne peut pas faire cette réunion sans servir de viande de chien....il est bien dit tout le respect qui est dû au chien, mais il est dit aussi qu'il s'agit bien d'un sacrifice et que sa chair sert à guerir le mal... et que tout les paticipants à la réunion doivent en manger, même si c'est un tout petit morceau

Mon ami n'a plus internet, autrement je n'ai pu mettre les scan des pages sur le forum mais si tu ne trouves pas dans ton livre, je peux si cela t'interesse, lui demander de recopier le paragraphe. tu me diras si tu as la même chose, merci

[Invité]

je complète un peu le post précédent en ajoutant aussi ce qui est en fin de postface Léonard chien corbeau (page 311 - france loisir) : Organisation de la danse du soleil avec du chien comme nourriture.

D'après ce que j'ai compris et si je devais me servir d'une image je dirais que c'est un peu comme si on prenait un bain, c'est un cycle de purification qui précède la danse, et qui sert à pouvoir effectuer la danse ....c'est une peu comme si on arrivait à une croisée des chemins avant de choisir vers où on veut aller, guérison, vision....le chapitre 12 sur la danse elle même décrit les gestes à faire.
Voilou voilou tout ce que je peux dire pour l'instant sur le sacrifice du chien

[Ugatza 1]

Non, non...tu as raison.
Simplement:
1) Comme je suis un peu fainéant, je n'ai relu que le chapitre sur la Danse Du Soleil, qui paraît très détaillé.
2)Le sacrifice dont tu parles est décrit au chapitre précédent qui concerne le rite yuwipi.

[Bledine 0]

La face cache de l’humanité


Hole ! le toro !!
Céline Dion choisit la corrida pour illustrer son prochain album !



Cliquez sur l’image

[Loulou34 0]

Alors là, pour le coup, je ne vais pas pouvoir être très efficace sur l'action de boycott

[Ugatza 1]

Hé bé moi non plou.
Espèce absente de ma discothèque.
Même pas pour des raisons éthiques.

[Bledine 0]

:banghead: Mais voyons hommes de bonne foi ! Exprimez-vous mieux vos sentiments.

[Loulou34 0]

Pour pouvoir boycotter quelque chose, il faut avoir le besoin ou le désir de le détenir ...
Si tu préfere, pour simplifier la chose, je pratique depuis toujours un boycott permanent sur céline Dion, je peux même dire que ce sont mes oreilles qui m'en intime l'ordre. Donc le fait que je n'achéte pas son disque n'aura aucun impact sur son noimbre de ventes.

[Ugatza 1]

+1
Par contre je suis d'accord pour appeler au boycott.

[Bledine 0]

Ugatza a écrit:

+1
Par contre je suis d'accord pour appeler au boycott.

+399.999999999% Hourra !! Pour le boycott de U

[Wooulf 0]

Bonsoir,

Ni fan, ni consommateur, mais là, je suis écoeuré.
Le boycott publique me semble une bonne idée.
A suivre...

Bonne soirée,

Bob.

[tite drine 0]

J'ai jamais été fan non plus, mais là, elle vient de se bannir automatiquement de la moindre envie que j'aurais pu avoir de l'écouter.
BOYCOTTTTTTTTTTTTTT !!!!!

[Invité]

Pour le boycott il est demandé depuis la sortie de l'album je vous donne dans la citation des adresses pour réagir

Citation :

CELINE DION AFICIONADA ?

La chanteuse a choisi le jeune matador Matias Tejela pour tourner un vidéo clip qui illustrera l'une des chansons de son nouvel album Taking chances. Lors de sa tournée mondiale 2008-2009, le tueur apparaîtra en habit de lumière, torse nu et muleta en main sur un écran géant !

Le 12 novembre, la maison de disques de Céline Dion assurait la présidente de l'Alliance anticorrida que : « Même s'il ne s'agit que de la chorégraphie d'un torero sur un plan d'eau, nous avons entendu vos nombreuses protestations et le vidéo-clip ne sera certainement pas diffusé en l'état. Il sera retravaillé et on y intégrera de nouveaux personnages. ».

De plus, l'artiste est photographiée sur Midi Libre du 7 novembre, vêtue d'un énorme col de renard pour illustrer un article consacré à ses 25 ans de succès. Quand on sait comment les renards sont tués - un électrode dans la gueule et l'autre dans l'anus pour garder à la fourrure son aspect bouffant -, il y a de quoi être choqué...

Suite à la campagne lancée par l'Alliance Anticorrida le 6 novembre, la polémique a enflé dans les médias sur les sites et les blogs. On peut demander à l'artiste de renoncer à ce projet en se réclamant de notre action. Attention : un courrier agressif n'est jamais lu jusqu'au bout...

* contact@sonybmg.fr
* http://www.sonybmg.ca/feedback.cgi
* http://www.celinedion.com/rendez-vous/francais/chat.html
source:
http://www.anticorrida.org/index2.htm

je redonne un autre lien au passage.
http://www.petition-anticorrida.com/signer2.php

[Chichaî 0]

Ouai, ya du boulot pour relooker Céline Dion, adepte de fourrures et paillettes diverses.
Yavait pas que les dents à refaire, yavait aussi tout le reste!
Elle met le Canada sur une très mauvaise voix !

[Wooulf 0]

Bledine a écrit:

Céline Dion choisit la corrida pour illustrer son prochain album !

Bonjour,

En lisant l'article présenté, je remarque le dernier paragraphe. On a décerné, à Cordoue, la Médaille d'Or des Arts et Lettres à un torrero.

Maintenant, la boucherie est un ART. Grrrr

Bob.

[Bledine 0]

Citation :

CELINE DION AFICIONADA ?
La chanteuse a choisi le jeune matador Matias Tejela pour tourner un vidéo clip qui illustrera l'une des chansons de son nouvel album Taking chances. Lors de sa tournée mondiale 2008-2009, le tueur apparaîtra en habit de lumière, torse nu et muleta en main sur un écran géant !

Le 12 novembre, la maison de disques de Céline Dion assurait la présidente de l'Alliance anticorrida que : « Même s'il ne s'agit que de la chorégraphie d'un torero sur un plan d'eau, nous avons entendu vos nombreuses protestations et le vidéo-clip ne sera certainement pas diffusé en l'état. Il sera retravaillé et on y intégrera de nouveaux personnages. ».

De plus, l'artiste est photographiée sur Midi Libre du 7 novembre, vêtue d'un énorme col de renard pour illustrer un article consacré à ses 25 ans de succès. Quand on sait comment les renards sont tués - un électrode dans la gueule et l'autre dans l'anus pour garder à la fourrure son aspect bouffant -, il y a de quoi être choqué...

Et toutes les bonnes âmes qu’on chante avec elle dans Star Académie
Et le grand Johnny Hallyday, ils on vendu leur âmes au diable,
Même si sa maison de disque ils modifient leur présentation du disque et la vidéo,
Ils bon avoir beaucoup de mal à modifier son âme et faire ressusciter les renards sans oublier les autres animaux à fourrure.

Mais ou il va la planète ?

[Bledine 0]

Remords : il n’e jamais trop tard pour se repentir



Après avoir voué toute sa vie à la corrida et avoir tué plus de 500 taureaux au cours de sa carrière, Chiquilín, alias Rafael Jiménez González, torero de Cordoue, est en plein repentir et parle de l'amour dont peuvent témoigner nos amis « les bêtes ».

« Désormais, je ne puis supporter d’assister à une mise à mort, les animaux ressentent la douleur et souffrent comme nous, les taureaux nous regardent comme avec un air de gentillesse. Maintenant j’ai pitié d’eux et je ne serai plus capable de tuer un taureau. Il m’en a coûté de porter mes dernières estocades quand j’ai compris la bonté de l’animal. Une fois, un taureau qui me tenait au sol, me regarda puis m’épargna. J’ai vu des taureaux pleurer. C’est une chienne que j’ai depuis huit ans et qui m’a incité à un nouveau regard vis-à-vis des animaux. Avant, j’allais à la chasse très souvent, mais maintenant je suis incapable de tuer une mouche. L’autre jour, un grillon m’a empêché de dormir une partie de la nuit, jusqu’à ce que je me lève et le découvre dans un pot de fleur. Je l’ai observé et je l’ai sorti. Il s’est passé quelque chose de très curieux dans mon rapport avec tous les animaux. » (D’après un article dans le journal espagnol ABC du 28 octobre 2007)
La tauromachie : une barbarie festive
« Il m’a toujours semblé que lorsque le taureau était tué, une part même d’humanité périssait avec l’animal. » Angelo Rinaldi

La puissance du taureau a toujours fasciné l'homme et bien des cultures ont sublimé le sacrifice du noble animal, mi-bœuf, mi-fauve, selon des rites collectifs ou initiatiques. Transfuge contemporain des jeux du cirque, la corrida moderne doit ses fondements aux divertissements taurins médiévaux, organisés pour divertir la noblesse espagnole. Bien qu’en appelant à des critères strictement païens, cette boucherie sanguinaire fait bon ménage avec le christianisme affiché par l’Espagne la plus conservatrice.

De nos jours, on compte un torero tué pour 33 000 taureaux. Le risque de périr dans l’arène est donc quasiment nul pour le bourreau. À titre d’exemple comparatif, l’éventualité pour un patient de succomber à une anesthésie générale est de 1 pour 8000… Le taureau, quant à lui, n’a aucune chance, c’est clair. En Espagne, un cachet de 200 000 euros n’est pas exceptionnel pour un torero de renom. Depuis le XVIIIe siècle, et pour des millions taureaux mis à mort, les chiffres de la nécrologie tauromachique ne révèlent que 55 matadors, 111 novilleros, 59 picadors et 120 bandilleros tués dans l’arène. Quant au cheval, compagnon d’infortune du taureau, le caparaçon ne protégeant pas l’abdomen, il fini souvent éventré. Les yeux bandés, entre un mors sévère et des éperons acérés, la plus belle « conquête » de l’homme (l’expression révèle l’état d’esprit !) supporte un purgatoire. Ces chiffres tant disparates sont expliqués tant par le formatage des animaux, que par le panel de manigances qui président au combat. Vierge de toute intervention dans son patrimoine génétique, le taureau sauvage pèse plus de 600 kg et sa puissance le rend inabordable. Dès la fin du XIXe siècle, des élevages spécialisés parviennent à produire une race plus inoffensive et ne pesant que 400 kg. L’apprentissage au combat consiste à faire endurer au jeune animal une série de tests sélectifs et souvent cruels. Les taureaux « recalés » deviendront souffre-douleur pour l’entraînement des candidats matadors, ou prendront le chemin des fêtes populaires barbares. Les plus dignes subiront la préparation cosmétique susceptible d’épargner les hommes qui feront semblant de les affronter. Tout d’abord, le rite de l’afeitado qui veut que l’on scie 5 à 10 cm de corne. La mutilation qui dure une demi-heure consiste à repousser la matière innervée (telle celle d’une dent) vers sa racine et à reconstituer la pointe en résine synthétique qui sera poncée, puis vernie. Les sabots sont limés et incisés afin d’y encastrer entre les onglons des coins de bois. Le « grand jour » du combat arrivé, les yeux du taureau sont enduits de vaseline afin de lui faire perdre le sens de l’orientation, puis on lui administre tranquillisants, paralysants et hypnotisants. La brûlure causée par l’essence de térébenthine dont on enduit ses pattes fait qu’il n’aura de cesse de s’agiter. Des aiguilles dans les testicules l’empêcheront de se coucher, du coton au fond des narines lui rendra la respiration pénible, on lui inflige des coups de planche sur l’échine et les reins, plusieurs dizaines de fois on lui bombarde les reins de sacs de sable de 100 kg. Le reste n’est plus que l’épouvantable torture qui pendant vingt minutes va mettre en émoi les pires instincts d’un public aussi fat que de mauvaise éducation.

La fanfare fait retentir son minable paso doble, la cuadrilla des « poupées aux costumes de papier » (Francis Cabrel) fait crânement son entrée dans les arènes, « Un peu de sable du soleil et des planches / Un peu de sang pour faire un peu de boue. » (Jacques Brel), le spectacle affligeant peut commencer ! Le protocole est quasiment toujours le même : les peones affolent, essoufflent et fatiguent l’animal. Les deux picadors le lardent de leurs longues piques plantées entre les quatrième et septième vertèbres dorsales, afin de toucher les muscles du cou, puis entre les quatrième et sixième vertèbres cervicales pour sectionner les ligaments de la nuque. Chaque pique pénètre à 15 cm jusqu’à huit fois de suite. C’est un travail d’artiste-boucher… L’animal gardant la tête baissée donne une impression de bravoure et les spectateurs l’imaginent prêt à charger, alors qu’il est déjà à moitié décapité. Arrivent ces harpons de 5 cm que sont les banderilles. L’objectif est de laisser le sang s’évacuer et d’empêcher une hémorragie interne mettant une fin précoce au « beau » spectacle. Quand les trois paires de banderilles sont plantées et que le bain de sang est à son comble, arrive le tercio, le dernier acte, celui de la mort du loyal animal. Une faena de muleta habile et raffinée annonce la mort prochaine. Avec des poses efféminées que l’Église réprouve (!), le matador porte l’estocade. Le premier coup est la plupart du temps raté et l’épée mal plantée dans le garrot ne fait que transpercer un poumon ou ressort par les flancs. Les taureaux peuvent recevoir jusqu’à dix coups d’épées avant de « mordre la poussière ». Un peon lui assénera le coup de grâce, un poignard planté dans la nuque sectionnant la moelle épinière. Encore secoué de spasmes, le corps du taureau est tiré par un attelage, précédé d’un tour de piste en cas de corrida « réussie ». Sous une pluie de fleurs, la « danseuse » exhibe fièrement les oreilles et la queue coupées. En transes, le public d’aficionados est en complet délire. Le raffinement de l’ « humanerie » est à son apogée. Six taureaux se succèdent ainsi lors de chaque lidia (corrida). « Ah! / Est-ce qu'en tombant à terre / Les toros rêvent d'un enfer / Où brûleraient hommes et toreros défunts ? » (Jacques Brel).

suite notre-planete-info

Citation :

Source original de la déclaration

«Yo he visto a toros llorar»
28-10-2007 02:10:30
Ahora, al cabo de los años, después de haber matado a casi 500 astados y haber dedicado su vida al mundo del toro, Chiquilín ha reblandecido su corazón torero. «Ahora no puedo ver un descabello y vuelvo la cara. Los animales sufren y le duelen las cosas. Los toros te miran y tienen cara de buena gente». ¿Hoy sería capaz de matar a un toro? «Ahora no. Tengo piedad de ellos». «Una vez me dio cosa matar a uno, por que el animalito era muy bueno. Me tenía en el suelo, me miró y no me quiso hacer nada». ¿Y esas cosas pasan? «A mí me pasó. Me miró y me dijo: «¿Qué hago? ¿Te mato?». «Yo he visto a toros llorar. El toro siente y, a la vejez, me ha dado sentimiento de los toros. Tengo una perra desde hace ocho años y me ha hecho cambiar con los animales. Yo, que he ido de cacería todos los días durante mucho tiempo, ahora soy incapaz de matar una mosca. El otro día un grillo me dio la guerra toda la noche, hasta que me levanté y lo encontré en la maceta. Lo miré y lo solté. Increible. Me ha pasado algo muy raro».

[Bledine 0]

Source : notre-planete-info

Citation :

Après avoir voué toute sa vie à la corrida et avoir tué plus de 500 taureaux au cours de sa carrière, Chiquilín, alias Rafael Jiménez González, torero de Cordoue, est en plein repentir et parle de l'amour dont peuvent témoigner nos amis « les bêtes ».

« Désormais, je ne puis supporter d’assister à une mise à mort, les animaux ressentent la douleur et souffrent comme nous, les taureaux nous regardent comme avec un air de gentillesse. Maintenant j’ai pitié d’eux et je ne serai plus capable de tuer un taureau. Il m’en a coûté de porter mes dernières estocades quand j’ai compris la bonté de l’animal. Une fois, un taureau qui me tenait au sol, me regarda puis m’épargna. J’ai vu des taureaux pleurer. C’est une chienne que j’ai depuis huit ans et qui m’a incité à un nouveau regard vis-à-vis des animaux. Avant, j’allais à la chasse très souvent, mais maintenant je suis incapable de tuer une mouche. L’autre jour, un grillon m’a empêché de dormir une partie de la nuit, jusqu’à ce que je me lève et le découvre dans un pot de fleur. Je l’ai observé et je l’ai sorti. Il s’est passé quelque chose de très curieux dans mon rapport avec tous les animaux. » (D’après un article dans le journal espagnol ABC du 28 octobre 2007)

La tauromachie : une barbarie festive
« Il m’a toujours semblé que lorsque le taureau était tué, une part même d’humanité périssait avec l’animal. » Angelo Rinaldi

Ceci est une annonce publique.

A moi il me serait très difficile de pardonner toutes ces souffrances, mais si la confession est sincère, j’estime que la moindre des choses à faire, c’est que celui qui demande pardon le mette en pratique.
Comme toutes ces souffrances ont fait sa fortune (argent) et qu'il veut obtenir le pardon, il serait bien qu’une partie de toute cette fortune soit mise au service de la protection des animaux qui sont encore vivants, et si cela est mis en pratique, le pardon peut être acceptable et accordé.

S’il y a une personne qui connaisse l'adresse de Chiquilín, alias Rafael Jiménez González, et qu’il peut lui communiquer ce message, les animaux lui disent merci
Bledine.

Traduction Espagnol :

Esto es un anuncio público..

A mí me sería muy difícil perdonar todos estos sufrimientos, pero si la confesión es sincera, considero que el menor de las cosas pendientes, es que el que pide perdón lo lleve a la práctica.
Al igual que estos sufrimientos hicieron su fortuna (dinero) y que quiere obtener el perdón, sería aunque una parte de toda esta fortuna se ponga al servicio de la protección de los animales que son aún vivos, y si eso se lleva a la práctica, el perdón puede ser aceptable y concedido.

Si hay una persona que conozca la dirección de Chiquilín, alias Rafael Jiménez González, y que puede comunicarle este mensaje, los animales le dicen gracias.
Bledine.

[Aude18 0]

Je trouve ce repentir extrêmement touchant. De toutes évidence il a appris l'empathie et a donc sûrement gagné en sagesse.

[Ugatza 1]

Je trouve que cette suggestion d'utiliser l'argent gagné est excellente.

[Jacques09 0]

Il y a des gens qui sont favorables à la corrida... et qui l'expliquent...


"Vous ne savez plus quoi faire de votre pitié ? Vous êtes las de la Tchétchénie, de l’Irak, du Darfour ?

Les enfants qui crèvent de faim ou meurent sous les bombes, le soir à la télévision, finissent par vous laisser froids ?
Alors, faites comme ces "people" en mal de moralisme compassionnel, investissez vos sentiments "humanitaires" dans le dernier cri de l’apitoiement.
Non plus les bébés phoques…
Non, vous ne devinerez jamais : aujourd’hui, c’est les taureaux de combat (toros bravos).
Oui, c’est le dernier sophisme à la mode : si l’on interdisait les corridas, il y aurait moins de souffrances sur terre ! Restons sérieux.
Il est probable que, parmi les gens hostiles à la corrida, nombreux sont les personnes sensibles qui croient sincèrement qu’une corrida est un spectacle cruel dans lequel on se plaît à tourmenter de pauvres bêtes.
Respectons leur sensibilité. Mais demandons-leur aussi de respecter celle de tous ces peuples du Sud, de Nîmes à Bayonne, de Béziers à Dax, d’Arles à Mont-de-Marsan, qui ont fait de la tauromachie une part essentielle de leur culture, et qui ne sont pas (que l’on sache) moins sensibles à la souffrance que les autres.
Et ne nous lassons pas d’expliquer ce qu’est la corrida, sa grandeur, ses valeurs, sa beauté. Rappelons ce que sont les taureaux de combat : des bêtes d’une race particulière, jouissant des plus enviables conditions de vie et élevées en toute liberté afin de préserver leur combativité naturelle.
Rappelons que toute souffrance n’est pas douleur, que la vraie souffrance pour un chien, c’est la "liberté" due à la perte de son maître, que, pour un animal sauvage, c’est la contention (le loup de la fable souffrirait dans la niche du chien) et que, pour un taureau sauvage, c’est plutôt celle qui est due au stress qu’aux blessures de l’arène, celles-ci libérant au contraire son agressivité.
On dira peut-être qu’il est "malsain" d’assister à ce spectacle. On change alors de plan : ce n’est plus le taureau qui est en cause, c’est l’homme. Mais avez-vous entendu parler de violence autour des arènes comme il y en a autour des stades ?
Connaissez-vous un aficionado, je dis bien un seul, capable de battre son chien ? Pensez-vous sincèrement que Picasso, dont une part essentielle de l’œuvre s’inspire de la plastique du combat du toro et de l’esthétique de la corrida, était un "monstre assoiffé de sang" ?
Croyez-vous qu’Eisenstein, passionné de corridas et hanté par sa mythologie, était indifférent à la souffrance ? Pensez-vous vraiment que Lorca, Hemingway, Leiris, Bataille, Cocteau se plaisaient à voir mourir des bêtes ?
Non, ils aimaient, ils admiraient la bravoure du taureau qui combat, ils s’émerveillaient d’une éthique qui se résume au slogan de la Pasionaria : "Mieux vaut mourir debout que vivre à genoux."
Oui, ayons pitié, sans doute : c’est essentiel à la communauté et constitutif de l’humanité. Mais sachons discerner les objets de notre compassion. Et prenons garde à cette idéologie "animaliste" anglo-saxonne qui nous menace et dont l’aveuglement et la violence font déjà des ravages ici ou là.
Aujourd’hui, ils s’en prennent à la corrida et à la chasse. Demain, ce sera la pêche à la ligne (c’est déjà à leur programme).
Alors, dans ce "meilleur des mondes" qu’ils nous préparent, dans lequel ni le sang ni la mort ne pourront plus se voir (sinon dans l’obscurité feutrée des mouroirs ou le silence des abattoirs), quand le foie gras et les huîtres ne seront plus qu’un souvenir de ce monde trop cruel où nous vivons, quand le végétarisme sera obligatoire et les chaussures de cuir interdites, alors il sera temps d’envisager d’interdire aussi la corrida et d’envoyer directement et définitivement tous les taureaux sauvages à l’équarrissage pour leur éviter de mourir au combat. Mais pas avant."

Francis Wolff
Professeur au département de philosophie de l’École normale supérieure de Paris

Pour continuer dans le même genre, voir ces sites :
http://www.clionautes.org/spip.php?article1503
http://velonero.blogspot.com/2007/09/philosophie-de-la-corrida-de-francis.html
http://www.liberation.fr/culture/livre/266541.FR.php