Sommes-nous en démocratie ?

[Michel23 0]

Un syndicaliste détenu "préventivement" lors d'une visite de Sarkozy dans l'Allier

Citation :

...au Mayet-de-Montagne, une commune de moins de 2 000 habitants, 300 à 400 représentants de la force publique sont mobilisés. Face à eux, un petit groupe d'une quinzaine de personnes a prévu de manifester son hostilité au chef de l'Etat et à la réforme des retraites. L'un d'eux n'en aura pas l'occasion : Frédéric Le Marrec, un militant du syndicat SUD de 42 ans, passera les cinq heures de la visite de Nicolas Sarkozy dans les locaux de la gendarmerie.[...]

Son récit au Monde.fr est confirmé par des sources proches de la gendarmerie, qui ont souhaité rester anonymes mais entendent dénoncer "des méthodes d'un autre âge".

Cliquez ici pour =>La Suite

A quand le prochain autodafé ?

[Ugatza 1]

On n'y a jamais vraiment été tout à fait.
Mais on s'en éloigne de plus en plus, c'est sûr.

[Ugatza 1]

[Guilbeuche 0]

N'importe quoi, comme d'hab d'ailleurs . Ce gus c'est un avocat et un jean foutre. Il n'a aucune moralité, il te dit blanc puis noir en fonction des piéces jaunes qui tombent dans son escarcelle. C'est à pleurer mais c'est ainsi, il fonctionne par rapport à ses conseillers qui sont à l'affut du ressenti des milieus influents de la finance, du patronat , des décideurs économiques , politiques ainsi que tous les milieux influents qui peuvent servir sa réélection.

Tout le reste n'est que pécadilles.

La fin va justifier les moyens et tous les moyens. Il est encore plus dangereux que Jean Marie qui lui fait plutôt marrer.

[Ugatza 1]

Guilbeuche a écrit:

N'importe quoi, comme d'hab d'ailleurs . Ce gus c'est un avocat et un jean foutre. Il n'a aucune moralité, il te dit blanc puis noir en fonction des piéces jaunes qui tombent dans son escarcelle. C'est à pleurer mais c'est ainsi, il fonctionne par rapport à ses conseillers qui sont à l'affut du ressenti des milieus influents de la finance, du patronat , des décideurs économiques , politiques ainsi que tous les milieux influents qui peuvent servir sa réélection.

Tout le reste n'est que pécadilles.

La fin va justifier les moyens et tous les moyens. Il est encore plus dangereux que Jean Marie qui lui fait plutôt marrer.

Tu connais l'histoire de "Jean-Marie"?
Celle de l'extrême-droite en France?
QUI elle est et d'où elle vient (et donc...où elle va ou veut aller)?
Moi je ne serai pas "aveuglé" en 2012 par les grands prêtres du "vote utile" qui voudraient nous faire voter SEULEMENT contre la personne de Sarkozy mais pas contre sa politique menée (avec de faibles nuances) par un(e) autre.
Sarkozy sert le capitalisme et ses amis du Fouquet's: là, il est cohérent et constant.
Or, il n'est pas le seul à vouloir (et à pouvoir) le faire.

[Guilbeuche 0]

Ugatza a écrit:

Citation :

Tu connais l'histoire de "Jean-Marie"?
Celle de l'extrême-droite en France?
QUI elle est et d'où elle vient (et donc...où elle va ou veut aller)?

Pas plus que ça mais les discours de ce mec en ont toujours un relent de fascisme , cela doit venir de ses ancêtres hongrois (chose que j'ai en commun avec lui), mais de la Hongrie il a dû aussi prendre la tradition d'extrême droite et la souffrance feinte ou réelle de ses populations mais surtout des politiques ambitieux et ce depuis le traité de Versailles. Les différentes communauté qui setrouvent séparé par les frontiéres tracées plus ou moins à la hate et que la fin de la seconde guerre mondiale n'a pas modifié à ma connaissance.

D'ou elle vient dit tu : Des années 30 voir un peu avant avec l'anti sémitisme de l'affaire DREYFUS. Et au moment de Vichy , pas mal de décideurs ont décidé d'en embrasser les théses par conviction ou opportunisme.

Ou veut elle aller ? : Et bien tu vas me le dire mais surement pas à la poubelle mais au pouvoir ! On doit quand même bien y être encore avec la politique Françafrique de collusions avec les élites ... ou du moins les spoliateurs au pouvoir en Afrique francofone .

[Ugatza 1]

Dans le FN et dans son électorat, il y a de tout: des royalistes, des colons défroqués (Pieds noirs et autres ex-OAS), nostalgiques des colonies, l'extrême-droite de toujours, pétainistes et j'en passe.
Il y a des ressemblances troublantes entre les positionnements de Sarkozy et de Pétain sur le thème de la "décadence".
Pétain aussi dénonçait les "facilités" acquises comme un triomphe de l'oisiveté qui avait entraîné la défaite de juin 1940. Il représentait une partie de la bourgeoisie qui voyait dans l'occupation allemande une bonne occasion de se débarrasser des droits acquis (notamment avec la république et les luttes ouvrières de 36), des communistes et des syndicats, en même temps. Tout ce qui gêne les profits: de ce point de vue-là, le capitalisme n'a pas changé du tout.

Elle était aussi "catho" et antisémite et s'est attaquée avec la Milice aux Juifs et... aux Francs-Maçons, champions des idées républicaines et de la laïcité.
A part l'antisémitisme (Nicolas Sarkozy est très proche d'Israël) que de points communs avec Pétain!
Mais la ressemblance s'arrête aux "idées" (en fait, il n'a que celles de ses clients, dont Mr Guerlain est un exemple représentatif, alors que Pétain avait des convictions bien plus constantes et affirmées).
Dans la pratique, il y a la question de la violence.
Et là, il y a tout de même de grosses différences avec le Front National.
C'est bien lui le plus dangereux, car il donne des recettes simples (la violence qu'il ne prône pas mais qui l'accompagne comme son ombre) à une situation qui apparaît sans espoir: crise et chômage, dont Sarkozy et son "opposition" de gôche paraissent tous (et c'est vrai) responsables.

[Guilbeuche 0]

Et avec la montée des Nationalismes, des replis sur soit et la montée des difficultés, on en a pas fini avec l'extrême droite qui va se nourrir de ce terreau.

De la misére il y en a toujours eu , mais ce qui est grave c'est le fossé qui se creuse entre les plus aisés et les plus miséreux. Pendant les 30 glorieuses, il y avait des pauvres mais qui conservaient leur dignité, ils travaillaient, mangeaient et vivaient .... chichement mais indépendamment de toute aide trop .........voyante et donc déshonorante

Et en plus on continue de faire rentrer des pays dans l'euro alors que l'on a pas réglé les problêmes de gouvernance entre le politique et l'économie. J'ai beaucoup de sympathie pour les pays baltes, mais je ne sais pas si le moment est bien choisi.
Il faudra bien un jour que l'on sollicitte les peuples pour décider des limites géographiques de leur monnaie et du calendrier d'intégration. Quand on voit que l'Allemagne a galéré 10 ans pour digérer l'Allemagne de l'est, l'Europe subit en ce moment la punition perpétuelle avec l'intégration permanente dans la zone € de l'un ou l'autre de ces nouveaux arrivés.

[Ugatza 1]

Tu regrettes le capitalisme "des 30 glorieuses"?
Mais il préparait, il DEVENAIT déjà celui d'aujourd'hui.
L'Union Européenne et l'euro sont des institutions capitalistes: c'est à dire qu'elles sont faites pour arranger les affaires de la bourgeoisie.
Alors moment mal choisi, (par qui, d'ailleurs?) c'est une question très très secondaire.

[Guilbeuche 0]

Je ne regrette pas , je constate et compare.

Ah ben ça oui, je préfère largement (et toi aussi j'espère) les 30 glorieuses que les 30 années précédentes pour mémoire 1915 à 1945 ; mais tu encore vas me dire que ces 2 guerres mondiales ont servis à préparer les années de croissance de 1945 à 1975.

Un peu facile comme raisonnement . Si les évènements ont lieu c'est parce que les Hommes étaient prêts pour cela, et le souhaitaient ardemment tout en essayant de le justifier par des événements passés pour essayer d'en légitimer la raison.

Tiens , je te conseille le petit opuscule de Stéphane HESSEL (Indignez vous), c'est sur que ce n'est pas "le manifeste du parti communiste" mais il permet de constater l'opposition de cet homme au monde actuel et son regard critique sur l'évolution de la société. Cet Homme tout en ayant été un acteur de la période d'après guerre n'est pas pour autant un adepte de la société consumériste actuelle. Mais comme il n'est pas connu comme un dangereux gauchiste , tu va surement désapprouver sa démarche et la justifier sa démarche par le simple appat du gain en voulant vendre des bouquins et toucher ses droits d'auteur.

[Ugatza 1]

Il ne te semble pas répondre à ma place, là, non?

Guilbeuche a écrit:

Je ne regrette pas , je constate et compare.

Ah ben ça oui, je préfère largement (et toi aussi j'espère) les 30 glorieuses que les 30 années précédentes pour mémoire 1915 à 1945 ; mais tu encore vas me dire que ces 2 guerres mondiales ont servis à préparer les années de croissance de 1945 à 1975.

Ben, non, je ne le regrette pas et oui, les deux guerres mondiales ont eu comme effet de telles destructions qu'on ne pouvait que reconstruire.
Mais il y a eu les massacres coloniaux de Paris en 1961, de Setif, Guelma, Madagascar en 1945 et les guerres d'Indochine et la guerre d'Algérie, la torture pour ne parler que de la France (ça continue aujourd'hui en Irak).
Et tant d'atrocités commises en Amérique Latine, en Afrique, en Asie...ou à Mururoa.
Certes, les paysages étaient plus naturels: je regrette les Pyrénées des années 60 et 70. C'est tout.
La publicité et les gadgets n'étaient qu'au début de l'infantilisation des adultes et de "l'adultisation" de l'enfance.
Les médias étaient provisoirement moins débiles et l'Histoire et la connaissance moins méprisés qu'aujourd'hui où on préfère le rapide au lent, l'immédiat au différé, le simplifié au complexe, la facilité à l'effort.
L'abondance, le gaspillage et le nombre étaient moins obscènes.
La Bourgeoisie faisait plus "gaffe" à cause de l'URSS. Maintenant ce n'est plus la peine de se gêner. Aujourd'hui, elle jette le masque républicain.

Mais le monde n'était pas moins injuste et atroce qu'aujourd'hui.
Ne me dis pas que tu regrettes l'URSS? Parce que ce qu'était le monde des 30 glorieuses devait beaucoup à la menace (au garde-fou?) qu'elle représentait.

Guilbeuche a écrit:

Tiens , je te conseille le petit opuscule de Stéphane HESSEL (Indignez vous), c'est sur que ce n'est pas "le manifeste du parti communiste" mais il permet de constater l'opposition de cet homme au monde actuel et son regard critique sur l'évolution de la société. Cet Homme tout en ayant été un acteur de la période d'après guerre n'est pas pour autant un adepte de la société consumériste actuelle. Mais comme il n'est pas connu comme un dangereux gauchiste , tu va surement désapprouver sa démarche et la justifier sa démarche par le simple appat du gain en voulant vendre des bouquins et toucher ses droits d'auteur.

Je l'ai lu.
Je partage ses valeurs et son indignation.
Je ne désapprouve pas sa démarche: je la trouve insuffisante.
S'indigner est facile, et il ne propose rien pour sortir de l'indignation.
Ce livre est loin de me suffire...

Guilbeuche a écrit:

(...)
Un peu facile comme raisonnement . Si les évènements ont lieu c'est parce que les Hommes étaient prêts pour cela, et le souhaitaient ardemment tout en essayant de le justifier par des événements passés pour essayer d'en légitimer la raison.
(...)

De quoi parles-tu, là?

[Guilbeuche 0]

Ugatza a écrit:

Citation :

Il ne te semble pas répondre à ma place, là, non?

Ben si mon neveu , je te connais comme si je t'avais fait!


Ugatza a écrit:

Citation :

Ben, non, je ne le regrette pas et oui, les deux guerres mondiales ont eu comme effet de telles destructions qu'on ne pouvait que reconstruire.
Mais il y a eu les massacres coloniaux de Paris en 1961, de Setif, Guelma, Madagascar en 1945 et les guerres d'Indochine et la guerre d'Algérie, la torture pour ne parler que de la France (ça continue aujourd'hui en Irak).
Et tant d'atrocités commises en Amérique Latine, en Afrique, en Asie...ou à Mururoa.

Etalage des atrocités coloniales : tu as oublié OUVEA ! Il n'y a de rapport avec le sujet. Cela, c'est le passé, et la question c'est de savoir si nous sommes en Démocratie ou pas.


Ugatza a écrit:

Citation :

La Bourgeoisie faisait plus "gaffe" à cause de l'URSS. Maintenant ce n'est plus la peine de se gêner. Aujourd'hui, elle jette le masque républicain.

La Bourgeoisie c'est qui ? Ce terme est un peu flou. Parlons plutôt du grand capital. Parce que des bourgeois , il y en a beaucoup sans pour autant qu'ils détiennent des leviers de décision. C'est la classe moyenne qui a tellement peur de perdre son niveau de vie, qu'elle ne crachera jamais dans la soupe. Un peu comme pendant la guerre, lorsque tu regardes passer un wagon à bestiaux rempli d'êtres humains et que tu tournes le dos.

Ugatza a écrit:

Citation :

Mais le monde n'était pas moins injuste et atroce qu'aujourd'hui.
Ne me dis pas que tu regrettes l'URSS? Parce que ce qu'était le monde des 30 glorieuses devait beaucoup à la menace (au garde-fou?) qu'elle représentait.

Tu ne vas pas me dire que c'est grace aux collectivisme que le développement économique de l'Europe voire du monde occidental a bénéficié de cette période de croissance. Dans ses grands principes, l'URSS aurait pu être un laboratoire transposable à l'ensemble des Nations. Malheureusement; les Hommes étaient plus assoiffés de pouvoirs que de faire vivre ses principes.

Citation :

Je ne désapprouve pas sa démarche: je la trouve insuffisante.
S'indigner est facile, et il ne propose rien pour sortir de l'indignation.
Ce livre est loin de me suffire...

Dis , il fait 20 pages le bouquin, M Hessel nous dit qu'il a 93 ans , qu'il ne veut pas être le Mao des temps à venir, il constate le déclin de ce qui a été construit et demande à chacun de se mobiliser pour préserver les acquits et s'investir dans des luttes ou revendications au travers des associations afin d'être plus forts et efficaces pour faire bouger les lignes. Je trouve qu'en si peu de mots, il en dit beaucoup.

Guilbeuche a écrit:

Citation :

(...)
Un peu facile comme raisonnement . Si les évènements ont lieu c'est parce que les Hommes étaient prêts pour cela, et le souhaitaient ardemment tout en essayant de le justifier par des événements passés pour essayer d'en légitimer la raison.
(...)

Ugatza a écrit:

Citation :

De quoi parles-tu, là?

Je ne sais plus faut que je me relises.

[Ugatza 1]

Guilbeuche a écrit:

Etalage des atrocités coloniales : tu as oublié OUVEA ! Il n'y a de rapport avec le sujet. Cela, c'est le passé, et la question c'est de savoir si nous sommes en Démocratie ou pas.

Non, nous ne sommes pas en démocratie, pour des tas de raisons, mais en particulier pour celle-là.
Dans une démocratie, les crimes ne restent pas impunis.
Un Etat criminel ne peut être une démocratie.
Le crime suppose le viol de la Loi.
Si tu veux, on épluche le DDHC, la Constitution et tu verras que ce n'est pas le Peuple qui gouverne, que la liberté de la Presse est toute relative, que la Loi n'est pas la même pour tous, que le législatif obéit à l'exécutif et que le Parquet n'est pas indépendant.

Guilbeuche a écrit:

La Bourgeoisie c'est qui ? Ce terme est un peu flou. Parlons plutôt du grand capital. Parce que des bourgeois , il y en a beaucoup sans pour autant qu'ils détiennent des leviers de décision. C'est[ son niveau de vie, qu'elle ne crachera jamais dans la soupe. Un peu comme pendant la guerre, lorsque tu regardes passer un wagon à bestiaux rempli d'êtres humains et que tu tournes le dos.

Bolloré, Lagardère, Bettencourt, la "bande du Fouquet's"etc.
On en a beaucoup parlé ces derniers temps.
Entre autres.
Ce ne sont pas des fantômes.
Ceux qui possèdent le Grrrrrrrrrrrrrrand Capital.
Ne botte pas en touche avec les petits actionnaires (moi aussi, je te connais).

Guilbeuche a écrit:

Tu ne vas pas me dire que c'est grace aux collectivisme que le développement économique de l'Europe voire du monde occidental a bénéficié de cette période de croissance. Dans ses grands principes, l'URSS aurait pu être un laboratoire transposable à l'ensemble des Nations. Malheureusement; les Hommes étaient plus assoiffés de pouvoirs que de faire vivre ses principes.

L'industrie d'armement, c'est indéniable. Et elle n'a pas peu compté dans cette croissance.
D'autre part, l'URSS et sa politique étrangère ont soustrait au Capital d'immenses réservoirs de main d'oeuvre à bon marché, ce qui a permis aux travailleurs d'Occident de ne pas être mis en concurrence avec eux...comme aujourd'hui.
Ce qui permet aux amnésiques "politiquement corrects" d'écraser une larmichette sur la "prospérité" des 30 glorieuses.

Guilbeuche a écrit:

Dis , il fait 20 pages le bouquin, M Hessel nous dit qu'il a 93 ans , qu'il ne veut pas être le Mao des temps à venir, il constate le déclin de ce qui a été construit et demande à chacun de se mobiliser pour préserver les acquits et s'investir dans des luttes ou revendications au travers des associations afin d'être plus forts et efficaces pour faire bouger les lignes. Je trouve qu'en si peu de mots, il en dit beaucoup.

Bof...On ne l'a pas attendu pour ça.
Lucie Aubrac le disait déjà avant lui.
Les syndicats le disent aussi, ainsi que certains partis politiques.


Faire bouger les lignes? Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?
Ca te fait une question de plus!
Attention, tu prends du retard. Tu as "oublié" de répondre à ma question sur ton "état fort"....

[Ugatza 1]

Guilbeuche a écrit:

(...)
Etalage des atrocités coloniales : tu as oublié OUVEA ! Il n'y a de rapport avec le sujet. Cela, c'est le passé, et la question c'est de savoir si nous sommes en Démocratie ou pas.
(...)

Je viens de regarder "L'ennemi intime"...
C'est le passé dis-tu?
1) Alors que dire du stalinisme?
2) Aujourd'hui le grand copain de Sarkozy, Ben Ali fait tirer sur son Peuple...et personne ne moufte.
Et ça n'aurait aucun rapport avec les atrocités coloniales?

[Guilbeuche 0]

Moi, j'ai regardé sur Arte l'histoire que ce Tigre qui a quitté sa réserve en Inde pour se faire percuter par un train à 300 km de là. Si cela peut servir à étendre les zones de protection de cet animal, il ne sera pas mort pour rien. Il est difficile de demander à ceux qui meurent de faim de ne pas tuer un tigre vu le prix qu'ils peuvent en tirer.


Très beau film effectivement ('l'ennemi intime') qui secoue drolement et qui décrit l'atrocité de cette guerre d'Algérie. Les peuples sont plein de contradiction, ils font subir aux autres ce qu'ils ont eux même subis.

La France qui sort de l'occupation allemande et qui se retrouve dans 2 guerres coloniales, le Viet Nam et l'Algérie. Dans le même registre depuis 1948 Israel fait subir aux habitants de la Palestine ce que le peuple israélien a subi.

Un peu comme un enfant battu qui reproduit sur ses enfants les sévices dont il a souffert.

On sait tous que la Tunisie n'est pas une démocratie. Et Ben Ali n'est pas un démocrate.

Au même titre que l'on se demande pour quoi les guerriers français ont tué ou favoriser le meurtre des 2 otages français au Niger.

Il serait bien de se mettre à la place des otages qui ont peut être envie de rester en vie. Ne serait ce qu'un instant avant d'envoyer les forces spéciales qui n'empêcheront pas une prochaine prise d'otage car les assaillants se prenant pour des martyrs ne craignent pas la mort.

Il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre , c'est bcp plus complexe.

[Ugatza 1]

Guilbeuche a écrit:

Moi, j'ai regardé sur Arte l'histoire que ce Tigre qui a quitté sa réserve en Inde pour se faire percuter par un train à 300 km de là. Si cela peut servir à étendre les zones de protection de cet animal, il ne sera pas mort pour rien. Il est difficile de demander à ceux qui meurent de faim de ne pas tuer un tigre vu le prix qu'ils peuvent en tirer.


Très beau film effectivement ('l'ennemi intime') qui secoue drolement et qui décrit l'atrocité de cette guerre d'Algérie. Les peuples sont plein de contradiction, ils font subir aux autres ce qu'ils ont eux même subis.

La France qui sort de l'occupation allemande et qui se retrouve dans 2 guerres coloniales, le Viet Nam et l'Algérie. Dans le même registre depuis 1948 Israel fait subir aux habitants de la Palestine ce que le peuple israélien a subi.

Un peu comme un enfant battu qui reproduit sur ses enfants les sévices dont il a souffert.

On sait tous que la Tunisie n'est pas une démocratie. Et Ben Ali n'est pas un démocrate.

Au même titre que l'on se demande pour quoi les guerriers français ont tué ou favoriser le meurtre des 2 otages français au Niger.

Il serait bien de se mettre à la place des otages qui ont peut être envie de rester en vie. Ne serait ce qu'un instant avant d'envoyer les forces spéciales qui n'empêcheront pas une prochaine prise d'otage car les assaillants se prenant pour des martyrs ne craignent pas la mort.

Il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre , c'est bcp plus complexe.

Pas du tout d'accord avec cette analyse bien complaisante...
Pour une raison bien simple: la torture en Algérie et les massacres coloniaux sont antérieurs à la création du parti nazi en Allemagne.
Non, nous ne savons pas tous que Ben Ali n'est pas un démocrate: l'Etat et TOUS les gouvernements qui se sont succédés n'ont pas du tout la même attitude envers Ben Ali (qu'ils soutiennent) qu'envers Gbagbo...
Comment l'expliques-tu?
Par des traumatismes psychologiques??????
Un état qui soutient des dictatures n'est pas une démocratie.
Et ses électeurs ne sont pas des démocrates.
Ce qui ne les empêche pas de donner des leçons d'Histoire alors qu'ils oublient vite le "passé", même quand il se prolonge aujourd'hui.
A bon entendeur...
Et les liens entre l'Etat, les entreprises françaises et le régime chinois?

[Guilbeuche 0]

Citation :

Et ses électeurs ne sont pas des démocrates.

Tu n'est donc pas démocrate, ou alors tu ne vas pas voté.

Quant à moi je suis démocrate, je vote et je ne soutiens pas les politiques coloniales.

Citation :

Un état qui soutient des dictatures n'est pas une démocratie.

Alors là tu fais des raccourcis étonnants. Il va nous falloir définir chacun des mots : Etat, soutient, Dictature et démocratie. Bref , on est pas sorti de l'auberge.

Je ne fais pas preuve de complaisance mais de pragmatisme, avec toi le monde serait à feu et à sang, et t'aurais transformé les camps de vacances en camp de redressement comme avec les kmers rouges, afin de formater les esprits à ta Gouvernance.

[Ugatza 1]

1) Etre démocrate, c'est au sens propre, vouloir le pouvoir du Peuple.
Pas besoin d'être bien malin pour s'apercevoir que le Peuple n'a pas le pouvoir.
Il le délègue, sans être très conséquent d'une élection à l'autre.
Toujours à se plaindre de ceux... qu'il réélit.

2) C'est aussi défendre les libertés.
Pas besoin d'être bien malin aussi pour voir que les libertés disparaissent (et pourquoi) une à une et que leurs défenseurs, surtout chez les "indignés" par procuration SE REVOLTENT bien peu.
S'indigner, c'est penser et parler. Se révolter, c'est agir ensuite.
Le Parquet dépend de l'exécutif. C'est pratique pendant les "affaires".
Le Parlement est aux ordres, tandis que le "Président" nomme le chef de son parti en même temps que les ministres. Comme Staline.
La liberté de la presse se réduit tous les jours: elle est au sens propre achetée par les amis du Président.
On a désigné les Roms comme "fauteurs de troubles à l'ordre public" parce qu'ils sont Roms. Leur mode de vie est un facteur de "troubles". Leurs campements sont détruits et leurs droits de citoyens européens sont bafoués. La Commission ne moufte pas.
Hé ben oui, c'est ça l'Europe des "partis de gouvernement".
La police, force "publique", se substitue à la police d'un état étranger (la Chine) pour empêcher des citoyens de manifester conformément au Droit.
Le vote contre le TCE nié par le Traité de Lisbonne, et bien sûr, pas de référendum.

QUI bronche?

Je continue?


Moi aussi je crois qu'il n' y a pas d'un côté les "bons" et de l'autre les "méchants".
Que les choses sont plus complexes....mais bien moins que tu le dis.
Il y avait, il y a, il y aura des choix à faire.
Toujours.
Pendant la guerre d'Algérie, par exemple.
On ne peut évacuer la question de la légitimité de l'Indépendance de l'Algérie sous le prétexte des atrocités commises dans les deux camps.
A l'époque, il fallait choisir.
Pour ou contre l'Indépendance de l'Algérie?
Difficile de s'abstenir, de jouer les Ponce Pilate, car on pouvait être "appelé" et c'est au nom du Peuple Français que les gouvernements agissaient.
Quand on s'en f... et qu'on s'abstient, on se détourne de ses responsabilités.
Qui a envoyé le contingent et couvert la torture en Algérie?
Les héritiers de ceux que tu veux voir gouverner demain.


Voter ne suffit pas pour être un démocrate.
Pinochet votait.
Hitler aussi. Et aussi ceux qui ont voté pour lui.
Un électeur d'extrême-droite vote.


J'ai défini une démocratie : pouvoir DU Peuple, PAR le Peuple.
Pour moi, directement.
Tu ne sais pas ce que c'est qu'une dictature?
Allons, allons...
TU ne veux pas sortir de l'auberge, car pour toi tout est dans tout et réciproquement.
C'est un régime autoritaire, non choisi, et utilisant la violence et la terreur pour se maintenir.
Une chose t'échappe: Le monde EST à feu et à sang et je n'y suis pour rien.
Tandis que les gouvernements qui se succèdent... y compris depuis le 10 mai1981.

Soutenir une dictature, c'est:
-lui offrir des relations et un soutien diplomatique.
-lui fournir (parfois GRATUITEMENT) des armes pour garantir un approvisionnement en ressources A BAS PRIX (ne serait-ce que de la main d'oeuvre)
-lui donner un peu d'argent pour en gagner beaucoup.
-renverser un gouvernement élu ou pas pour le remplacer par un serviteur plus contrôlable et moins ouvert aux concurrents.
-commercer avec elle et cautionner tout ou partie de sa politique (en faisant remballer des banderoles pour l'indépendance du Tibet à Paris par exemple)


Tu veux des exemples de dictateurs que la France a soutenus?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Duvalier

Citation :

En février 1986, sa politique et les difficultés économiques du pays le forcèrent à prendre la fuite face à une insurrection populaire. À bord d'un avion de l'US Air Force, il quitta l'île pour s'établir en France sans avoir jamais obtenu officiellement l'asile politique. Il s’exila avec une fortune évaluée à 900 millions de dollars extraite des caisses de l’Etat haïtien, soit une somme alors supérieure à la dette externe du pays. Malgré les demandes répétées, il ne fut jamais livré à la justice de son pays.

Pas UN gouvernement depuis 1986 ( edit:ça en fait, du monde: les Verts, le PC et même Mélenchon sont dans le lot) ne l'a livré à la justice de son pays, ni traduit devant la Cour de Justice Internationale.
Alors qu'il n'y a aucun problème pour expulser des sans papiers demandeurs d'asile.

[Michel23 0]

http://mediascitoyens-diois.blogspot.com/2011/01/une-invisible-dictarure-s-installe.html

mercredi 12 janvier 2011 :

Une invisible dictature s' installe doucement...

Citation :

Ne pas crier au loup…
… même si on en voit la queue

Au moment du vote de la nouvelle loi « sécuritaire » la LOPPSI 2, 200 personnes se sont rassemblées devant l’Assemblée Nationale à Paris. Des protestations plus dynamiques ont eu lieu et ont encore lieu en province. On a surtout entendu des critiques contre une des mesures odieuses de cette loi, à savoir, celle qui vise les nomades, les habitats précaires, les squatters… mais rien ou trop peu contre d’autres mesures comme celle qui prévoit le retour de la double peine visant des « criminels de nationalité étrangère », LOPPSI 2 regorge pourtant de mesures liberticides, répressives, criminalisant pauvres et étrangers. Quant à la soi-disant « principale force d’opposition », le PS, il reproche à LOPPSI 2 son côté « bric-à-brac sans vision ni moyens ». Le PS veut visiblement davantage de fric et de cohérence pour la répression. Alors pourquoi le pouvoir se gênerait ?
Il y a donc de quoi s’inquiéter. L’histoire nous enseigne que quand les habits « démocratiques » deviennent trop étroits pour la répression sociale, pénitentiaire, policière, judiciaire un autre régime s’impose. C’est ce qui s’est passé en Allemagne dans les années trente ; avec la fin du « parlementarisme », le masque démocratique est piétiné, c’est la dictature fasciste.
Aujourd’hui, même si derrière les centres de rétention se profile l’ombre des camps de concentration de demain, même si les morts entre les mains de la police, par taser, flashball annoncent la possibilité de massacres de masse, on n’y est pas encore. Aujourd’hui, on peut encore protester, manifester, faire la grève. Alors pour s’opposer à la préparation insidieuse d’une rupture fasciste dont le chemin est pavé par l’empilement des lois dites « sécuritaires », ce n’est pas la peine de crier au fascisme, comme si on y était déjà. Un tel cri glace et embrouille les possibilités de lutte. Par contre utiliser tous les moyens, même de plus en plus limités, réfléchir et agir ensemble pour priver le loup de sa queue.


LOPPSI 2

Le 21 décembre l’Assemblée adoptait la Loi d’Orientation et de Programmation pour la Sécurité Intérieure deuxième version « LOPPSI 2 ». Quelques mesures en bref :
Durcissement des peines pour cambriolage, allongement des peines plancher dès la première infraction (entre six mois et deux ans pour des violences aggravées passibles de trois à dix ans de prison), la période de sûreté pour les meurtriers de policiers, ou autres représentants de l’Etat passe, de 22 à 30 ans, extension de l’utilisation du bracelet électronique pour les récidivistes…
La répression des mineurs se durcit. Les préfets pourront décréter un couvre-feu entre 23 heures et 6 heures du matin pour les moins de 13 ans. Un mineur récidiviste passera de la GAV au tribunal sans passer par la case du juge des enfants…
La double-peine revient aux assises pour les « criminel de nationalité étrangère »
La videosurveillance est boostée, les préfets pourront imposer son utilisation massive aux communes réticentes, au final la loi prévoit de tripler le nombre de cameras…
Contrôle d’Internet accru, mouchard sur les ordinateurs a l’insu des propriétaires. Un délit d’« usurpation d’identité sur le Net » a été créé,sous couvert de lutte contre la pornographie infantile l’Etat pourra contraindre les fournisseurs d’accès FAI à bloquer certains sites sans que ce soit rendu publique…
En matière de logement, les expulsions sont facilitées, sous 48 heures sur décision du préfet et sans passer par un juge, l’incrimination des squatters passibles d’un an de prison et de 15 000 euros d’amende…
La police municipale gagne en pouvoir récupérant certaines missions conférées aux officiers de police judiciaire. Le secteur privé s’affirme, le statut des entreprises de sécurité devrait être renforcé, avec une augmentation des effectifs, la loi crée un Conseil national des activités privées de sécurité (CNAPS)…

En réaction de nombreuses actions et manifestations ont vu le jour dans toute la France, Angers, Besançon, Bordeaux, Clermont Ferrant, Figeac, Grenoble, Lyon, Montpellier, Nantes, Paris, Périgueux, Perpignan, Rennes, Saintes, Strasbourg, Toulouse, Tours, Valence… Un point sur les actions menées : https://squat.net/fr/news/france281...

Montpellier, samedi 18 décembre, les 300 personnes qui manifestent contre la loi LOPPSI 2 ont envahi le cœur de la ville. En fin d’après-midi une partie des manifestants ont défilé avec leurs « camions/maisons » dans les rues de Montpellier, c’est au moment de la dispersion que des CRS ont surgi et chargé matraquant tout sur leur passage aussi bien les personnes que les « camions/maisons ». Conclusion : pare brise, fenêtres cassés, portes et tôles enfoncées…

Le samedi 18 décembre à Rennes la manifestation anti LOPPSI 2 tourne à l’affrontement entre manifestants et forces de l’ordre. Les cognes dégainent les flash-balls et tirent à tout-va. Un jeune passant Mohammad A. est atteint en pleine figure, 13 points de sutures.


Pour les roms c’est déjà l’après loppsi 2 :

Le 17 décembre à Lyon, 60 Rroms, dont des enfants et des personnes malades, se font expulser sous la neige. C’est le maire PS de Lyon qui a pris un arrêté pour « menaces à la salubrité publique » afin de permettre l’expulsion immédiatement exécutée par la police nationale.
A Lille, la Préfecture du Nord a réclamé aux associations qu’elles fournissent en échange d’un lit pour la nuit, les noms, les origines ethniques, les dates d’entrées sur le territoire et la composition des familles Rroms qu’elles suivent. De quoi constituer un fichier que la CNIL a confirmé ne pas avoir autorisé.
Dans l’agglomération grenobloise, une véritable guerre sociale faite aux Roms se déroule depuis 4 mois. Plus d’info sur : http://grenoble.indymedia.org/

En prime une très bonne rétropesctive de Mathieu Krammer

http://mediascitoyens-diois.blogspot.com/2010/11/le-retour-du-loup-une-histoire-partagee.html

[Ugatza 1]

Bien vu.
D'accord en grande partie.

[Guilbeuche 0]

Tu vas rire : je suis d'accord avec toi !

Mais tu n'as toujours pas dit si tu es un Démocrate ?

L'es tu oui ou non ?

Comment fait tu pour donner le pouvoir au Peuple, et comme tu dis que c'est impossible alors il faut que le peuple garde le pouvoir et l'exerce.

Moi je veux bien, mais difficile à mettre en application , ou alors il nous faut faire des référendums journaliers ou concéder à chacun le pouvoir d'un pouvoir de décision et lui concéder en toute confiance. Bref tout cela c'est de l'utopie à l'échelle d'un pays , d'un Etat ou d'une communauté un temps soit peu importante.

Encore une fois je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis mis à part quelques réserves , mais c'est des constats, maintenant on en fait quoi ?

Par exemple HITLER a t'il maintenu les élections entre 1933 et 1945 dans son pays : je ne crois pas mais je me trompe peut être donc ce n'est pas un Démocrate.

[Ugatza 1]

Je suis un démocrate qui se bat pour une véritable démocratie.
Mais je ne suis pas non plus un "saint".
J'oubliais de développer un point non négligeable.
Actuellement la démocratie est formelle. La vie est déterminée par l'emploi et aucun lieu (à part la prison) n'est moins propice à l'exercice des libertés que l'entreprise.
Surtout quand les employeurs se servent du chômage comme moyen de pression.
Tu fermes ta gu.... ou tu dégages : d'autres attendent ta place qui seront plus dociles.
C'est une partie importante du temps de la vie d'une personne, non?
C'est à cela qu'il s'agit de mettre fin.

On ne donne pas le pouvoir au Peuple: il le prend.
Ou pas.
Dans tous les cas où il l'a pris, il a tout fait pour le garder.
On se garde bien de s'en souvenir... et de l'enseigner.

Sur le "comment", j'ai aucune solution "pieds sous la table".
Je pense seulement qu'il y aura à la fois du nouveau et une répétition des formes générales d'une révolution.
Ca ne dépend d'ailleurs pas d'un individu.
Pour le reste, tu te sers d'un moteur de recherche....

[Ugatza 1]

Question démocratie, nous sommes comme la grenouille dans la casserrolle.
Si l'eau était bouillante, il y aurait des grenouilles résistantes... et des grenouilles collabos.
Mais comme ça se passe petit à petit....et qu'il est plus difficile de se révolter un peu quand on ne s'est pas déjà révolté un tout petit peu, dès le départ...
On finit par avaler des couleuvres de plus en plus grosses et on... s'habitue à la montée de la température.

[Ugatza 1]

http://www.liberation.fr/monde/01012313676-manifestation-en-cours-a-tunis

Ben Ali viré?
Je rappelle que c'est un pote de notre monarque.... "républicain"
Chapeau bas Peuple Tunisien
Un pas, peut-être, vers la démocratie.

[Ugatza 1]

Ca se confirme: champagne!

Voilà une réponse éclatante à la question que tu posais, Guilbeuche:

"Qu'est-ce que soutenir une dictature?"

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/01/13/tunisie-les-propos-effrayants-d-alliot-marie-suscitent-la-polemique_1465278_3212.html

Et où va-t-il atterrir, Ben Ali?
Les ....paris sont ouverts.



Petit rappel:

Quelle baffe pour Sarkozy.
Et quel exemple!

[Michel23 0]

Et ça continue chez nous !!

Citation :

Eric Besson, le ministre chargé de l'Industrie, de l'Energie et de l'Economie numérique, a réagi aux accusations de projet de « mainmise » du gouvernement sur l'Arcep, en nommant un commissaire au sein de l'Autorité en charge des télécoms et des postes. Dans un communiqué, il estime que « la loi confère au gouvernement et à l’Arcep des pouvoirs réglementaires étroitement imbriqués. La loi rend ainsi indispensable un dialogue étroit » entre le gouvernement et l’Arcep. « Parler de conflit d'intérêt est un contresens » pour lui.

http://www.01net.com/editorial/526822/lindependance-du-gendarme-des-telecoms-menacee-%28maj%29/

[Guilbeuche 0]

FRANCE , HONGRIE , TUNISIE = même combat

Déjà bien qu'on a pas pris l'autre affreux jojo mais cela n'est surement que partie remise.

Quant au déclaration de MAM, c'est comme d'hab , on pousse ses pions pour voir jusqu'ou on peut aller , un peu comme SERVIER et ses médicaments , cela lui a bien réussi le bougre puisqu'à 88 ans, il peut crever tranquille, ceux qu'il a intoxiqué ne sont pas prês de lui faire rendre gorge si on part pour 20 ans de procédure comme c'est la régle avec les riches , pas comme un voleur de scooter.

[Ugatza 1]

"Mam", comme tu dis, est dans la continuité de la politique étrangère de la France depuis des décennies.

Elle n'avait, en bonne bourgeoise sûre d'elle et cynique, simplement pas prévu que la chute de Ben Ali la prendrait de court.

J'imagine avec délectation la discussion téléphonique entre elle et Ben Ali qui voulait aller à Paris...
"Ben, non, ça va pas être possible"...

Même pas la reconnaissance du ventre.
Quelle moralité!
Le courageux Président lui a-t-il parlé ou a-t-il laissé le "sale" boulot à sa subordonnée?
Comme cet accueil serait, heu.... "inopportun"!!!!!!

Ca doit être embarrassé dans les salons...
Mais nul doute qu'on fait tout pour sauver ce qui peut l'être des "intérêts français" et remettre de l'ordre sans Ben Ali.
Et si les Tunisiens étaient rancuniers avec la France?????


Quel édifiant spectacle aussi que ceux qui tentent de se refaire une virginité politique en "saluant" la victoire du Peuple Tunisien contre la dictature après soit s'être tu et n'avoir rien fait, soit l'avoir soutenue.

TOUTE la classe politique...sauf les vilains-pas-beaux-pas-"raisonnables" et pas... "démocrates"

La France "prête à aider pour des élections libres"
Quelle farce!
180 ° en moins de 24 heures....
http://13h15-le-samedi.france2.fr/?page=accueil&rubrique=monoeil&video=manuel_13h15_oeil_20110115_218_15012011141309_F2


http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/la-gauche-francaise-veut-soutenir-la-transition-democratique-en-tunisie-14-01-2011-1227262.php

Citation :

Le texte est signé par le PS, Europe Ecologie-Les Verts, le Parti communiste français, le Parti de gauche, le Parti radical de gauche, le Nouveau parti anticapitaliste, la Fédération pour une alternative sociale et écologique et Gauche Unitaire.

Un bon article:
http://www.rue89.com/2011/01/12/lindecence-au-pouvoir-mam-offre-une-aide-securitaire-a-tunis-185251


Il était temps!

Combien de morts a-t-il fallu pour qu'on entende ça dans la bouche des "démocrates" qui mettent "les mains dans le cambouis"?????

Quelle bande de pitres!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zine_el-Abidine_Ben_Ali

Citation :

Un accord d'association, signé avec l'Union européenne le 17 juillet 1995 et entré en vigueur le 1er mars 1998, engendre dès 1996 le démantèlement progressif des barrières douanières jusqu'au 1er janvier 2008. Dans ce contexte, l'État entreprend de diversifier l'économie en augmentant la part de l'industrie tout en renforçant les secteurs traditionnels de l'agriculture et du tourisme. Une politique d'encouragement à la création d'entreprises est mise en place et une action est menée pour la multiplication des micro-entreprises et l'extension des technologies de l'information.

Avec, bien sûr une main d'oeuvre docile et pas chère...grâce à Ben Ali.
La "démocratie"... des entreprises.

Heu....qui gouvernait à cette époque en France (et ailleurs en Europe)?????

[Ugatza 1]

Elle en rajoute...

On a voulu, dit-elle, lui faire dire le contraire de ce qu'elle avait dit.
Elle a dit qu'elle voulait apporter un soutien "technique" au gouvernement de Ben Ali pour que le maintien de l'ordre ne fasse pas de morts.
Si ça ne veut pas dire qu'elle (et tout le gouvernement Sarkozy avec elle) soutenait Ben Ali (avec des divergences techniques, et non éthiques et politiques avec lui) , qu'est-ce que ça veut dire????

Mon propos, ici, est de dire que la France n'est pas une démocratie, car elle n'est pas dirigée par des démocrates.
On ne peut pas être "démocrate" à l'intérieur et soutenir des dictatures à l'extérieur.

On n'est plus à l'époque de la "démocratie" gréco-romaine esclavagiste et impériale.
Elle n'était pas une démocratie.
De la même façon, ceux qui choisissent d'être représentés par des gens comme Alliot-Marie... ou d'autres, moins heu... à drouate, c'est à dire leurs zélecteurs ne le sont pas non plus.
Comment pouvait-on ignorer, dans un pays (comme la France) où les medias sont "libres" que la Tunisie est une dictature, alors que tout le monde fait mine de le découvrir aujourd'hui?

Pour soutenir un salaud, ne faut-il pas être salaud soi-même?
Et pour soutenir ceux qui soutiennent un salaud depuis vingt-trois ans?
Au fait, il y a d'autres salauds, "amis" de la France (mais pas de celle de Jean Ferrat).
Il y en a qui ne sont pas au bout de "l'étonnement".

Au fait, Duvallier vient de sortir du chapeau de Sarkozy.
Pour Haïti.

Quel spectacle édifiant que ces touristes français en Tunisie retenus dans un village de vacances à cause des "événements", disant à la caméra qu'ils ne voulaient pas savoir ce qui se passait (sic) "à l'extérieur" (à savoir EN TUNISIE).

1) Ils continuent donc... Ca, ça n'a pas changé. Sans doute que ça ne les concerne pas, eux, les démocrates franchouillards bien-pensants.
Il y aurait eu un centre de torture ou une prison à côté de la plage, aurait-ce été différent?
Sans doute pas.

2) Curieuse idée que cet intérieur (le camp de vacances) extérieur à la Tunisie... Une colonie?

Même mentalité que ceux "il y a longtemps" qui ont REGARDE la police française à Paris, jeter des centaines de cadavres de manifestants Algériens dans la Seine.... et qui ne sont pas révoltés (indignés peut-être?).
Ou que ceux qui ne sont pas descendus dans la rue, lorsque la police a démoli des camps de Roms.
C'était "il y a longtemps"????

[Guilbeuche 0]

En Tunisie , les Tunisiens sont enfermés dehors et les Touristes libres dedans .

[Ugatza 1]

Une femme bien plus lucide sur la politique réelle de la France que beaucoup de Français sur leur"démocratie" qui a besoin de Moubarak.
Très lucide sur l'ensemble des "démocraties", d'ailleurs.

[Ugatza 1]

Suite:

http://www.lepoint.fr/monde/la-france-devait-bien-livrer-des-grenades-a-tunis-en-janvier-01-02-2011-134285_24.php

Citation :

Ce n'est que le 18 janvier, quatre jours après le départ de Zine Ben Ali, que la ministre des Affaires étrangères Michèle Alliot-Marie a définitivement suspendu les autorisations officielles de livraison de grenades à la Tunisie.

http://www.slate.fr/lien/33569/mam-grenade-jet-tunisie-gouvernement

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/02/aziz-miled-l-ami-tunisien-d-alliot-marie_1473855_823448.html

[Michel23 0]

Intervention musclée à Anduze : une enquête ouverte dans la gendarmerie

LEMONDE.FR | 03.02.11 | 12h04 • Mis à jour le 03.02.11 | 13h13 - http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/03/intervention-musclee-de-gendarmes-a-anduze-une-enquete-ouverte_1474510_823448.html

L'escalade continue ??

[Michel23 0]

La video intégrale :

LEMONDE.FR | 03.02.11 | 20h58 • Mis à jour le 03.02.11 | 20h59 a écrit:

Une manière de répondre aux accusations provenant de la gendarmerie, selon lesquelles le montage mis en ligne est "parcellaire" et que les manifestants ne sont "pas si pacifiques que cela". Tout en soulignant que l'auteur de la vidéo est lui-même un manifestant.

Or la version longue de la vidéo corrobore plutôt les propos des manifestants, qui assurent que les gendarmes s'en sont pris à une manifestation pacifique. Le réalisateur, Edmond Zimmermann, reconnaît qu'il était effectivement venu en tant que manifestant et qu'il participe au blog militant Reboussier.

[Ugatza 1]

Compte-rendu des faits:

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/02/02/interpellation-musclee-a-anduze-le-gendarme-nous-a-gaze-sans-sommation_1474241_823448.html


Ce sujet a été évoqué au JT de France à 13 heures aujourd'hui.
http://jt.france2.fr/13h/
On appréciera le témoignage du maire UMP d'Alès... (à 16 '12'' du début du journal).

[Ugatza 1]

Petits rappels

[Lycanos1 0]

Éternelle erreur insupportable du gouvernement français !!!

Et c'est pas mieux chez nous :

http://www.lalibre.be/actu/international/article/644046/des-armes-wallonnes-utilisees-pour-mater-les-manifestants-en-libye.html

[Ugatza 1]

Dans le même ordre d'idées...
http://www.usinenouvelle.com/article/france-lybie-40-ans-de-relations-commerciales.N147105

Mais je ne suis pas d'accord avec toi, Lycanos, pour dire que c'est une "éternelle ERREUR".
Une erreur a pour principale caractéristique d'être "non conforme" aux intérêts de celui qui la commet: elle est, le plus souvent, "corrigée" ou "oubliée" (mais dans ce cas, on fait quand même AUTRE chose ).
Là, il ne s'agit certes pas d'une erreur mais d'une TENDANCE constitutive du capitalisme.
Beaucoup de théoriciens du capitalisme insistent sur le caractère libéral, libertaire même, pour certains, de ce qui fonde ce système: la concurrence serait l'expression même de LA liberté.
Pour défendre ce point de vue très "théorique", ils oublient d'immenses pans de la réalité.

La concurrence est au contraire une activité guerrière et liberticide qui s'exerce principalement contre les prolétaires (dont les droits et les besoins gênent les profits) et contre la nature et ceux qui y vivent (on pille pour avoir des ressources à moindre coût et on diminue le coût du travail par tous les moyens pour produire pour vendre moins cher...à des gens qu'on paie de moins en moins cher, pour produire moins..cher).

Insurmontable contradiction du capitalisme que les néo-keynesiens (et autres "anti"libéraux, mais pas anti...capitalistes ) espèrent (ou font mine d'espérer) résoudre avec un peu de bricolage et de poudre aux yeux, pour que la poule ponde enfin des oeufs d'or: ce qu'elle n'a JAMAIS fait pour ceux qui n'étaient pas du bon côté du cloaque de l'oiseau : ceux qui produisent les richesses ou sont exclus.
Rien de moins que l'immense majorité.
Des centaines de millions d'habitants sont mal nourris, mal logés, pas instruits, ignorés.
Et le saccage de la nature.

L'utilisation de l'esclavage et du génocide, des spoliations coloniales, notamment en Amérique a été ainsi "oubliée" par Max Weber, nostalgique de l'éthique protestante dite "DU capitalisme" qu'il aurait voulu voir "re"venir aux affaires.
La belle "éthique" que voilà!

Le recours aux dictatures pour s'assurer DES LE DEBUT de la main d'oeuvre docile, taillable et corvéable et pour spolier des peuples de ressources "inutilisées" est une tendance CONSTITUTIVE du capitalisme, y compris et surtout du capitalisme industriel que les antilibéraux opposent au capitalisme financier alors qu'il s'agit d'une même entité à des âges différents.
Il n'y a lieu ni de les opposer, ni de les distinguer.
L'un est l'état de développement de l'autre.
Il n'y a jamais eu de "gentil capitalisme".
Il a TOUJOURS eu recours aux méthodes les plus barbares et les plus sanguinaires et ce avant même la naissance de l'opposition politique révolutionnaire au capitalisme.
Le capitalisme d'hier n'est pas moins injuste, criminel et violent que celui d'aujourd'hui.
Même si les cravates sont plus propres que les uniformes des sabreurs coloniaux.


Quels sont les moyens d'une "cure de jouvence" "anti"-libérale?
La "force" des états?
Des décisions politiques prises par délégation et hors rapport de forces : on a déjà connu "l'efficacité" de ces résolutions, masquée par des fanfaronnades comme celles de Mélenchon, qui n'est pas le premier à se prendre pour le maître du capitalisme, avec sa grande gu... et ses petits bras musclés. ...
"Confiez-moi le pouvoir (par les élections, hein, pas de blagues sinon, c'est vous qui gouvernez et mon ego ne sert plus à rien!) et vous verrez ce que vous verrez!"


Il s'agit de choix d'états qui ont toujours été, SONT (et le resteront tant qu'ils ne seront pas remplacés par d'autres) AU SERVICE du capital, industriel ou financier.
Hier soir, il y avait une passionnante émission d'Arte évoquant la Conférence de Berlin en 1885 sur le partage de l'Afrique et notamment du Bassin du Congo (où la Belgique a eu une responsabilité indéniable)....
L'as-tu regardée?
http://videos.arte.tv/fr/videos/berlin_1885_la_ruee_sur_l_afrique-3718684.html

Les choses viennent de loin: il ne s'agit pas d'erreur.
C'est dans ce cadre qu'il faut comprendre la "sortie" de MAM sur la Tunisie et les ventes d'armes et de technologie par Sarkozy à Kadhafi.
Il ne s'agit pas d'erreur, mais d'une philosophie complète et réelle (pas celle des discours du dimanche et des campagnes électorales; celle qui sert à faire "le beau").
C'est celle de la Drouate ET de la Gôche, qui découle de leur attachement à l'Argent et au système.
Ce n'est pas une "erreur" que d'avoir soutenu Ben Ali.
C'est un choix fait au nom des valeurs réelles de la Droite, celles dites des intérêts de "LA France" (enfin, de la sienne, pas de celle de Jean Ferrat) que l'on retrouve dans ses minauderies sur le "passé" colonial et la "tyrannie de la pénitence".
Ben Ali a "dégagé": c'est bien là le seul problème véritable pour cette "philosophie" libérââââle (ô combien!).
Et d'autres vont suivre.

Ce sont aussi les valeurs réelles (celles qui inspirent les actes) DE LEURS ELECTEURS, dont beaucoup sont de vrais Tartuffes qui sont gênés par MAM, parce que EUX AUSSI vont passer des vacances dans les dictatures.

Et c'est avec cette Gôche là que les "antilibéraux" vont appliquer "leur" programme?
Leur programme ou celui du PS qui ne se distingue guère de celui de la Droite surtout en ce qui concerne la politique étrangère, même et surtout ...hors UE)?

Que va-t-il se passer en 2012?

La "démocratie" va-t-elle progresser ou reculer?
Aujourd'hui on prétend la protéger du terrorisme avec ... des terroristes-dictateurs (comme Kadhafi) , comme hier on prétendait la protéger de la dictature communiste avec le fascisme d'Hitler et Mussolini, de Franco.
Sans oublier que Ben Laden est une création de la... CIA.
Et les medias nous servent le "prêt à penser", politiquement correct.
Ce sont les "extrêmes" les meuchants.
Ben Ali, Michèle Alliot-Marie ou Marine Le Pen à côté de Besancenot sont des gens raisonnables...

En voilà un, démocrate BC-BG qui ne parle que des extrêmistes mais pas de ses amis, amis des dictateurs.

Viva la Revolucion quand même!

[Ugatza 1]

C'est fou ce qu'il y avait comme "démocrates", aujourd'hui dans la rue pour soutenir les peuples arabes qui luttent pour la liberté.
Certains faisaient leurs courses.
Les nantis regardaient les gueux solidaires des basanés.
Chacun ses choix.
D'autres manifestaient.
Pas un seul militant d'EELV, du PG, du PCF et bien sûr du PS ou de l'UMP...
Une centaine d'hurluberlus à Caen pour qui ceci n'était pas ringard.

Bon, c'est pas Ferrat qui chante mais Marc Ogeret.

Mais ça revient au même.
Ah! Le folklore !

[Ugatza 1]

Certes nous ne sommes pas (encore) en dictature, bien que certains y travaillent, mais la démocratie s'affaiblit (la conscience et le goût pour les questions politiques, CIVILES disparaissent et on le JUSTIFIE) de plus en plus vite.
Il n'y aura pas besoin d'un coup d'état, d'ailleurs Hitler lui-même, sans conteste le plus violent des dictateurs, a été élu, c'est à dire qu'il a obtenu un consentement "démocratique".
Or ce sont ces questions conflictuelles (et elles désintéressent parce qu'elles le sont) et ce goût pour elles qui constituent la base même de la démocratie.
On a tellement mieux à faire: acheter, dépenser son argent.
C'est ainsi que l'on croit AGIR.
On dépense et on vit AINSI "librement".
Choisir entre Yoplait et Danone, le Bio ou le pas Bio, la voiture électrique ou le 4x4: voilà les libertés qui importent VRAIMENT.

D'ailleurs, nombreux sont ceux qui croient (on les y a bien aidés, certes) qu'ils changent le monde quand ils poussent leur caddy, en obligeant le marché à faire produire ce qu'ils "veulent" acheter.
Elle est pas belle la vie?

Il est injuste que Michèle Alliot-Marie ait SEULE été sanctionnée, quand elle représente la mentalité ambiante de beaufs, qui s'inquiètent pour le prix de l'essence extorquée aux peuples dont on accuse les immigrés de venir NOUS prendre NOTRE argent... alors qu'il s'agit du leur.


Ce n'est pas une prétendue absence de liberté qui inquiète dans les changements révolutionnaires (on le voit aujourd'hui de manière incontestable avec les révolutions arabes)...
Les Français en grande majorité se f.... de la liberté et délèguent leur pouvoir de citoyens car ils n'ont pas envie de l'exercer.
Qu'ils votent Sarkozy, Le Pen ou même pour le PS.
Les électeurs de ces partis sont des lèche-c... des "élites" auxquelles ils s'identifient ET l'ordre social (l'approvisionnement des caddies, les privilèges des "puissants") qui va avec.
Ils n'aiment pas que des partageux malmènent tout ça et c'est leur SEUL problème avec la "démocratie".
Ils laissent TOUT faire et le pire est en train d'arriver: ils le souhaitent.
Mais ils râlent contre le... laxisme.

Ecrit en 1976!!!!

Bientôt 2012 et on va revoir et réentendre les mêmes fadaises, les mêmes niaiseries, l'amnésie vociférer.
On ne voudra pas d'autres choix que ceux des étalages "politiques".
Aucun bilan ne sera tiré, aucune leçon.

Youkaïdi...

[Lycanos1 0]

Tu dois te sentir un peu seul sur ce topic, Ugatza.

Alors, voilà un lien intéressant qui dénonce un tout nouveau système mis en place.
http://www.rmc.fr/editorial/150633/web-la-police-a-desormais-acces-a-toutes-vos-donnees-personnelles/

[Ugatza 1]

Bah, si ça laisse les autres muets comme des carpes, c'est qu'il doit y avoir quelques bonnes raisons.
Ca ne m'inquiète pas.
Merci de venir me tenir compagnie...

[Ugatza 1]

Cet après-midi, je suis allé manifester contre les expulsions de locataires, victimes de la volonté "démocratique" exprimée en 2007.
Hausse des loyers, des prix , de la précarité... du prix de l'électricité conséquence de la privatisation de sa distribution!
Dans la rue, avec moi et mon parti, féroces ennemis de la démocratie (d'après les "bien-pensants, qui, EUX, étaient absents) il n'y avait que quelques syndicats, le Front de Gauche, (pareil), la LDH et les associations.
Pas d'UMP, pas de Front National, pas de PS, pas d'EELV ni de Modem.

Etonnant non?

Alors qu'est-ce que ça veut dire la démocratie sans la fraternité?

Il y avait des manifs partout en France.
http://www.leparisien.fr/paris-75/logement-manifestation-a-paris-contre-les-expulsions-12-03-2011-1355346.php

Et dire que l'Abbé Pierre était la "personnalité préférée" des Français.
Bande de faux derches!

[Ugatza 1]

http://www.france-info.com/monde-afrique-2011-09-02-un-depute-ps-interroge-le-gouvernement-apres-l-affaire-d-espionnage-559185-9-508.html

Citation :

Le Wall Street Journal avait révélé en début de semaine qu’une filiale du groupe informatique français Bull, la société Amesys, spécialisée dans les systèmes sécuritaires a équipé fin 2009 le centre de surveillance d’internet de Tripoli avec un système d’analyse du trafic internet.

http://www.marianne2.fr/Pendant-le-printemps-arabe-les-livraisons-d-armes-continuent_a209787.html

Citation :

Le Times de Londres révèle ainsi que les Britanniques ont continué de livrer des armes en Libye, au Yémen et à Bahrein en plein printemps arabe. Un comportement au mieux incohérent. Les Etats-Unis, l'Allemagne et la France ne sont pas exempts de tout reproche...

[Ugatza 1]

Berlusconi, Papandréou, le 1 er Ministe Irlandais....
Virés par leurs peuples, leurs électeurs, une grève générale, des juges?
Non, pas du tout.
Qui, aujourd'hui fait ou défait les gouvernements?
Pas les élections.
Non pas que je soutienne ces canailles....
Mais sommes nous toujours en "démocratie"?
D'où vient la dette et pourquoi est-il si important de la payer?
Comment a-t-elle été créée?
Qui fixe les taux d'intérêts?
Ceux qui ont créé la dette (et leurs électeurs) font ils partie de la solution ou bien... du problème?

[Guilbeuche 0]

La dette c'est le train de vie des Etats.

Si tu gagne 100 et que tu dépenses 150 tu dois emprunter la différence.

C'est simple.

Ce sont des 1er Ministre qui ont démissionné pas des Hommes qui sont élus par les peuples.

Si Fillon demain veut partir et bien il part.

La dette en soit n'est pas une tare du moins tant que l'on ne finance pas avec des frais de fonctionnement (salaire, train de vie de l'Etat et de la Nation) mais plutôt des investissements.

Faut il emprunter sur 10 ans pour financer un hôpital qui durera 50 ans ...... pas sur.

Par contre continuer à rembourser des autoroutes alors qu'on les a vendu au privé, cela ne serait pas sain .

Il serait bon de comparer la dette de tous les états en rapport avec le développement économiques et des infrastructures desdits Etats avant de balancer le Bébé avec l'eau du bain à la vindicte des marchés et des spéculateurs.

Pour cela il faut un pouvoir politique fort...................

[Ugatza 1]

1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?

2) Faux: les premiers ministres que j'ai cités ont été CONTRAINTS à la démission !
- par qui?
- qui a choisi leurs successeurs?

[Guilbeuche 0]

Ugatza a écrit:

1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?

2) Faux: les premiers ministres que j'ai cités ont été CONTRAINTS à la démission !
- par qui?
- qui a choisi leurs successeurs?

1) C'est comptable : des dépenses de fonctionnement et des dépenses d'investissement.


2) en général c'est un vote de défiance des parlementaires et le chef de gouvernement n'a plus la confiance de sa majorité. Le successeur est choisi par le chef de l'Etat dans le cadre de ses consultations. Ce n'est pas Poutine qui choisit Medvedev puis celui ci qui choisit Poutine.

[Ugatza 1]

Guilbeuche a écrit:

Ugatza a écrit:

1) Et c'est quoi "le train de vie de l'Etat"?

1) C'est comptable : des dépenses de fonctionnement et des dépenses d'investissement.

Sans blague?????
J'aurais aimé plus de détails plutôt que cette "botte en touche"...
Concrètement, quelle est la composition des dépenses de fonctionnement et où est l'excès qui explique le déficit?
Même chose pour les dépenses d'investissement.

Pour la question de la chute des gouvernements, explique nous donc comment les parlementaires grecs, italiens, irlandais (etc) qui ont TOUS voté les budgets déficitaires (nécessitant le recours aux emprunts répétés auprès des marchés et des banques PRIVEES, conformément aux principes contenus dans le Traité de Maastricht, réaffirmés dans le Traité de Lisbonne) , comment donc, ces MEMES parlementaires (et c'est leur rôle que de voter ou de refuser les budgets) ont pu désavouer les gouvernements qu'ils soutenaient, s'il n'y a pas eu l'intervention d'une force tierce.

Une force tierce (mais pas occulte) et souveraine, qui échappe à tout contrôle et toute sanction démocratique.

[Guilbeuche 0]

Pour la Grèce cela s'explique par un trucage des comptes . les parlementaires n'étaient pas forcément informé . En fait ils n'en savaient fichtre rien , ils ont voté des budgets en équilibre ou dans les tolérances de la commission européennne.

L'état a dépensé plus que ses rentrées suite à une désorganisation de ce pays que l'Europe aurait du détecter. Il n'existe pas de cadastre en Grèce , les permis de construire ne sont que peu demandé, les factures ne sont pas établis.
comment l'Etat peut il faire pour encaisser taxes, TVA et impots divers et variés dans ce contexte : difficile voire impossible. La fraude est généralisé dans ce pays latin qui n'avait pas le niveau pour intégrer la zone euro.

Par contre les salaires étaient généreux 14 mois dans la fonction publicque.

Les entreprises grèques tels que les armateurs sont domiciliés dans des paradis fiscaux et ne payent pas d'impot sur les Sociétés; bien qu'ils font bosser des marins philipins ou malaisiens payés à coup de lance pierre.

Les ETS Financiers qui ont prètés à la Gréce en toute confidentialité n'ont pas joué le rôle que l'on peut attendre d'un organisme chargé de vérifier la solvabilité d'une collectivité nationale. Mais c'est d'autant plus difficile si il y a une comptabilité occulte et une compta officielle erronnée.


Concernant les dépenses d'investissement l'organisation des jeux olympiques a couté la peau des fesses avec quasimment aucune retombées au terme de cet évènement. La Grèce était un trop petit pays pour organiser un tel évènement. Les taux d'intèrèts prohibitifs demandé coutent également très cher. Certains fonds de pension qui générent un taux de rendement élevés sont constitués d'emprunt grecs à taux élévés mais les épargnants risquent de ne pas revoir le capital.

Tout cela c'est de la compta basique, mais les marchés n'avaient encore pas spéculé sur la dette des Etats. Maintenant c'est devenu un sport des edge funds et des traders ou les plus faibles morflent. mais je ne dis pas que je suis d'accord avec la spéculation , c'est un fait et c'est regrettable mais comettre des excés se paye toujours à un moment ou un autre.