Un ours tiré ce matin en Ariège

[Invité]

quand tu parles de haine ou dis

Citation :

Les chasseurs pyrénéens, selon moi, veulent exterminer les ours et savent agir en toute impunité : c'est pour cela que le coup est parti si facilement.
La plupart des chasseurs français agiraient de même.

tu conduis le débat sur le registre des sentiments, la haine ou ton sentiment personnel de ce que feraient les chasseurs.
Je n'ai justement pas voulu regarder cette notion de tir d'instinct en y mêlant ce que je pense ou pense être les sentiments des chasseurs.

Citation :

Ca ne tient pas debout.
Ce chasseur savait parfaitement ce qu'il faisait.

Ma vision sur le tir d'instinct ne te convient pas, qu'à cela ne tienne...il ne pourrait d'ailleurs en être autrement puisque tu fais les questions et les réponses....tu sais que le chasseur savait...faut que tu m'expliques comment.
"Discussion" close pour moi...justement par absence de discussion possible..

[tite drine 0]

Moi aussi je pense que le tir d'instinct, ça existe.
J'ai regardé la cassette sur la sécurité fournie à ceux qui veulent passer leur permis de chasse.
Ils l'expliquent comme ça (je suis déçue personne ne l'a mise sur le net) :
On entend les chiens qui "rapprochent" et se mettent à mener derrière l'animal chassé.
ça s'approche de plus en plus....
Un craquement de branche à l'endroit où l'animal devrait sortir....
l'adrénaline est au maximum...
L'animal est tout près, il va sortir....
Il sort ?... Pendant une fraction de seconde le chasseur est tellement persuadé que le sanglier (ou autre) va sortir du buisson qu'il croit voir le sanglier, même s'il n'en est rien.
Et c'est là qu'il faut savoir patienter, au risque de rater un tir, avec l'adrénaline au plafond.... Et c'est là que ce chasseur a tiré.

Honnêtement, je le pense de bonne foi pour la simple et bonne raison qu'aux dires des autres chasseurs, il était très à cheval sur la sécurité et sur cette fameuse identification.
Il sait qu'il a eu tort, et il le reconnait.
ça n'excuse pas son geste, et je pense que lui même a déjà sanctionné d'autres chasseurs pour le même type de tir, mais je crois possible le tir d'instinct, la grosse faute. Si alors un chien tombait ou une laie, ben on l'aurait pas su au delà des limites de la société de chasse. Mais là....

Mais encore une fois, c'est pas normal...

[Michel23 0]

Guenièvre a écrit:

tu sais que le chasseur savait...faut que tu m'expliques comment.

ICI :

http://www.buvettedesalpages.be/2008/09/acca-prades.html

Donc "ils" n'auraient jamais du faire de battue dans ce secteur. Quad au tir "D'instinct"

Le bon chasseur tire...et tue le sanglier
Le mauvais tire...et tue le ramasseur de champignon...

J'en ai discuté plusieurs fois avec des mecs en battue.... ....

[Invité]

je vais donc me répéter

guenièvre a écrit:

Même si les chasseurs n'ont pas été avertis de sa présence, le seul fait de savoir qu'il y a des ours dans la forêt, devrait leur faire intégrer l'idée, qu'une rencontre est possible et donc d'adapter leur façon de faire en gardant cette éventualité en tête

Le fait qu'ils sachent ou pas, ne rend pas caduque la notion de tir d'instinct en général...si je parle d'un ensemble et que tu réponds "cas particulier" on ne s'entendra pas, chacun suivant sa pensée......

[Wooulf 0]

Un article qui vient de sortir.

Pourquoi AVES porte plainte ?

[Ugatza 1]

Quelqu'un peut me faire un résumé de (ou un copier-coller) de l'article de La Buvette? Mon navigateur ferme dès que je clique sur le lien.
Je ne suis pas du tout étonné que les chasseurs savaient.
Ca pose la question du tir d'instinct dans un autre contexte, non?

Entendons nous bien : je ne dis pas que le tir d'instinct n'existe pas.
Sur un gypaète à la place d'une palombe, par exemple.
Mais je ne dis pas non plus que ceux qui s'y autorisent ne devraient pas être sanctionnés beaucoup plus sévèrement: avec un fusil dans les mains on doit être parfaitement maître de soi .

Dans le cas de l'Ours je n'y crois pas une seconde, pour les raisons que j'ai dites:
1) la course ou la marche d'un sanglier et d'un ours sont très différentes, aussi bien visuellement qu'auditivement.
2) la "cible" a été vue puisque touchée.
3) les cas sont beaucoup trop nombreux: quand ils voient un ours à portée de tir, les chasseurs pyrénéens tirent systématiquement. Ils ont d'ailleurs du en "rater" sans que nous en sachions rien.

[Staff111 0]

Bonjour,

Oui, je suis au courant concernant la réaction d'AVES France.
Je crois que d'autres vont faire de même afin d'obtenir une meilleure protection des ours dans les Pyrénées.
Tous ensembles pour les ours.

[Wooulf 0]

Ugatza a écrit:

Quelqu'un peut me faire un résumé de (ou un copier-coller) de l'article de La Buvette? Mon navigateur ferme dès que je clique sur le lien.
Je ne suis pas du tout étonné que les chasseurs savaient.
Ca pose la question du tir d'instinct dans un autre contexte, non?

Entendons nous bien : je ne dis pas que le tir d'instinct n'existe pas.
Sur un gypaète à la place d'une palombe, par exemple.
Mais je ne dis pas non plus que ceux qui s'y autorisent ne devraient pas être sanctionnés beaucoup plus sévèrement: avec un fusil dans les mains on doit être parfaitement maître de soi .

Dans le cas de l'Ours je n'y crois pas une seconde, pour les raisons que j'ai dites:
1) la course ou la marche d'un sanglier et d'un ours sont très différentes, aussi bien visuellement qu'auditivement.
2) la "cible" a été vue puisque touchée.
3) les cas sont beaucoup trop nombreux: quand ils voient un ours à portée de tir, les chasseurs pyrénéens tirent systématiquement. Ils ont d'ailleurs du en "rater" sans que nous en sachions rien.

Ugatza voici le copier/coller.

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12 septembre 2008
Tir de l'ours Balou en Ariège : les chasseurs de l'ACCA de Prades savaient

Un corresponant de presse local proche des éleveurs se répand sur son site pyréniais et sur un forum qui parle de la chasse aux sangliers où il dénonce les manquements de l'Etat et des ses services (DIREN, ETO, ONCFS) qui n'auraient pas informés les chasseurs de l'ACCA de Prades de la présence de l'ours Balou. L'Etat aurait également fauté en oubliant de prévenir les chasseurs qu'un ours pouvait être confondu avec un sanglier.

C'est faux. Ce n'est qu'une manipulation de plus pour ce pseudo-spécialiste de l'ours qui pollue le dossier depuis plusieurs années. La buvette des alpages en apporte la preuve : les chasseurs savaient !

Le chasseur qui a tiré sur Balou était informé par l'ETO

Le 9 septembre, un lecteur de «La Buvette des Alpages», visiblement bien informé postait le message suivant : «Les chasseurs de cette battue ne savait pas que l'ours avait été localisé le matin même là où ils ont fait la battue. Par contre ils étaient prévenus de la présence de Balou dans la zone, et une réunion avec l'ETO a eu lieu à Belesta (09) le 13 août 2008 pour leur rappeler de bien identifier le sanglier avant de tirer pour être sur de ne pas le confondre avec un ours. Le tireur de Balou était présent à cette réunion qui n'a visiblement pas était assez pédagogique. Peut-être faudrait-il un permis de chasser spécial pour zone à ours avec mise en situation. On a maintenant malheureusement assez de cas d'accident de chasse sur ours.»

J’ai bien évidement sursauté à la lecture de cette info inédite. Comme par ailleurs il m’a donné d’autres informations qui ne sont sorties que deux jours plus tard dans la presse, où elles se sont révélées exactes, j’ai eu tendance à le croire. Il ne me restait plus qu’à vérifier l’information et à la confirmer par une autre source. J’en ai maintenant la preuve.

La DIREN m’a officiellement confirmé que «Il y a bien une réunion d'info avec les chasseurs où la personne qui a tiré été présente.»

Le chasseur qui a tiré sur Balou a assisté à une réunion de mise en garde

Après quelques recherches, la buvette des alpages peut affirmer que cette réunion a été organisée par l'ETO à la salle derrière la mairie de Belesta (Ariège) le soir du 13 août 2008 à 20h00.

L'intervenant était Sébastien Pauly de l'ETO (également employé de la Fédération Départementale de la Chasse d'Ariège FDC 09). Il n'a pas était fait un compte-rendu de cette réunion mais l'ETO a une liste des participants. Etaient présent : les présidents d'ACCA de PRADES : Thierry BERGEAUD, BELESTA, FOUGAX ET BARRINEUF, MONTFERRIER, MONTSEGUR étaient présents ainsi qu' André LANNES chasseur de MERENS et administrateur de la Fédération départementale des chasseurs de l'Ariège.

Hier soir 11 septembre, une réunion semblable (tous les chasseurs audois avaient été prévenus oralement avant l'ouverture de la chasse de la presence de l'ours dans la zone, et de faire attention a bien identifier le gibier avant de tirer) a été faite à ESPEZEL (11) filmée par l'équipe de TF1 "Sept à huit". Les journalistes ont également filmé le travail de l'équipe de suivi de l'ours. L'émission sera retransmise dimanche soir à 18H45.

Ainsi donc une Thierry Bergeaud a assisté à une réunion où des membres de l’ETO ont prévenu les chasseurs de la présence de l’ours Balou et les ont mis en garde de ne pas tirer sans avoir préalablement identifié la cible afin de ne pas confondre un ours et un sanglier. Voilà que toute la machination de Louis Dollo et sa crédibilité s’écroule. Ces éléments importants ont été transmis au procureur de la République de Foix pour enquête.

La Buvette des Alpages

Baudouin de Menten sur 12 septembre 2008 dans Chasse, Dollo Louis, Ours Balou | Lien permanent
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[Ugatza 1]

tite drine a écrit:

Honnêtement, je le pense de bonne foi pour la simple et bonne raison qu'aux dires des autres chasseurs, il était très à cheval sur la sécurité et sur cette fameuse identification.
Il sait qu'il a eu tort, et il le reconnait.

Tu es bien naïve, Tite Drine.

[tite drine 0]

Ugatza a écrit:

Tu es bien naïve, Tite Drine.

Toujours, c'est ma marque de fabrique :ange1:

Pas cool les commentaires sur la buvette... Même pas envie de répondre à des trucs haineux comme ça....
vivement que ton navigateur remarche pour que tu te rendes compte....

[Ugatza 1]

Merci Wooulf!
Tir d'instinct, Guenièvre?

[Invité]

j'édite mon message...on n'est pas dans un rapport de force entre nous...donc il était sans intérêt

[Ugatza 1]

J'ai regardé "Sept à huit" sur TF1, en loupant le tout début.
Rien de bien nouveau, sauf qu'on a pu voir les lieux du tir, pas vraiment "fermés" à part quelques pieds de fougère de faible hauteur, incapables de cacher un ours de 130 kg et de le transformer en sanglier.
Dans le village, on se croirait en Corse.
"Le chasseur, il est très bien et les relâchers, on n'a pas compris à quoi ça servait."
Sinon, Balou serait "remisé" dans un endroit très escarpé facilement reconnaissable et même nommé.
Il se déplace uniquement sur trois pattes, très peu et seulement pour boire.
C'est très mauvais signe.

[Wooulf 0]

Ugatza a écrit:

J'ai regardé "Sept à huit" sur TF1, en loupant le tout début.
Rien de bien nouveau, sauf qu'on a pu voir les lieux du tir, pas vraiment "fermés" à part quelques pieds de fougère de faible hauteur, incapables de cacher un ours de 130 kg et de le transformer en sanglier.
Dans le village, on se croirait en Corse.
"Le chasseur, il est très bien et les relâchers, on n'a pas compris à quoi ça servait."
Sinon, Balou serait "remisé" dans un endroit très escarpé facilement reconnaissable et même nommé.
Il se déplace uniquement sur trois pattes, très peu et seulement pour boire.
C'est très mauvais signe.

Bien que je ne possède pas la télé, j'ai été chez des amis pour regarder.

Ils affirment ne pas donner d'indication sur la position de l'ours mais ils indiquent très clairement l'endroit où le détecteur bip.
Totalement contradictoire.

[Ugatza 1]

Il n'a rien mangé depuis une semaine sans doute.

[Wooulf 0]

D'après les gardes (gros conditionnel), il ne se déplace que pour manger et pour boire. Boire c'est sûr mais manger ??? Chasser sur 3 pattes.

[Staff111 0]

Bonsoir,

Ils sont peut être reçu des ordres pour conduire certaines personnes sur une fausse piste.

On peut rêver.

Staff

[tite drine 0]

sondage lancé par France 3 : faut il réintroduire des ours ?
http://sud.france3.fr/info/46180482-fr.php

[Wooulf 0]

Merci Drine,

A voté.

[Louve16 0]

Majorité écrasante de "oui" !! héhéhé !

[Dos Jones 0]

A voter aussi… :panda:

Sur la buvette j'ai même été plus loin en proposant que pour un ours tué par une faute humaine c'est 5 qu'il faut réintroduire dans la foulée…

Ça en calmerait peut-être certains…

[Ugatza 1]

A voté... sans illusion.

[Guilbeuche 0]

a voté.

J'ai regardé le magazine 7 à 8 sur internet.

Les naturalistes qui cherchaient des traces de l'ours faisait état de sang mais aussi de morceau d'os. Cela me laisse trés pessimiste sur la survie de cet animal qui doit guérir et faire ses réserves de graisse avant l'hiver.

Qu'en pensez vous ?

N'y avait il pas les 2 oursons de qui de Palouma ou cannaelle qui avait survécu malgré l'assassinat de leur Mére et ils étaient relativement jeune.

Bon là c'est une blessure et donc différent.

[Invité]

_ ce qui me tracasse le plus c'est que s'il s'en sort,(omnivore, la chasse n'est qu'une part de son alimentation, on peut rêver que les baies, champignons et autres lui permettent de tenir le coup) il n'aura peut être pas le temps de faire ses réserves pour hiberner. => donc il peut à certains moments sortir de cette somnolence, ce qui se voit chez les ours me semble t il ?...et là, il n'aura pas d'autres choix que la chasse mais trop affaibli il risque de se diriger vers les animaux domestiques...donc mise en danger à nouveau.
Quels moyens sont mis en place pour éviter cela?...

_ j'ai voté aussi, bien que la question pour moi reste mal posée, et devrait être "voulez vous qu'on réintroduise des ours près de chez vous". Perso, j'aurais voté pour aussi mais...

[Ugatza 1]

guenievre a écrit:

_ j'ai voté aussi, bien que la question pour moi reste mal posée, et devrait être "voulez vous qu'on réintroduise des ours près de chez vous". Perso, j'aurais voté pour aussi mais...

Mais quoi?

[Invité]

mais je ne sais pas quelle serait alors le taux de réponses positives. A priori je me dis qu'il n'y a pas de raison de répondre différemment, si on dit oui, c'est qu'un a mesuré toutes les conséquences.

[Wooulf 0]

Les plus grands prédateurs ne sont ceux que l'on croit.

Le moucheron plus prédateur que l'ours - Médiapart

Mais c'est quand même plus facile de tirer un ours, qu'un moucheron.

[Invité]

Citation :

JORF n°0220 du 20 septembre 2008 page 14580
texte n° 12

ARRETE
Arrêté du 19 septembre 2008 modifiant l'arrêté du 1er avril 2008 définissant les zones réglementées relatives à la fièvre catarrhale du mouton

NOR: AGRG0822594A

[tite drine 0]

résultat, 1er gros titre au 19/20 du 22 septembre : http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b31a_1920

[Wooulf 0]

Des pièges inoffensifs pour soigner Balou.

LibéToulouse

Romandie New

Souhaitons que c'est pièges soient vraiment inoffensifs.

[Invité]

tite drine a écrit:

résultat, 1er gros titre au 19/20 du 22 septembre : http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b31a_1920

les résultats de cette consultation ne sont malheureusement pas utilisables comme indicateurs pour la seule raison, qu'il était possible de voter plusieurs fois.

Wooulf a écrit:

Des pièges inoffensifs pour soigner Balou.

Comme toi j'ai tilté la dessus, des pièges inoffensifs quand on dit ensuite que c'est un câble d'acier qui va l'immobiliser. Donc quand on nous dit qu'il faut compter 10 à 15 minutes avant que l'anesthésiant fasse effet, reste à espérer, qu'il ne se débattra pas trop.... mais comment immobiliser un ours, pas avec un élastique.....Le terme inoffensif me paraît être du "politiquement correct". Maintenant je me trompe peut être, mais si risque il y a, je préfèrerais qu'on me dise que comme il n'y a pas de bonne solution, on est obligé dans toutes les mauvaises de choisir la moins pire.

[Staff111 0]

Bonsoir,

Balou est perdu pour la nature.

Staff

[Louve16 0]

Avez-vous des nouvelles ?
Ils ont réussi à l'attraper ?

[Wooulf 0]

Ils ne l'ont pas attrapé et le dispositif a été allégé depuis le 1er octobre.

Balou semble aller un mieux d'après les traces relevés. La capture est suspendue.

[Guilbeuche 0]

Je ne vais pas craché sur une nouvelle encourageante. Elles sont si rares

[Staff111 0]

Bonjour,

Restons prudents et vigilants concernant Balou.

[Louve16 0]

C'est vrai que ça a l'air plutôt positif tout ça... Mais je sais pas trop quoi en penser.

[Wooulf 0]

Des nouvelles, une photos de Balou blessé (pas très nette).

Pays de l'Ours

[CANIS111 0]

Pays de l'Ours a écrit:

Balou semble toutefois être en bon état…/…

Jusqu’à la prochaine rencontre avec un autre chasseur….. !!!!

[Wooulf 0]

Mauvaise nouvelle sur le plan juridique.

La plainte contre le tireur est déjà classée.

AVES - Ours Balou : la plainte déjà classée !

Décidément, où va t-on ?

[Guilbeuche 0]

no comment :banghead:

[CANIS111 0]

Je viens de réaliser une chose qui me fait comprendre la raison pour laquelle ce type de chasseur bénéficie toujours d’une impunité certaine, ou d’une certaine impunité. Chasseur égale double zéro*, le double zéro n’est-il pas, d’après Ian Fleming, le droit de tuer

* -Pas tous

[Ugatza 1]

Oui, il y a des triples zéros, aussi.

[Guilbeuche 0]

me ferais bien un tir d'instinct!!!!!!!!!!!!!!


En plus je risque rien !!!!!!!

[Didier22 0]

Plus d'inquiétude, la plainte contre le chasseur a été classée sans suite, car Balou n'est pas mort !
C'est désespérant !
http://www.buvettedesalpages.be/2008/10/balou-sans-suit.html

[Staff111 0]

Bonjour,

Oui, c'est scandaleux.

Qui va sauver les ours?

[Loulou34 0]

Question ma foi pertinente !
Vas y c'est un job pour toi, ça !