Hvala.... ourse à problèmes ?

[tite drine 0]

Communiqué de l'ASPAP :

Citation :

Dans un climat de grande tension, que les dernières attaques de l'ours sur des vaches en Vicdessos et en Couserans ont encore dégradé, le Sous-Préfet de l'Ariège va recevoir ce vendredi 24 Août à Saint Girons à 10H00, une délégation d'éleveurs et de leurs représentants, de responsables du milieu pastoral, de l'ASPAP et d'élus, dont le maire de St Lary à l'initiative de cette rencontre.

En 2 mois, l'ourse slovène Hvala a tué sur cette commune plus de 30 brebis. Lors d'une de ses attaques, cette ourse a laissé sur son passage un cordon de mort et désolation de 2 kilomètres de brebis tuées et d'animaux morts-vivants, hagards, atrocement mutilés.

Le comportement agressif de cette ourse qui approche les troupeaux malgré la présence permanente du berger, impose le déclenchement du protocole «ours à problèmes»

Éleveurs et sympathisants d'Ariège et de Haute-Garonne se retrouveront devant la sous-préfecture pour manifester leur solidarité avec les éleveurs de Saint Lary et dénoncer l'augmentation du nombre d'attaques de l'ours, qui dépasse déjà le total des prédations de 2006 malgré la mise en place de moyens de protection de plus en plus importants.

Ils viendront dénoncer les contraintes et les surcharges de travail inacceptables sur toutes les estives Ariégeoises, à la charge exclusive des éleveurs, terreau de découragement et de solutions extrêmes.

Aucune profession ne laisserait ainsi démolir son outil de travail sans se révolter, au nom des idéaux et des bénéfices financiers de quelques associations spécialisées dans le placement de chiens patous et la vente de clôtures électriques.

L'Etat ne peut plus prendre le risque de n'entendre que ceux qui ont conduit la France à se fourvoyer dans ce plan d'introduction aussi vain que coûteux. Passer outre l'avis et les propositions des élus et responsables légitimes et représentatifs, persister dans l'aveuglement et l'immobilisme conduirait sans doute des mêmes causes aux mêmes effets que par le passé.

Rappelons que la dernière action de ces associations a été de s'opposer au retrait de l'ourse Franska que nous avions réclamé en vain.
Avec les conséquences que l'on sait.

Magali Boniface, ASPAP

je rappelle juste qu'elle a eu deux oursons cet hiver, du coup elle a un peu migré dans des zones où les troupeaux ne sont pas protégés.
J'aime bien la phrase sur les bénéfices des vendeurs de clôtures et de chiens patous......
Donc si j'ai bien compris, ils s'en prennent aux ours 1 par 1, les déclarants "à problèmes" pour justifier leurs battues ? C'est ça ?

EDIT : Coincidence, en farfouillant sur la buvette j'ai trouvé un article de l'année dernière à la même époque "Après la mort de Palouma: Franska, la nouvelle cible"... donc après la mort de Franska, Hvala, la nouvelle cible....
Des 5 ours relachés en 2006, Palouma et Franska sont déjà mortes, Hvala est dans le viseur, restera plus qu'à faire son affaire à Sarousse et Balou, et hop, in the pocket.......................

[CANIS111 0]

Magali Boniface a écrit:

Lors d'une de ses attaques, cette ourse a laissé sur son passage un cordon de mort et désolation de 2 kilomètres de brebis tuées et d'animaux morts-vivants, hagards, atrocement mutilés.

Voilà une "bonne femme" qui n'a par peur des mots, le seul problème c'est qu'elle les a très probablement écrits sur un coin de la table de son salon, les pieds bien au chaud dans ses charentaises, si seulement elle avait couvert un seul événement comme la guerre de Croatie, de Bosnie ou celle du Kosovo, elle connaîtrait le véritable poids des mots dont elle se sert, et elle les utiliserait qu'à bon escient. Madame Boniface…! Remettez les mots à leur place et les choses retourneront à leur juste valeur.

[Louvargent 0]

ENCORE ? Ca devient un poil répétitif là Canis, on a tilté sur la même phrase, l'objectivité devient une valeur obsolète ces derniers temps, le sensationnel paie mieux...

[CANIS111 0]

Madame Boniface fait partie de l'ASPAP qui est, comme nous le savons tous, une association anti ours, anti loups, anti faune sauvage et prédatrice à la fois, et je suis sûr, mais elle n'ose pas l'avouer anti randonneurs également et y'a pas loin à ce qu'elle soit anti vautours, anti corbeaux, anti marmottes, anti tout quoi, ce qui pourrait tendre à la rendre anticonstitutionnelle, vous croyez pas…? Et comme tu le dis Louvargent "l'objectivité devient une valeur obsolète" dans cette association, mais lorsque l'on fait preuve d'un manque d'objectivité, n'est-ce pas pour justifier le fait d'agir et de penser à tort ?

[pipounette 0]

Oui c'est sur je trouve qu'il y a des limites, qu'est ce que c'est cette bonne femme lol, je n'en ai jamais entendu parler!
Si je comprends bien, si on la laissait faire, elle nous offrirait une nature vide de vies, eh ben ça promet !!!! non mais !!!!

[Ugatza 1]

Palouma, Franska, Hvala. Une par une.

[Ysengrin 0]

CANIS a écrit:

Madame Boniface fait partie de l'ASPAP qui est, comme nous le savons tous, une association anti ours, anti loups, anti faune sauvage et prédatrice à la fois, et je suis sûr, mais elle n'ose pas l'avouer anti randonneurs également et y'a pas loin à ce qu'elle soit anti vautours, anti corbeaux, anti marmottes, anti tout quoi, ce qui pourrait tendre à la rendre anticonstitutionnelle, vous croyez pas…? Et comme tu le dis Louvargent "l'objectivité devient une valeur obsolète" dans cette association, mais lorsque l'on fait preuve d'un manque d'objectivité, n'est-ce pas pour justifier le fait d'agir et de penser à tort ?

je confirme, elle l'est!!!
noyau dur d'un groupe de pastoraux qui ne vivent de plus pas uniquement de l'activité pastorale... voir son chef de file!!!
ils sont anti tout, mais après avoir zigouillé leur sources de revenus indemnisatoires, (plus d'ours, plus de primes)faudra bien que les vautours, et diverses autres bestioles soient prisent comme cibles de leurs velleités... donc ils sont anti nature sauvage au sens propre!!!

[Jacques09 0]

Pays de l'ours Adet a "baptisé" les deux oursons de Hvala. Ce sera Bambou et Pollen (détails sur : http://www.paysdelours.com//pyrenees--les-oursons-de-hvala-sappellent-....html?cmp_id=50&news_id=285&vID=249#285)

[Jacques09 0]

Mystérieuses disparitions d’ours dans les Alpes

Voir ici : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1122

[Jacques09 0]

Espagne : les ours de l’ouest à la conquête de l’est

Voir ici : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1121

[Dos Jones 0]

La dépêche.fr…

Balou 1
Chasseur 1

Balle au centre (sans jeu de mots)…

Le commentaire du gugus de 72 ans:

«…Quant à la chasse au sanglier, je compte bien y retourner dans quelques semaines. Et là, si je tombe sur l'ours, je le tue ».

C'est une menace de mort…
Pas à chier les vieux faudrait les tuer à la naissance…

Ah ici aussi…

[Guilbeuche 0]

Et nous voila reparti dans une polémique sans fin.

L'ours l'a pas tué , juste un peu titillé.

Doit être heureux comme ça le Papy.

Il aurait pu faire une chute dans la montagne et mourir tout seul qu'on aurait pas fait un cirque pareil, et les médias qui s'emparent du fait divers .

Font tous cric.

Pourquoi c'est jamais un chercheur de champignon qui rencontre l'ours. :doigt:

[Ugatza 1]

Wait and see.
Attendons une expertise médicale.
Nul doute qu'on trouvera de l'ADN (bave) sur la jambe de pantalon et la chaussure...
Vous vous rappelez Aymé Ségur?
Je ne serais pas surpris qu'il s'agisse d'exploiter (contre l'Ours) un incident avec un chien.

[Guilbeuche 0]

Ah bon . Cela ne m'a pas effleuré l'esprit.

Je fais trop confiance à la nature humaine.


Comme tu dis : wait and see !

N'empêche le mal est fait !

[Didier22 0]

Guilbeuche a écrit:

N'empêche le mal est fait !

Oui, sans aucun doute et le journal de France 2 ce soir en a fait un sujet. A voir demain, je pense, il n'y a pas encore de lien ce soir.

[Michel23 0]

Ugatza a écrit:

Wait and see.
Attendons une expertise médicale.
Nul doute qu'on trouvera de l'ADN (bave) sur la jambe de pantalon et la chaussure...
Vous vous rappelez d'Aymé Ségur?
Je ne serais pas surpris qu'il s'agisse d'exploiter (contre l'Ours) un incident avec un chien.

Ugatza, il n'y aura pas comme dans l'affaire Ségur d'expertise médicale ou d'enquête de gendarmerie...cet incident, c'est comme par hasard passé en Espagne...près de la frontière certes, mais en Espagne...ce qui coupe court toute demande d'une quelconque asso écologique

Mon post chez Ferus : Michel

http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1480

[Dos Jones 0]

Le JT de France2

J'adore "On a vu qu'il attaque, qu'il emmerde les éleveurs…"

Ce serait pas plutôt les éleveurs qui emmerdent en montagne… :doigt:

[Guilbeuche 0]

Le lien ne marche pas Dos Jones, c'était lequel de JT please car j'ai point trouvé le reportage ?

Merci

[Dos Jones 0]

Guilbeuche a écrit:

Le lien ne marche pas Dos Jones, c'était lequel de JT please car j'ai point trouvé le reportage ?

Merci

A priori j'ai corrigé mais ça peut prendre du temps (7 Mo la vidéo) faut rester patient…

Sinon c'est dans le JT du 20 heures de France 2 du 24 octobre à environ 29 minutes…

[Guilbeuche 0]

Merci , j'avais cherché dans les journaux mais j'étais passé à côté.

Il a pas l'air bien amoché le papy, il est pas passé dans des muriers par hasard ..... :ange1: comme le dit Ugatza ?

En tous les cas on pourra parler de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

Citation :

L'herbe y était encore chaude. Ensuite, je crois que ce sont les chiens qui l'ont dérangé et fait lever. D'ailleurs, on en a perdu un. »

Il est ou ce chien, l'Ours Hvala l'a bouffé tout cru ?

[Staff111 0]

Michel,

Tu ne connais pas le dossier : les associations espagnoles viennent de réagir contre la capture de l'ourse.

FERUS a transmis l'appel.

Bonne lecture:

http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1485

[tite drine 0]

(désolée, je me lève)

[Staff111 0]

Bonjour,

Voici encore une autre association espagnol qui réagit contre la capture de l'ourse Hvala.

http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1486


Source: FERUS.

[tite drine 0]

http://www.ours-loup-lynx.info/spip.php?article1505
Ils ont suspendu la capture de Hvala... Pas sur qu'elle soit sauvée pour autant...

Franchement, j'ai commencé à discuter de ça avec Guenièvre, mais ça me gonfle la taille que prenne les choses dés lors qu'il s'agit d'un ours ou d'un loup.
Chaque année, il y a des accidents, parfois mortels, avec d'autres animaux, genre sangliers, cerfs, mais c'est pas pour autant qu'on demande le "retrait immédiat du territoire" de ces animaux comme ça a été fait pour les ours suite à l'attaque (défensive ceci dit) d'Hvala.
Franchement, y'a deux poids deux mesures, et ça me gonfle vraiment.
Quand ça passe à la poële, on supporte quelques morts par an... quand c'est interdit d'en manger (parce que y'en a plus ou presque), alors là, c'est un scandale quand un chasseur se fait griffer....................... :banghead:

Pas trop le temps de discuter en ce moment, mais c'est pas pour autant que je me désintéresse...

[Staff111 0]

Tite drine,

Heureusement que les associations ont réagit (même la mienne) sinon la pauvre Hvala aurai fini sa vie dans un zoo.

Nos amis espagnols ont pris les choses en mains et ils restent vigilants.

Au printemps prochain, elle aura un ou deux oursons cela voudra dire que la réintroduction des ours doit continuer.

Bon a +

[Didier22 0]

Pas si sûr que que la réintroduction doit continuer. Mais maintenant qu'elle est effective, il faut, au moins, préserver les acquis.

[Staff111 0]

Didier,

Elle doit continuer avec des certaines mesures de protection pour les ours.

Voilà pourquoi il faut agir pour les ours.

Staff

[Ugatza 1]

Préserver les acquis signifie au moins remplacer les ourses tuées "accidentellement" ou l'ours blessé et que les objectifs du plan ours soient atteints.
Donc, il doit y avoir de nouveaux relâchers.

[Didier22 0]

Ugatza a écrit:

Préserver les acquis signifie au moins remplacer les ourses tuées "accidentellement" ou l'ours blessé et que les objectifs du plan ours soient atteints.

Je suis d'accord!

Ugatza a écrit:

Donc, il doit y avoir de nouveaux relâchers.

Je suis moins d'accord, car si il faut relâcher des ourses pour les envoyer à l'abattoir....Tant qu'il n'y aura pas d'accord avec les éleveurs, on va envoyer des ours à l'abattoir. Si un accord est conclu, je suis entièrement de ton avis, mais c'est pas gagné.

[Staff111 0]

Bonsoir,

Réintroduire les ours sous certaines conditions !!!!

Interdire les battues où vive les ours...

[Ugatza 1]

Didier a écrit:

Je suis moins d'accord, car si il faut relâcher des ourses pour les envoyer à l'abattoir....Tant qu'il n'y aura pas d'accord avec les éleveurs, on va envoyer des ours à l'abattoir. Si un accord est conclu, je suis entièrement de ton avis, mais c'est pas gagné.

Jamais les éleveurs n'ont tenu parole.
Si on attend, ce n'est que du temps perdu. Il faut prévoir des sanctions assez lourdes et significatives.

[tite drine 0]

Pour l'ours, je pense franchement que ce ne sont pas les éleveurs qui les menacent (contrairement aux loups), mais bien les chasseurs. Il faut vraiment mettre quelque chose en place de précis, quelque part aussi pour la "sécurité des chasseurs" (je le met entre guillemets parce que ça me fait rire mais je pense que des mesures passeraient mieux alors, si on les présente comme ça)

[Didier22 0]

Il reste une autre solution, introduire suffisamment d'ours pour éloigner les chasseurs, mais ce serait une grande révolution qui coûterait très cher! Et qui bouleverserait l'économie mondiale. (française ).

, . Je suis loin des Pyrénées, j'assimile bêtement éleveurs et chasseurs (en suivant les médias), mais du mal à croire que les premiers ne sont pas les mêmes que les seconds. Je ne met pas tout le monde dans le même panier, mais...
Tant qu'il n'y aura pas eu de sanctions, il n'y aura pas de solution, je rejoins Ugatza!

[tite drine 0]

Comment dire...
Éleveur, c'est un métier, donc ce qui tombe à la fin du mois dépend de comment s'est passé le mois (vis à vis des prédateurs entre autres)
Chasseur c'est un loisir, dit "loisir passion" donc les pratiquants sont en général "à fond dedans", et ils défendent leur passion comme ils défendraient leur salaire....

Mais il y a bien sur des éleveurs chasseurs, mais je ne pense pas que ne soit la majorité, du moins, ça ne l'est plus.
Avant, c'était "comme ça", à la campagne, à 16ans, le petit mec passait son permis de chasse.
Maintenant, il achète sa licence de foot, et comme les deux loisirs se pratiquent au même moment
Non, je plaisante, mais il y a en effet moins de jeunes qui passent leur permis.

[Didier22 0]

tite drine a écrit:

Comment dire...
Éleveur, c'est un métier, donc ce qui tombe à la fin du mois dépend de comment s'est passé le mois (vis à vis des prédateurs entre autres)

Eleveur n'est plus un métier, le revenu des éleveurs est soumis aux subventions que lui donne Bruxelles. C'est un boulot très dur, certes, mais ceux qui le choisissent savent où ils vont.
Quand j'ai choisi mon métier, j'en connaissais les contraintes, je les ai acceptées. Alors, je ne vais pas me plaindre si je n'ai pas de week-end. Et si je n'atteins pas mes objectifs, ma paie n'est pas la même. Ce qui tombe à la fin mois "dépend de "comment" s'est passé le mois", je ne voie pas en quoi les éleveurs seraient privilégiés... Ils ont choisi leur voie, je ne suis pas plus heureux dans la mienne, sauf que moi, je ne demande pas de subvention, parce que je suis dans une entreprise privée.

tite drine a écrit:

Chasseur c'est un loisir, dit "loisir passion" donc les pratiquants sont en général "à fond dedans", et ils défendent leur passion comme ils défendraient leur salaire....
Mais il y a bien sur des éleveurs chasseurs, mais je ne pense pas que ne soit la majorité, du moins, ça ne l'est plus.
Avant, c'était "comme ça", à la campagne, à 16ans, le petit mec passait son permis de chasse.
Maintenant, il achète sa licence de foot, et comme les deux loisirs se pratiquent au même moment

C'est comme pour la pêche, ce n'est pas la majorité. Mais quand tu t'approches d'un pêcheur qui ne te connais pas (avec ma gueule de parisien), il remballe ses cannes comme si j'étais un inspecteur. Celui-là, il pas du payer sa cotisation. Avant, c'était "comme ça", et tu crois que cela a changé, pas moi, ou pas partout, en tout cas..
Et le petit mec qui ne veut pas chasser, il ne cherche plus vraiment à jouer au foot.

tite drine a écrit:

Non, je plaisante, mais il y a en effet moins de jeunes qui passent leur permis de chasse.

Ne plus passer son permis ne veux pas dire "ne pas chasser", ni simplement jouer au foot...

[tite drine 0]

ben, je sais que la chasse est quand même vachement contrôlée. Mon père sort plus souvent son permis de chasse pour le montrer au garde que son permis de conduire !!! (enfin, c'est ce qu'il me dit)

[Michel23 0]

http://www.ours.ecologie.gouv.fr/html/_3_23_265_.php

Citation :

Lors d’une battue dans le Val d’Aran, un chasseur a été blessé par un ours, l'ourse Hvala. Une réunion du groupe technique de coopération franco-espagnole-andorrane s’est tenue à Barcelone le 13 novembre 2008. D’après les éléments recueillis par les autorités locales et notamment le témoignage du chasseur concerné, seul témoin direct, l’attaque de l’ours semble liée à une erreur de comportement du chasseur (cri alors que l'ourse s'éloignait après être passée à quelques mètres sans le voir). L’animal ne peut donc pas être considéré comme un ours familier, agressif ou dangereux. C’est pourquoi, le groupe technique a recommandé de ne pas capturer l’ours, que ce soit pour un retrait définitif ou un déplacement.

http://www.paysdelours.com/lours-a-bon-dos-....html?cmp_id=50&news_id=514&vID=249

Citation :

Une actualité
L'ours a bon dos ...
25-11-2008 - 12:52
Certains ne reculent devant rien pour assouvir leur aspiration à le voir disparaître... Notre communiqué.

Il y a maintenant trois semaines, un chasseur espagnol a affirmé avoir été blessé par un ours. Le monde des opposants à l’ours s’est immédiatement et fortement mobilisé.

Chacun, élu, chasseur, ou éleveur, espagnol ou français, a rivalisé à grands renforts médiatiques de propositions les plus radicales, de la capture immédiate de l’animal, au retrait sans délai de tous les ours présents dans les Pyrénées…

Pourtant, trois semaines plus tard, rien n’est venu confirmer le témoignage de ce chasseur prétendument agressé par un ours : pas de rapport d’expertise d’un médecin–légiste, aucune confirmation qu’un ours est bien à l’origine de ces blessures, ni même de la nature réelle de ces blessures…

Ce silence en devient suspect. Les nombreuses incohérences dans le récit du chasseur n’ont pas été levées…

Et si tout cela avait été inventé ?

Plus récemment, nous apprenons qu’un sanglier a grièvement blessé un chasseur en Haute-Ariège, il y a une dizaine de jours. Transporté en urgence dans un hôpital toulousain, l’homme y restera en soins intensifs pour de longues semaines encore.

Pourtant, rien. Pas un communiqué, pas une déclaration tonitruante contre les sangliers, effectivement bien plus dangereux que les ours, pas un article…
Comme si l’homme blessé n’avait d’intérêt que par l’origine de ses blessures…

Le silence autour de cette seconde affaire est aussi assourdissant que le vacarme créé au prétexte de la première.

Décidément, comme pour les dégâts, l’ours a bon dos dans les Pyrénées et certains ne reculent devant rien pour assouvir leur aspiration à le voir disparaître

On commence a se poser les bonnes questions...Tant du côté de la DIREN ques des assos...??

J'ai envoyé le texte de la texte de la DIREN a Kaïrn.com en argumentant que Mr Dollo faisait paraitre des articles au sujet de l'ours, alors pourquoi pas celui-là ?

[tite drine 0]

je suis contente, j'aurais pu l'écrire cet article, c'est ce que j'arrête pas de dire.