Pacte ecologique

[Loulou34 0]

Je vous propose de continuer ici le débat né là

[Lou d'Arabie 0]

Dis donc, Ugatza, tu ne vas quand même pas t'inscrire à tous les forums "bio et assimilés" pour casser du Nicolas Hulot, comme tu viens de le faire sur le "forum écocitoyen", ou tous les intervenants se réjouissaient par avance de son succès d'estime?
Tes tentatives de guerres intestines ne mèneront à rien d'autre qu’à un statut quo qui ne fera en définitive ni avancer ni reculer le schmilblick.
Il n’y a PERSONNE à la hauteur de la situation, PERSONNE pour une révolution, alors laisse au moins des citoyens s’enthousiasmer pour un beau Pacte tout à fait réalisable, qui peut très vite faire beaucoup d’émules, la passion est contagieuse, et la France en manque sérieusement en ce moment.

[Loulou34 0]

Je ne veux pas théatraliser mais peux tu me rappeller ce que disais Daladier en descendant de l'avion qui le ramenait de Munich et en voyant la foule l'acclamer ???

[tite drine 0]

Tu plaisantes Lou d'arabie j'espère ?.... parce que si tu relis le sujet sur Nicolas Hulot sur le forum ecocitoyen, tu verras qu'il est très loin de faire l'unanimité....

[Lou d'Arabie 0]

Je n'ai pas le temps de relire maintenant tous les commentaires, mais perso il n'y a que le Pacte qui m'intéresse, le reste n'est que de la politique politicienne, avec son cortège de peaux de bananes d'accusations et de procès d'intentions.
Quelque chose ne va pas dans ce Pacte, à part qu'il n'est pas assez radical pour certains?

[Ugatza 1]

Lou d'Arabie,

Quand je vois comment on "prévient" toute critique en l'étiquetant par avance, comme l'a fait Metallah, ou comme toi en la qualifiant d'activité de "casse", je me dis qu'on n'est pas loin du culte de la personnalité, voire même de l'esprit de secte.

http://www.eco-citoyen.org/Forum/nicolas-hulot-vt185-90.html?sid=cfb1d3b2bd3278f01f766caa06154a04


Le Pacte, ce n'est qu'un texte et la politique ce n'est pas seulement de la littérature.
Ce sont des textes incarnés et portés par des hommes et des femmes.

Un beau programme de "gauche" porté par un Laurent Fabius, je doute.:rire:
De même sur l'engagement "écologique" (pendant que l'UDF continue de bétonner le Béarn ) et "réformateur" du néo "commandante" Bayrou qui découvre aujourd'hui des raisons de s'opposer à une politique qu'il a toujours soutenue par le passé...

On juge, on apprécie on décide sur un bilan, pas sur des promesses.

La politique, c'est le débat, le choix, le bilan, de nouveaux débats, de nouveaux choix et de nouveaux bilans. C'est le progrès humain. C'est ce qu'il y a de plus beau et de plus nécessaire dans la démocratie.

Ce n'est pas parce que certains politiciens, menteurs et bonimenteurs ou corrompus, et avec eux leurs électeurs complices en ont fait l'art du spectacle et de la manipulation que le débat, la critique et la polémique doivent être méprisés ou rejetés.

De ce point de vue, j'attends que l'on me dise si ce que je dis de Nicolas Hulot est faux, pas si j'ai tort ou raison de le dire...

Ai-je tort de dire la vérité?

Michel a écrit:

Ugatza a écrit:

Pour ces trois raisons, je ne fais aucune confiance à Nicolas Hulot, qui est à l'Ecologie ce qu'est Ran-tan-plan à Lucky Luke...

Bon mais Ran-tan-plan sans le faire exprès des fois, il fait arrêter les méchants Daltons.... :rire: :sors:

Le problème, c'est que là, Ran-tan-plan veut nommer Jack Dalton en la personne de Michel Barnier, Vice-Premier Ministre chargé du développement durable.

C'est lui, je le rappelle, qui a supprimé en 1994 le Comité Technique Ours, supprimé les "réserves Lalonde" pour les ours en Vallées d'Aspe et Ossau.
C'est lui qui a créé l'Institution Patrimoniale du Haut Béarn, confiant nos derniers six ours à Jean Lassalle et ses acolytes.
Il en reste deux aujourd'hui dans la zone IPHB (plus l'ourson de Cannelle et son père descendant des ours slovènes, relâchés ailleurs).
L'IPHB et Michel Barnier nous ont fait perdre 4 ours et 12 ans...
Et puis, il y a cette affaire d'incinérateur et de dioxine...
http://www.incinerateur-bergeracois-danger.ouvaton.org/spip.php?article84
Pour moi cela pose un gros problème.
Pourquoi n'en est-ce pas un pour ceux qui ont de la sympathie pour Nicolas Hulot?
Je t'écoute Lou...

[Lou d'Arabie 0]

Si tu cherches des petites bêtes tu en trouveras partout.
La brave dame qui a pris la suite de "Génération Ecologie" fondé par Lalonde fait quelques bourdes elle aussi : 'France Gamerre a conduit une délégation de Génération Ecologie qui a rencontré François Bayrou Président de l’UDF, dans le cadre l’appel au rassemblement des partis du centre qu’il a lancé lors de l’Université d’été de l’UDF, à la Grande Motte :rire: (Tu parles d'un endroit préservé ! )

[Ugatza 1]

Quelle petite bête?
Je te demande de répondre à ma question, c'est tout.
Et tu ne le fais pas.
Comme d'habitude, tu te mets à parler d'autre chose.
Que vient faire Génération Ecologie ici?
Après Yann Arthus Bertrand, tu nous fais passer à Nicolas Hulot.
Pourquoi pas?
Mais maintenant tu le "zappes" aussi et tu nous entraînes vers Brice Lalonde.
Après lui, ce serait le tour de qui?

Nous parlons de Nicolas Hulot.

Et du sort des réserves Lalonde supprimées par Michel Barnier, pas de Brice Lalonde lui-même et encore moins de Génération Ecologie...
Je rappelle que c'est sur le territoire d'une de ces ex-réserves que fut tuée l'ourse Claude...avant Cannelle.

C'était une "petite bête" comme tu dis...
Alors si la préservation des ours pyrénéens n'est qu'un détail négligeable ainsi que la couverture des rejets hors normes d'un incinérateur avec ses conséquences sur la santé des personnes habitant alentour...qu'est ce qui est important?
Je t'écoute, Lou...

[Ugatza 1]

L'idée de Nicolas Hulot selon laquelle l'Ecologie est l'affaire de tous les partis me parait aussi devoir être étudiée à la loupe.
Certes, l'état de la planète et les dangers qui pèsent sur elle concernent tout le monde quelles que soient ses idées.
Plus exactement "devraient concerner tout le monde".

Jusqu'ici, nous avons tous bien vu que ce n'était pas le cas, n'est-ce pas?

Alors je trouve étonnant que l'on puisse "faire comme si" on remettait tous les compteurs à zéro, sous prétexte que "la lumière serait descendue du ciel" (ou de son ULM) et éclairerait jusqu'aux pires d'entre nous...
On ne peut se dispenser d'une analyse en plus du constat.

Or, ce que je reproche à Nicolas Hulot (qui dit par ailleurs des choses avec lesquelles je suis assez souvent d'accord) c'est de s'en tenir au constat sans jamais se demander vraiment pourquoi et surtout COMMENT on est arrivé là...

Une image pour me faire comprendre: pourrait-on confier ses économies et ce que l'on a de plus précieux à un braqueur?
Ou son chat, son chien à un marchand de fourrure?

Et bien pour la nature c'est pareil.

Les grands partis traditionnels et leurs électeurs avec eux ne sont pas "vierges" en ce qui concerne la destruction de la nature.
Michel Barnier est un excellent exemple de quelqu'un que je ne voudrais PLUS JAMAIS revoir avec des responsabilités politiques.
Mais il y en a beaucoup d'autres.
Il y a des gens à qui on ne peut pas faire confiance, définitivement, à cause de ce qu'ils ont fait par le passé.

Car enfin, il ne faudrait pas l'oublier, ça fait au moins quarante ans que les scientifiques donnent l'alarme sur les dangers de la pollution, de la consommation et de l'activité industrielle. Rappelons nous Alain Bombard, René Dumont, Paul Emile Victor, Barbara Ward...et bien d'autres.

Chacun a fait ses choix, en son âme et conscience.

Aujourd'hui, les signes s'accumulent et les avertissements ne viennent pas seulement de personnalités.
Alors on se pose des questions.
Mais qu'est-ce que c'est que cette manie de n'en écouter qu'un, paré de toutes les vertus, parce qu'il a su ne pas nous froisser en nous montrant ce qui se passe à l'autre bout de la Terre (nous pouvons ainsi penser que nous n'y sommes pour rien et que c'est "l'Homme" le responsable)...

Il y a quelques années, Coluche menait un combat pour la solidarité et la fraternité. On n'en voyait que par lui. La misère c'était aussi l'affaire de tous et "l'affaire de tous les partis"...
Puis ce fut le tour de l'Abbé Pierre, "personnalité préférée des Français", Numéro un des sondages.

QU'EST CE QUI A CHANGE?
Pas grand chose, non?

Tous les politiciens se servent ou se sont servis de leurs "images", comme ils courtisent aujourd'hui les sympathisants de Nicolas Hulot parce qu'ils ont besoin de leurs voix pour accéder au pouvoir et continuer à servir la croissance et l'industrie, la consommation.
L'idée que l'Ecologie serait "transversale" est bien pratique pour faire oublier les bilans.
Et puis il est "raisonnable": comme il ne tire pas le bilan des uns et des autres et qu'il propose de les "reconduire" aux responsabilités, il ne dérange pas vraiment: il oblige juste à quelques courbettes...

Moi, je pense que pour mener une nouvelle politique, il faut un nouveau parti.
Pour résoudre la crise, il faut rompre avec les idées économiques libérales et le libéralisme qui repose sur la croissance.
Evidemment, cette rupture sépare. Mais cette séparation est nécessaire et incontournable:

«Nous ne résoudrons pas les problèmes avec les idées qui les ont engendrées» (Einstein)...

[glaurung 0]

Charlie hebdo de cette semaine (n°752) :

[Ugatza 1]

Ben finalement, Ran-tan-plan, ce pourrait être moi...
Je me pose des tas de question depuis que je lis "Pour un pacte écologique"...
Il se pourrait que je le signe, ce pacte.
Pragmatiquement.
Ce texte est saisissant par l'ampleur de son point de vue...
Et j'y retrouve bon nombre de mes préoccupations.
Je ne suis pas d'accord sur tout...
Mais c'est une belle oeuvre de l'intelligence.
J'ai honte de l'avoir appelé Ran-tan-plan...

[Lou d'Arabie 0]

Ca y est, Sarko s'est engagé ce matin à signer le Pacte après sa rencontre du jour avec Nicolas Hulot!
On n'aura pas tout perdu s'il est élu!

[Chentyt 0]

http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2465

bonne (petite) lecture

[glaurung 0]

Un peu d'humour, lu dans charlie hebdo n°756 (cette semaine) :

Citation :

87% des français aiment Nicolas Hulot. Les 13% restants préfèrent l'écologie.

[Lou d'Arabie 0]

Très drôle!
Moi je n'aime pas le souvenir que j'ai de Nicolas Hulot explorateur-journaliste-aventurier de luxe, mais je le trouve super et crédible dès que je l'entends parler d'écologie et d'urgence.....

[Ugatza 1]

Comme Lou...
Il y a urgence. Sur le bonhomme on peut tergiverser.
Pas sur le texte.

Si Nicolas Sarkozy a osé le signer (comme Ségolène Royal) c'est parce qu'il sait (comme Ségolène Royal) qu'il s'agit de son image (celle de Hulot) et de rien d'autre...
Et que Royal a déjà annoncé qu'elle signerait...
Et c'est une manoeuvre grossière quand on connait :
1) Le contenu du Pacte
2) Le contenu du Programme "Réussir ensemble le changement" Projet socialiste sur la France en contradiction (c'est très net sur l'Agriculture) avec les objectifs du Pacte.

En gros, il s'agit de"reconnaître" (avec l'opinion) que "Ushuaïa nature" a une bonne audience et que c'est une bonne émission. C'est là dessus que les gens se déterminent.

Aussi bien pour approuver que pour désapprouver.

Combien ont lu le Pacte?

[CANIS111 0]

Pour ceux qui ne l'ont pas lu : les objectifs et les propositions .

[Michel23 0]

Univers-Nature a écrit:

12-12-2006 - Nicolas Hulot passe à la recherche des parrainages de Maires

Dans les étapes qui mènent à l’élection présidentielle du printemps 2007, Nicolas Hulot vient d’en franchir une nouvelle, à savoir la recherche des 500 parrainages de maires, indispensable pour pouvoir se présenter à ce scrutin.

Officiellement initiée par l'"association de soutien à la candidature de Nicolas Hulot", les premières demandes de parrainages sont arrivées dans les mairies le samedi 9 décembre, avec un texte signé de Gérard Feldzer (1). Le texte se veut optimiste, en notant que dans la continuité du pacte écologique présenté il y a quelques semaines, "Les discussions actuellement engagées avec les autres candidats nous permettent d’être optimistes, mais nous ne pouvons écarter un engagement partiel ou insuffisant de ces derniers".

En rendant sa candidature encore un peu plus crédible, avec la recherche des 500 signatures pour se présenter, Nicolas Hulot affiche sa détermination à faire adopter son pacte écologique alors qu’il doit rencontrer, cette semaine, Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy.
Ces derniers n’ont pas signé le pacte écologique proposé avec, pour le moment, une approbation partielle officielle de N. Sarkozy et une absence de réponse de S. Royal. Toutefois, cette semaine devrait être riche de déclarations sur le thème de l’écologie politique avec, dès hier sur la chaîne d’info LCI, Jean-Louis Bianco (directeur adjoint de la campagne de S. Royal) qui assurait que la candidate socialiste va « bien entendu » signer le pacte écologiste.

Pascal Farcy
1- Président l'association, Gérard Feldzer a tenté avec Nicolas Hulot, en 1992, une traversée de l’Atlantique Sud en dirigeable biplace à pédales.

Source : http://www.delaplanete.org/actualite.php3?ref=348

En fin de compte, avec tous ces signataires...j'espère qu'il va y aller maintenant...c'est ce qu'il pourrait arriver de mieux

[Lou d'Arabie 0]

Oui, mais...Tous les postulants au poste de Président ont signé maintenant (entendu sur Fr. Inter aujourd'hui)
Certains ont du le faire en apnée et les yeux fermés...

[Ugatza 1]

http://www.liberation.fr/rebonds/227611.FR.php
Un article de Claude-Marie Vadrot dans Libération: il n'a pas tout à fait tort.
De cette impasse, seule la candidature de Hulot peut sortir l'espoir qu'il a fait naitre...
Mais il avait dit qu'il ne le ferait que si les candidats ne s'engageaient pas...
Et ils... l'ont fait...
Enfin, façon de parler...
Extrait de l'article de Vadrot:

Citation :

Les partis politiques viennent tout simplement de fracasser le beau projet de Nicolas Hulot. Car, étouffé sous les embrassades, banalisé par les danses du ventre torrides, écrasé sous les chants de guerre des tribus partiaires qui espèrent, qu'enfin on ne va plus parler politique pendant la période électorale, le «pacte» est en train d'exploser en plein vol.
Nicolas Hulot n'a plus qu'une solution : faire de la politique. Or cela semble être l'activité pour laquelle il est le moins doué. Il vient d'apprendre à ses dépens, alors qu'il prépare pourtant son coup d'éclat depuis plus d'un an que, probablement, la politique est une chose trop sérieuse pour être laissée aux écologistes. Et inversement, bien sûr. Hulot, dépouillé au coin d'un bois, est nu désormais.
L'unanimité sidérante fait resurgir les fantômes des promesses non tenues du passé et apparaître la pâleur, la fadeur du projet. Les politiques s'en sont vite aperçus, ils ont l'habitude des catalogues à grand tirage qu'ils appellent programme, c'est pour cela qu'ils en redemandent. Les promesses faites par les uns et trop d'autres, n'engagent, selon la formule consacrée, que ceux qui les écoutent. Nicolas, si sympathique qu'il soit, n'a plus qu'à ramasser les débris épars de son pacte. Comme le Titanic, il est en train de couler. C'était la séquence émotion...
Le temps écologique du parler pour ne rien faire continue.

A noter, Dominique Voynet, sur Canal plus (dans l'émission Dimanche +) s'est félicitée que Ségolène Royal aille plus loin encore que le Pacte sur la question de l'énergie...
Elle accorde donc du crédit au PS sur l'Ecologie...

[Loulou34 0]

Ben, elle vise une place de ministre

[Ugatza 1]

Oui...
Tout pour que son "ami de 30 ans" ne l'empêche pas de faire les 3 % qui lui permettront d'avoir son strapontin...
Elle a aussi eu le culot de dire que "l'essentiel du travail" (écologiste) a "été fait par les Verts"...et que ce sont eux les "preum's": on peut tout aussi bien demander à Nicolas Hulot de se retirer en sa faveur que l'inverse...
Avec le bilan 1997-2001, il fallait oser.

[nordka 0]

déjà "ils" ne sont pas capables de mettre en application leurs programmes,comment le feraient ils avec "le pacte"des autres???,

[Ugatza 1]

Là, y a beaucoup du monde qui discute...
La bataille fait rage.

http://forum.pacte-ecologique-2007.org/index.php

Nicolas Hulot a annoncé, en même temps que le Pacte qu'il ne se présenterait que si les candidats ne s'engageaient pas...

Comme il est crédité de 11 % d'intentions de vote, il fait peur...

On a vu comme chacun des "grands" candidats a flingué dans son parti pour éliminer la "concurrence"...
Alors soyons sérieux...
Ils ont signé sans lire...pour que NH ne se présente pas.
Ils ont tous un BILAN.
Très éloigné des préoccupations du Pacte...
C'est le moins qu'on puisse dire.
Et ils ont signé...
Sans sourciller.
Sans discussion.
Sans débat public...
Sans résistance...

Et comment donc, chêêêêr ami, je dirais même plus...

Ils ne continueraient pas à nous prendre pour des c...?
Comme ceux d'ailleurs qui ne sont préoccupés que de la reélection de leur candidat favori...
Ugatza

[tite drine 0]

Assez d'accord avec Ugatza.... mais peut-être un peu blasée de toutes ces belles paroles...

[Ugatza 1]

Belles paroles...oui, peut être.
Je crois tout de même que des choses très importantes sont en train de se passer...

[tite drine 0]

Te souviens tu sur le forum écocitoyen du type qui avait dit vouloir se présenter aux élections et avoir signé le pacte, et qui faisait tout un foin parce que la fondation N. H. ne le citait pas ? tu te souviens de ses idées, de son programme ? si un type pareil peut signer le pacte et penser s'y retrouver, alors tout le monde et n'importe qui peut le signer, quelles que soient ses idées sur l'écologie.

[Loulou34 0]

Ugatza a écrit:

Belles paroles...oui, peut être.
Je crois tout de même que des choses très importantes sont en train de se passer...

Moi, j'ai peur de l'effet soufflé et ne suis pas trop optimiste, au final Sego ou Sarko ? quelle difference entre le social-libéralisme et le néo-libéralisme pour l'environnement ?
Quel besoin de créer un vice premier ministre ou je ne sais quoi, qui sera, il y a fort à parier comme les trois singes.
Tout existe, un ministère, des fonctionnaires, des établissements publics, des lois ... il faudrait juste leur donner les moyens sans vice roi, et tout le tra la la !

[Ugatza 1]

Que tout le monde signe n'est finalement pas très surprenant...
Il ne fallait pas sous-estimer le cynisme des politiciens "prêts à tout mais bons à rien" (en ce qui concerne la protection de la nature et l'avenir de la planète)...
Le Pacte est un bon texte.
Mais l'important, c'est que Nicolas Hulot se présente.
Pour négocier, il faiut être en position de force.
C'est pour qu'il ne se présente pas qu'ils ont signé.

Il ne faut pas partir "perdant"...
Il me semble qu'il y a beaucoup de choses en jeu...
Si on ne bouge pas, on ne pourra que s'en mordre les doigts.
Il ne faut pas "les laisser faire"...
Royal ou Sarkozy...
Le bout droit et le bout gauche du même baton.
Ca va durer jusqu'à quand, ce chantage?

[Loulou34 0]

Tu n'as pas peur que sa candidature, créditée de nombreuses voix maintenant, s'écroule au moment du vote comme cela a souvent été le cas lors de tentatives de candidatures "civiles" aux présidentielles ?
Dans l'isoloir, le français fanfaron devant les instituts de sondages fait finalement confiance aux "professionnels" sans compter ce recent sondage qui place l'environnement en 5 ou 6eme position des préoccupations des français

[Ugatza 1]

Ben voilà, ce qui était à craindre est arrivé...
La démarche plombée de naissance (vous signez ou je me présente) a finalement fait long feu.

Ils ont signé...pour qu'il ne se présente pas.
Alors... il ne se présente pas...:rire:

Porca miseria!
Mais la campagne n'est pas finie...
On perd cinq ans de plus?

[orever 0]

Ugatza a écrit:

Ben voilà, ce qui était à craindre est arrivé...
La démarche plombée de naissance (vous signez ou je me présente) a finalement fait long feu.
...
On perd cinq ans de plus?

Tu parlais d'utilité'

A mon avis, NH sera bcp. plus utile en 'dehors' du pouvoir et en continuant ce qu'il sait faire.

[Ugatza 1]

S'il est si utile que ça:

1) Qu'est ce qui a empêché les "grands" (12 à 14 % des électeurs inscrits) partis de prendre l'initiative sur les questions dont Nicolas Hulot et sa fondation témpoignent depuis si longtemps?

2) Pourquoi a-t-il éprouvé le besoin d'aller plus loin en menaçant de se présenter?

3) Comment expliques-tu que les candidats ont signé, sans faire aucune difficulté, discussion ou objection, alors que leurs bilans sont à l'opposé des orientations du Pacte Ecologique?

[orever 0]

Ugatza a écrit:

S'il est si utile que ça:

1) Qu'est ce qui a empêché les "grands" (12 à 14 % des électeurs inscrits) partis de prendre l'initiative sur les questions dont Nicolas Hulot et sa fondation témpoignent depuis si longtemps?

2) Pourquoi a-t-il éprouvé le besoin d'aller plus loin en menaçant de se présenter?

3) Comment expliques-tu que les candidats ont signé, sans faire aucune difficulté, discussion ou objection, alors que leurs bilans sont à l'opposé des orientations du Pacte Ecologique?

1 ) & )témpoignent : volontaire ou lapsus

2 ) Dans la lignée des T. Monod (1974) Cousteau (1981) H. Reeves en 2002 je crois. Par sincérité, voire naïveté.

3 ) Ils ont signé le pacte par calcul politique. Risquent pas grand chose ! Par contre, ne pas le signer et se mettre à dos NH
La chasse aux voix est ouverte..
Il faut récupérer les millions de sympathisants de NH.

Je reste optimiste : je suis certain que le pacte sera au centre des débats. Le train est en marche

[Ugatza 1]

orever a écrit:

Ugatza a écrit:

S'il est si utile que ça:

1) Qu'est ce qui a empêché les "grands" (12 à 14 % des électeurs inscrits) partis de prendre l'initiative sur les questions dont Nicolas Hulot et sa fondation témpoignent depuis si longtemps?

2) Pourquoi a-t-il éprouvé le besoin d'aller plus loin en menaçant de se présenter?

3) Comment expliques-tu que les candidats ont signé, sans faire aucune difficulté, discussion ou objection, alors que leurs bilans sont à l'opposé des orientations du Pacte Ecologique?

1 ) & )témpoignent : volontaire ou lapsus

2 ) Dans la lignée des T. Monod (1974) Cousteau (1981) H. Reeves en 2002 je crois. Par sincérité, voire naïveté.

3 ) Ils ont signé le pacte par calcul politique. Risquent pas grand chose ! Par contre, ne pas le signer et se mettre à dos NH
La chasse aux voix est ouverte..
Il faut récupérer les millions de sympathisants de NH.

1) Le O et le P sont voisins sur le clavier et j'ai des gros doigts...mdr

2) Je ne vois pas du tout ce que signifie ta réponse...T. Monod, Cousteau H. Reeves n'ont jamais menacé de se présenter.

3) Sur ce point nous sommes d'accord.

Mais justement, c'est signe que hors d'une réelle représentation politique le lobbying, l'aiguillonning et l'informationning ne servent A RIEN.
Les fesses qui doivent être piquées sont bien trop larges...
Alors qu'avec un bon coup de pied...

Nous venons d'en voir un exemple...
Hiver 54, Hiver 2006.
52 ans...et des dizaines de milliers de personnes n'ont pas de toit.
Combien de temps pouvons nous attendre?

[Ugatza 1]

Et puis il y a un truc évident.
Nicolas Hulot a obtenu simplement en menaçant de se présenter:rire:
bien plus du Parti Socialiste, du Parti Communiste et de la Droite que les Verts avec leur alliance et leur participation...
Etonnant, non?
Ugatza

[Ugatza 1]

Voilà.

Ce soir, il y avait "A vous de juger" sur France 2, Présentée par Arlette Chabot.

L'émission a duré 2h15.
Elle a opposé François Fillon (bras droit de Nicolas Sarkozy) à François Hollande...

Les thèmes abordés, ont été la fiscalité, l'emploi, les salaires, le logement, les retraites.
Bien sûr, tous les sujets politiques et sociaux ne pouvaient être abordés dans cette émission et ils le seront sans doute plus tard.

Mais on pouvait s'attendre à ce que ces sujets intègrent les propositions du Pacte que les candidats ont signé.
Pas un mot sur la place et "l'entrée écologique" du Vice-Premier Ministre Chargé du Développement Durable dans ces questions..
Alors que le thème de la fiscalité a été abordé, rien n'a été dit sur la "taxe carbone" et la fiscalité écologique.

Ca commence mal...

Voilà, moi, ce soir j'ai "surveillé"...
Je m'y attendais.
Je ne suis pas vraiment surpris.

Oukilépassé le papacte? :rire:

Vachement efficace, d'être "dehors", hein?

Ugatza

[Olivier39 0]

Ben tout ça, c'est plié maintenant...

[Ugatza 1]

Ca m'en a tout l'air...
Le Comité de Surveillance surveille...
Il va nous expliquer qu'il faut être patient et qu'on a mal compris?
Les paris sont ouverts.
Ugatza

Au fait...
Je commence un petit boulot qui concernera les candidats qui ont déjà gouverné.
Tous vont y passer...
Vous avez lu la réponse de Nicolas Sarkozy à Nicolas Hulot concernant le Pacte?
Il fait "l'écho"...
Aucun engagement concret (à mon avis)
Au contraire: la défense du statu quo.
Noyée dans la langue de bois...
http://www.pacte-ecologique-2007.org/nicolas-hulot/pdf/reponses_candidats/NSarkozy.pdf
1ère partie

Nicolas Sarkozy a écrit:

Je considère effectivement que la lutte contre le changement climatique et celle en
faveur de la préservation de la biodiversité doivent être des déterminants majeurs de l'action
publique. Je souhaite seulement y intégrer également les déterminants économiques et
sociaux. Le développement durable exige, en effet, un équilibre entre ces considérations.

Qu'est ce que cela signifie selon vous?
Ugatza

[Ugatza 1]

Suite de l'analyse des réponses...

Nicolas Sarkozy a écrit:

Le deuxième objectif, "organiser la baisse de la consommation", s'imposera dans
tous les cas pour les énergies fossiles. Avec une progression de la consommation de plus de
2 ,7 % par an, toutes les réserves supposées seront épuisées en un siècle. L’enjeu est bien de
réduire le prélèvement sur nos réserves d’énergies en améliorant l’efficacité énergétique, en
concevant des produits recyclés et durables, mais également en favorisant l’émergence de
nouvelles énergies. Je suis convaincu que nous pouvons parvenir à diviser par quatre nos
émissions de gaz à effet de serre sans pourtant renoncer au niveau de confort souhaité par nos
concitoyens.

S'imposera...
Que fera-t-il? Il ne le dit pas. Il "affirme" (en écho) son accord (plutôt vague) avec cette "orientation", elle même très générale.

Nicolas Sarkozy a écrit:

L’agriculture doit aujourd’hui intégrer les enjeux environnementaux et les exigences
sanitaires croissantes. Vous proposez la réorientation des subventions agricoles vers une
agriculture de qualité. Le versement des aides est déjà conditionné au respect de critères
environnementaux. Il faut aller plus loin quant à la part de ces aides. La priorité doit surtout
être donnée à l’instauration d’un marché qui permette aux agriculteurs de vivre du fruit de
leur travail et non de subventions. Les pouvoirs publics doivent favoriser le développement
massif de l’agriculture biologique et de l’agriculture raisonnée en s’engageant à
approvisionner les restaurations collectives avec ces produits

"Vous proposez une réorientaton des aides"...
"Le versement des aides est déjà conditionné au respect de critères
environnementaux"...Il faut, selon Nicolas Sarkozy, aller seulement plus loin...
Il le dit lui même : le marché d'abord...

Est-ce la parole de quelqu'un qui veut réorienter ces subventions...comme le propose le Pacte???

Ugatza

[Lou d'Arabie 0]

Hulot ne relâche pas la pression.
Le 31 janvier les aspirants à l'Elysée défileront au musée du Quai Branly afin de s'engager publiquement à ses côtés.
J'estime qu'il aura réussi son pari : être celui qui aura imposé l'écologie au premier rang des préoccupations nationales.
Et puis il prépare pour la fin de l'année un long-métrage à l'image de celui d'Al gore, toujours dans le but d'informer avec preuves irréfutables à l'appui, histoire de réveiller les consciences si besoin est.

[CANIS111 0]

De toute manière je ne me fais aucune illusion, qu'elle soit grande ou petite, qui que ce soit de Royale ou de Sarkos, sitôt le pouvoir obtenu, le pacte ira aux oubliettes.

[Ugatza 1]

Une semaine après le retrait de la candidature de Nicolas Hulot.
Nouvelle émission politique "Français, votez pour moi", ce soir sur France 3...
Un thème: quelles valeurs pour la France?
Quatre représentants de partis : Jean-Christophe Lagarde (UDF), Patrick Devedjian (UMP), Marine Le Pen (Front National) et Julien Dray (Parti Socialiste).
Pour la rédaction de France 3, les autres partis présentant des candidats n'ont sans doute rien à dire sur ce thème.

Il a bien sûr beaucoup été question d'éducation et d'école.

Je remarque que le mot RESPONSABILITE n'a pas été prononcé une seule fois.

Il n'a pas été question une seule fois de responsabilité de et d'éducation à l'environnement et notamment par rapport aux générations futures.

C'est pourtant la cinquième proposition du Pacte Ecologique...que l'UMP, l'UDF, et le Parti Socialiste viennent de signer.

Dommage...

Ca fait un peu "désordre"...

Ugatza

[Michel23 0]

Lors de son passage a Chamonix en visite chez l'Assaociation pour le respect du site du Mont-Blanc, Nicola Hulot a répondu a quelques quetions Dauphiné libéré :

Le Dauphiné Libéré édition Savoie du 16/02/07 a écrit:

Les candidats a la présidentielle ont signés votre pacte puis dévoilé leur programme. A vos yeux sont-ils toujours en phase avec vos revendications ?

« Je vois bien que dès qu’on baisse un peu la garde, ces enjeux qu’ils ont signés comme prioritaires deviennent des enjeux parmi d’autres. La conversion culturelle n’a pas encore été opérée. Je pense qu ‘il faudra un peu plus de temps. C’est dommage qu’ils ne réitèrent pas ces engagements à chaque occasion. Ca crée le doute. »

A ce stade de la campagne y en a-t-il un qui sort du lot à vos yeux ?

« A ce stade, je les met tous au m^me niveau. Depuis la signature du pacte, dans les prises de parole on voit bien que la dimension n’est plus la même. Alors que cet enjeu écologique détermine tout le reste. La crainte que j’ai et que j’ai toujours c’est qu’ils se soient d »douanés sur le dos du pacte et du retrait de ma candidature. Pour l’instant laissons leur le bénéfice du doute. Mais ce n’est pas exclus que j’intervienne à nouveau dans la campagne. La notion de pacte, ce mot et devenu très à la mode depuis quelques jours, j’aimerai bien qu ‘elle soit respectée à sa juste valeur. Si j’observais qu’on ne parle pas des engagements qui ont été signés, une reprise de parole n’est pas impossible. Chacun sait la fragilité des sondages, de l’issue de cette élection. C’est dans l’intérêt de personne qu’il y ait une reprise de parole plus sévère en fonction de l’un ou de l’autre. Un jugement un peu sévère sur un engagement non tenu aurait force de symbole. »

Nicla Hulot prendrait-il conscience des réalités...??? Et il n'y a pas que madame Royal et Monsieur Sarkozy qui ont signé le pacte écologique
C'est un peu traiter TOUS les autres signataires par dessus la jambe non ? C'est du moins mon impression en lisant ces lignes !!

[Ugatza 1]

Où vois-tu qu'il ne parle que de Sarkozy et Royal?
Il dit bien TOUS les candidats signataires.
Et il a RAISON: j'ai regardé " A vous de juger" hier soir (Invité principal : François Bayrou) et TOUTES les émissions de débat politique (sur les chaînes que je reçois).
AUCUN signataire ou aucun de leurs représentants (ayant ses 500 signatures) ne parle encore du Pacte Ecologique...ni même d'Ecologie.

Les Verts parlent de leurs propre programme, mais envisagent de gouverner avec le PS. Ce n'est donc pas celui qu'ils appliqueront...et cautionneront.

Là où Nicolas Hulot a tort c'est que cette situation était prévisible, qu'il n'y a aucun doute et donc aucun bénéfice à "accorder".

[Michel23 0]

Citation :

C’est dans l’intérêt de personne qu’il y ait une reprise de parole plus sévère en fonction de l’un ou de l’autre. Un jugement un peu sévère sur un engagement non tenu aurait force de symbole. »

Aurais-je mal interprété ? car il me semble que j'aurais dit en "fonction des uns et des autres" si j'avais parlé de tous mais peut-être que je ne maîtrise pas totalement les subtilités de la langue française

Et c'est bien parce que plus personne ne parle du pacte écologique que j'ai écrit : N. Hulot prendrait-il conscience des réalités, car comme tu le dis si bien, la situation était présivible ; comme toutes les promesses qui peuvent être faites au sujet de l'écologie...car personne n'a encore compris que c'était un investissement à long terme et que de ce fait il aurait fallu commencer beaucoup plus tôt...si tant soit peu qu'un jour on commence a y et a s'y investir...dans l'écologie !

[Ugatza 1]

Je pense qu'il veut dire qu'il n'est de l'intérêt de personne (et notamment du SIEN) de critiquer plus un candidat qu'un autre, c'est à dire...de prendre parti pour un autre.
C'est là, je crois, un inconvénient MAJEUR de la "stratégie du lobbying"...
On ne peut plus réagir...naturellement et on perd sa liberté de parole : on a trop à "perdre", on oublie la cause qu'on défend en priviligiant les relations "si difficilement"( ) obtenues.
En voulant ne pas se fâcher avec personne, on se met à la remorque de TOUS.

[Ugatza 1]

Des nouvelles fraîches.
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070307.FIG000000210_hulot_il_y_a_un_trou_d_air_dans_la_campagne.html

[Guido Lupo 0]

Et le Chichi qui se verrait bien dans un nouveau boulot de grand Ecolo international, pour après son boulot de 12 ans qu'il n'aura plus (voir toute fin de l'article, qui confirme une rumeur parue dans le Canard). Nous prendrait pas pour des pommes, par hasard ? Et Hulot n'en serait-il pas une, lui qui croit encore aux engagements du vieux ?
En attendant, le "pacte" est bien aux oubliettes.
Ceci dit, c'est pas l'environnement qui orientera mon choix aux présidentielles (ça tombe bien, personne n'en parle à part Voynet, et j'ai pas envie de rester chez moi au second tour). On verra aux législatives.