la vallée de la loue

[gaïa14 0]

vous connaissez peut etre la jolie vallée de la loue en franche comtée .
j'adore,ses paysages, ses villages aux vieilles maisons de pierres.
Nous nous promenions l'autre jours dans ces charmants paysages,et nous avions repéré les ruines d'un vieux chateaux. Nous nous apretions a nous y rendre a pied quand nous vîmes un panneau:
Interdit aux chiens,mêmes tenus en laisses
Avec nous ,la pépéte,un p'tit chien gentil comme tout qui ne nous ne lache pas d'une semelle,sauf de temps en temps , pour nous faire une blague,quand nous croisons des gens. Là, elle fait semblant de partir avec eux, en nous regardant du coin de l'oeuil, pour revenir vers nous en "riant"

Enfin bref. Interdit aux chients. nous ne sommes pas allés. Tampis!!!
Plus loin ,un pannneau touristique ventait la vallée de la loue,son parcs naturel,et...les ballades en quads sur la riviere!!!

furax. aucun chien ne peut faire autant de tort a la faune et a la flore qu'un etre humain et surtout un p.....d'humain sur un p.....de quad...
faut arreter de se donner bonne concience et de trouver des boucs emisssaires pour tout les dégats que nous causons sur la nature.

[zouk1 0]

elle est très mignone

[Guilbeuche 0]

Dommage pour la Pépette, c'était juste un panneau des ACCA de chasse ptet ben .

Nous vivons dans un monde d'interdiction .............

[Loulou34 0]

Bah le gentil toutou à mèmère qui va bourrer un chevreuil ou croquer une marmotte, on ne peut pas dire qu'il est sans danger ... Mais je sais que c'est toujours le chien de l'autre parce que le notre c'est le plus gentil du monde et jamais il ne ferais des choses comme ça !

[gaïa14 0]

bah tu ne sais même pas de quoi tu parles , tu ne connais pas mon chien. l'homme est le seul vrai danger pour la nature.

imaginer ma pepete bouffer un chevreuil ou une marmotte,c'est a pleurer de rire pour qui la connais.
Parfois on reste des heures a observer des marmottes et elle,elle ne voit rien.

Loulou a écrit:

Bah le gentil toutou à mèmère qui va bourrer un chevreuil ou croquer une marmotte, on ne peut pas dire qu'il est sans danger ... Mais je sais que c'est toujours le chien de l'autre parce que le notre c'est le plus gentil du monde et jamais il ne ferais des choses comme ça !

[Loulou34 0]

C'est bien ce que je disais, c'est toujours le chien de l'autre parce que le notre il est trooooooop gentil et trooooooop trognon.

[Guilbeuche 0]

C'est plus souvent le chien des autochtones qui vadrouille que celui des touristes.

Mon chien a souvent fait courir les vaches qui sont bien plus faciles à trouver que les marmottes.

[gaïa14 0]

Loulou a écrit:

C'est bien ce que je disais, c'est toujours le chien de l'autre parce que le notre il est trooooooop gentil et trooooooop trognon.

Et même si mon chien courait aprés un chevreuil. Il ne ferait pas plus de mal que cette route construite chez nous entre la foret et la riviere, avec de haute cloture pour que les chevreuls ne puissent pas traverser pour aller bpoire.
Et même s'il effrayé une marmotte, ils les dérangerait moins que ces défilé de touristes, avec leurs gamins hurlant et braillant.
je vais te dire, jamais je ne mettrait une laisse a mon chien dans nos montagne. la montagne et faite pour elle, et ne nous appartient pas plus qu'a elle.
Ses ancetres y ont garder nos troupeau,ou aider a la chasse.
Elle y a plus sa place que les gus en quad,ou en moto.
Inutile de faire payé au chiens les dégats que l'homme fait a la nature.
c'est comme ci la terre avait un cancer provoqué par l'homme et que celui ci lutter pour soigné une tache de rousseur provoqué par le chien.

[Ugatza 1]

La montagne n'est faite pour personne.
Ce sont cette idée, cette évidence qui inspirent le respect.
Si on s'envoie à la figure les turpitudes des uns pour justifier celle des autres...on n'est pas sorti de l'auberge!

[Loulou34 0]

Bah, on ne se remet jamais en cause et on trouve toujours la faute chez l'autre sans jamais analyser son propre comportement parce que l'on a LA vérité, c'est la nature humaine qui doit être faite comme ça ...

[Dos Jones 0]

gaïa a écrit:

Loulou a écrit:

C'est bien ce que je disais, c'est toujours le chien de l'autre parce que le notre il est trooooooop gentil et trooooooop trognon.

Et même si mon chien courait aprés un chevreuil. Il ne ferait pas plus de mal que cette route construite chez nous entre la foret et la riviere, avec de haute cloture pour que les chevreuls ne puissent pas traverser pour aller bpoire.
Et même s'il effrayé une marmotte, ils les dérangerait moins que ces défilé de touristes, avec leurs gamins hurlant et braillant.
je vais te dire, jamais je ne mettrait une laisse a mon chien dans nos montagne. la montagne et faite pour elle, et ne nous appartient pas plus qu'a elle.
Ses ancetres y ont garder nos troupeau,ou aider a la chasse.
Elle y a plus sa place que les gus en quad,ou en moto.
Inutile de faire payé au chiens les dégats que l'homme fait a la nature.
c'est comme ci la terre avait un cancer provoqué par l'homme et que celui ci lutter pour soigné une tache de rousseur provoqué par le chien.

Bonsoir,

Déjà tu devrais faire un effort sur ton orthographe…

Ce que tu ne vois pas :

1 - Un chien est vecteur de parasites pouvant atteindre la faune sauvage.

2 - Au dela de la zone de combat l'avifaune se reproduit au sol, parfois sous un caillou, parfois sous une touffe d'herbe et ceci à proximité de ton chemin. Tu ne verras rien mais ton chien à l'odorat affiné viendra y fourrer sa truffe et, même sans croquer les petits, son odeur empêcheras les adultes de venir continuer à nourrir la nichée…

Mais ça tu t'en fous.

[Ugatza 1]

On devrait se rappeler tout cela quand on juge Nicolas Hulot par exemple...

Loulou a écrit:

Bah, on ne se remet jamais en cause et on trouve toujours la faute chez l'autre sans jamais analyser son propre comportement parce que l'on a LA vérité, c'est la nature humaine qui doit être faite comme ça ...

La vérité existe, tout de même.
Certes, on ne fait que l'approcher.
Mais parfois on lui tourne le dos.

[gaïa14 0]

Loulou a écrit:

Bah, on ne se remet jamais en cause et on trouve toujours la faute chez l'autre sans jamais analyser son propre comportement parce que l'on a LA vérité, c'est la nature humaine qui doit être faite comme ça ...

C'est quand même incroyable. tu ne me connais pas, tu ne connais pas mon chien , ni son histoire, ni ce lien, que nous avons, bien plus fort que n'importe quelle laisse, tu viens me dire que tu sais mieux que moi ce que fait mon chien.
Tu prétends détenir LA vérité, impossible d'imaginer que tu puisses te tromper.
Moi je ne prétend pas connaitre le comportement des autres chiens,ni de leurs propriétaire, mais seulement le mien.
Ou as tu vus que j'accusais ? Ai je dis "c'est pas moi c'est l'autre?
Ta petite leçon de morale c'est l’hôpital qui se moque de l'infirmerie.
La seule chose que je veux bien admettre c'est ma nullitée en orthographe ,qui équivaut a votre nullité en compréhention de la Vie .
Quel immense arrogance sur ce forum

[gaïa14 0]

Le problème c'est le chien...et l'orthographe (pas plus douée en dessins)

[Guilbeuche 0]

Gaia compare simplement les dègats qu'occasione son chien tenu en laisse par rapport à un quad dont la trace et les dègats occasionnés dans les chemins ou les prairies sont vraisemblablement sans commune mesure.

Il n'y a pas la dedans de quoi fouetter un chien justement.

Simplement comme dans tout, certains comportements excessifs des touristes, visiteurs , utilisateurs obligent à prendre parfois des mesures qui peuvent paraitre exessives à l'utilisateur lambda qui respecte les interdictions comme Gaia, alors que certains s'en moqueraient sans retenue et emprunteraient le sentier interdit sans même se poser la moindre question.

Alors : Bravo Gaia !

[gaïa14 0]

Merci Guilebeuche, je me suis sentie bien seule

[Ugatza 1]

Ben...et moi?
Je ne vais pas t'emm... pour un chien de 10 kilos.

[gaïa14 0]

Même pas pour mon orthographe? Pourtant je vois que tu es instituteur.
Le chien fait 11kg maintenant. c'est qu'on ne marche plus beaucoup en montagne ces temps ci.

[Ugatza 1]

Je passe assez de temps à relever des fautes d'orthographe au boulot.
Et en plus, il m'arrive d'en faire.

[Loulou34 0]

J'ai bien d'autres choses à faire plus constructives pour sauvegarder ce qui peut encore l'être ou améliorer les fonctionnalités d'écosystèmes dégradés que de déblatérer en vain sur un forum ...
Lorsque je me permets d'intervenir ailleurs que sur les pages naturalistes c'est d'expérience. Alors on peut toujours ramener nos minuscules impacts face à d'autres gigantesques mais il n'empêche que ça n'aide pas à une prise de conscience générale des pressions qui s'exercent ici ou là sur la nature.

Maintenant, je dis ça, je dis rien ... je ne convaincrais jamais personne sur un forum internet et ne gaspille que très rarement du temps à ça !

Bonne soirée !

ps : Une question à cent balles : Quel est un des premiers facteurs de la raréfaction de passereaux comme le rouge-gorge en zone péri-urbaine ?

[gaïa14 0]

S'il n'y avait que le chien comme problème à la nature, il n'y aurait pas de problème. La nature peut gerer le chien et ses bactéries. C'est la nature. Ainsi que le chat, ainsi que l'homme.
Ce qu'elle ne peut pas digérée c'est notre croissance galopante,notre société de consommation, nos industries, nos routes, nos zones urbaines qui s'étendent, nos pesticides...et notre ignorance.
Pas plus tard que ce matin ,un type est venu en bagnole prés des lacs a coté de chez nous pour faire peter des gros pétards avec son gamin, juste la ou s'est installé une petite famille de grbes huppés. Depuis la couvée, jusqu'a la naissance, nous les observons de loin ,en compagnie de mon chien qui s'en fou.
Tu peux exterminer tout les chiens, tout les chats, l'hécatombe des especes continuera, parce que notre croissance ne fera qu'augmenter.
Mais vous regarder le monde avec une petite lorgnette de scientifique. Vous jettez un verre d'eau sur une allumette quand toute la foret brûle autour de vous.
Pas l'temps de verifier les fautes faut qu'j'aille bosser,pi je m'en fou des fautes.

[gaïa14 0]

cela dit ,je n’emmène jamais mon chien dans un parc régionale,ou n'importe quel endroit ou il est interdit et les lieux de ballades deviennent de plus en plus restreint.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

imaginer ma pepete bouffer un chevreuil ou une marmotte,c'est a pleurer de rire pour qui la connais.

Parce que tu penses franchement que tous les promeneurs avec chiens sont comme toi avec ta "pepette" ?

Ayant travaillé pendant plusieurs mois dans une forêt fort fréquentée par les gens et où les quads sont interdits, je peux te garantir que c'est loin d'être le cas. Non seulement, ils se croient chez eux et dès qu'on leur dit quelque chose, ils se fâchent très vite.
Et j'ai vu aussi des chevreuils se faire courser par des chiens et leurs propriétaires qui disaient la même chose que toi : "Mon chien n'a jamais fait de mal aux animaux sauvages".

Alors oui, il faut réglementer les quads et autres véhicules bruyants, mais faut aussi réglementer les promeneurs avec chien, tous sans exception.

[gaïa14 0]

c'est decidement un dialogue de sourd.

[gaïa14 0]

Un jours d'hiver, alors que nous montions un petit sentier, nous avons trouvé une carcasse d'animal, chevreuil ou chevre, c'etait dur a dire vu ce qui rester. nous sommes passé,et en nous retournant , nous avons vu notre pépéte arreter a bonne distance du cadavre, le regard angoissé. Elle a fini par nous rejoindre en faisant un grand détour pour ne pas approcher de la carcasse.
j'essaye de l'imaginé tuant un chevreuil, même un tout petit. J'ai du mal.

[Guilbeuche 0]

J'ai 2 chiens et 2 chats et chez moi c'est le refuge de tous les oiseaux. Je vais pas vous faire la liste pour vous épargner, et car je vais en oublier .

Mes voisins n'ont pas d'animaux à part un lapin dans une cage . Et bien chez eux il n'y a pas un nid , pas un oiseau.

Bien entendu à part la pelouse , il n'y a pas grand chose , alors que mon biotope perso, on trouve de tout , arbuste arbre , plaine arbustive, haie.

Il est sur que c'est chiant car au niveau entretien pour canaliser tout cela , c'est le caillon. Mais les pinsons ,verdier, sitelle , pic vert , épeiche, pies , corneilles, mésanges ; merles, grives, moineaux , rouge queue etc en redemandent

Tout cela pour dire que la faune sait aussi s'adapter à leur environnement et préfére encore la présence de mes prédateurs qu'ils apprennent à éloigner des nichées par des mimiques, cris d'alerte etc.

[gaïa14 0]

j'aime bien la dernière tirade de Loulou. le style! " pff,de toute façon je n'ai pas de temps à perdre avec vous,je dois allé sauvé la nature. La nature a besoin de moi"
Dans la nature, tout est rapport de force et équilibre. Lorsqu'une espèce domine et se développe trop vite,l'équilibre est rompu,et la vie cherche un nouvel équilibre.
c'est ainsi que je vois les choses.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

c'est decidement un dialogue de sourd.

Non, c'est plutôt un dialogue d'aveugle je crois.

Guilbeuche a écrit:

J'ai 2 chiens et 2 chats et chez moi c'est le refuge de tous les oiseaux. Je vais pas vous faire la liste pour vous épargner, et car je vais en oublier .

Mes voisins n'ont pas d'animaux à part un lapin dans une cage . Et bien chez eux il n'y a pas un nid , pas un oiseau.

Bien entendu à part la pelouse , il n'y a pas grand chose , alors que mon biotope perso, on trouve de tout , arbuste arbre , plaine arbustive, haie.

Il est sur que c'est chiant car au niveau entretien pour canaliser tout cela , c'est le caillon. Mais les pinsons ,verdier, sitelle , pic vert , épeiche, pies , corneilles, mésanges ; merles, grives, moineaux , rouge queue etc en redemandent

Tout cela pour dire que la faune sait aussi s'adapter à leur environnement et préfére encore la présence de mes prédateurs qu'ils apprennent à éloigner des nichées par des mimiques, cris d'alerte etc.

C'est bien beau tout ça, mais qu'en est-il des autres chiens, ou plutôt des autres propriétaires de chiens ?
Respectent-ils tous la nature aussi bien que vous ?

J'ai aussi un chien qui respecte la nature, mais je comprends que dans certains endroits, les chiens soient interdits pour la simple raison que leur odeur suffit à faire fuir la faune locale, de même que la notre. Allez essayer d'observer les chevreuils avec un chien et je vous garantis que vous aurez encore plus de mal d'en voir que si vous êtes tout seul.

Je suis parfaitement d'accord que les quads font nettement plus de dégâts que les chiens, et qu'il faut aussi les sanctionner. Mais, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut lever les sanctions sur les chiens dans les endroits protégés.

[gaïa14 0]

Chevreuils, chamois, bouquetins, on en voit régulierement avec mon chien. Les bouquetins sont même attiré par le chien. . La nature est pleine de dangers et pleine de ressource . regarde ceux la, ils ont l'air strsser? Nous ne sommes pas là dans un parc, mais dans nos p'tites montagnes . Les bouquetins sont les seigneurs de la montagne.

[Guilbeuche 0]

Effectivement; il faut respecter les interdictions même si , j'ai parfois du mal à les comprendre. J'ai parfois regretté de ne pas pouvoir les emmener (mes chiens) ; mais c'est vrai que le caractére indicipliné du 'Français' encline certains à être assez irrespectueux des consignes et interdiction.

Chez Nature et Biodiversité, nous avons tous le doigt sur la couture du pantalon

[Ugatza 1]

Il est plus facile de s'en prendre aux propriétaires de chiens qu'à l'ennemi principal de la nature.
Parce qu'alors, souvent, on n'est pas conséquent.

[Loulou34 0]

Simplement, je trouve décevant, discréditant, médiocre de s'ériger en pourfendeur des grandes causes de dégâts sur la nature et par ailleurs avoir des comportements qui sont à même d'y nuire. Bien sur je ne suis pas aveugle, les échelles ne sont pas identiques, les pressions exercées, les impacts constatés n'ont rien à voir. Il n'empêche, ne pas se rendre compte que son comportement est susceptible d'exercer une pression discrédite de facto toute la démarche.

C'est un peu comme ces particuliers qui hurlent (à juste titre) contre l'agriculteur intensif qui traite à deux pas de chez eux ses champs avec toute sorte de produits mais qui round-upent le caniveau devant chez eux "pour faire propre".

Et oui Gaïa, sans être un chevalier blanc et à mon petit niveau, j'ai bien d'autres choses plus utiles à faire que de déblatérer face à un mur sur internet. Mais comme tu peux le constater, je prends tout de même le temps de venir lire tes réponses et voir si non pas ta certitude vacille, mais du moins si la perception des éléments que je t'apporte éveille un début de réflexion sur le sujet. Certes pas le sujet le plus impérieux pour enrayer la dégradation croissante de notre environnement, mais un sujet qui en vaut bien un autre : l'impact de la faune domestique sur les biocénoses.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

Chevreuils, chamois, bouquetins, on en voit régulierement avec mon chien. Les bouquetins sont même attiré par le chien. . La nature est pleine de dangers et pleine de ressource . regarde ceux la, ils ont l'air strsser? Nous ne sommes pas là dans un parc, mais dans nos p'tites montagnes . Les bouquetins sont les seigneurs de la montagne.

Jolie photo! Félicitation pour votre chien qui vous donne un grande joie dans votre vie!

Mais, tous les chiens ne sont pas comme Pepette et tous les promeneurs ne sont pas comme Gaia. Je ne pense pas pouvoir un jour approcher un chevreuil (vivant biensur) avec mon chien qui est un mélange de plusieurs races de chasse.

[gaïa14 0]

chaqu'un de nous restera donc ancré dans ses certitudes. Mon chien ne nuit pas a la nature, il en fait parti ,toi si ,enfin notre espèce. Et toi tu resteras parsuader que ce truc qui ne me quitte pas d'une semelle,et plus nuisible que moi . voila !
J'ai beau essayé de te faire comprendre l'absurdité de l'humain qui mettra tout en cause sauf lui même ,tu fais une fixation sur le toutou,et rien n'y fera.
LA NATURE NE CRAINT PAS LE CHIEN .faut pas sous estimé sa force , sa faculté d'adaptation . Mais l'homme pullule,croit trop vite. comme des cellules cancereuse.
Les petites bulles que tu essayes de préserver, éclaterons une à une sous la pressions démographiques. Tes enfants auront besoin d'espace et d'énergie. La montagne sera aménager pour les sports de glisses,le vtt et autre loisir "fun".
Est ce que tu crois que ces jeunes gens avec ce fil qui pend de leurs oreilles et qui les coupes de la réalité, en ont quelques choses a faire des mésanges huppées ou des rouges gorges? (a quelques exeption prés)
ils disparaitront sans même que ces gamins sachent qu'ils ont existé .
Voilà mon tableau noire. et ça fou le cafard a la pépéte autant qu'a moi.
PS . Ici dans nos montagnes,les agiculteurs et les résidents circulent en 4x4, en quad, ils utilisent du round up,et bien d'autre choses . Même des produits qui ne sont plus autorisés.
Ils tondent les chemins , ou traitent afin que les fleurs ne rayent pas le chassis du 4x4 .
Même la commune envoie deux tracteurs pour tondre au plus haut les talus,afin que cela ne gene pas la visibilité des automobilistes . On est a 1800m d'altitudes.
Et toi tu me dis que le probléme c'est mon petit chien.
Cela dit, je te souhaite bon courrage,dans ton combat.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

chaqu'un de nous restera donc ancré dans ses certitudes. Mon chien ne nuit pas a la nature, il en fait parti ,toi si ,enfin notre espèce.

Et notre espèce, elle ne fait pas partie de la nature ? On est des extraterrestres alors ?

gaïa a écrit:

Est ce que tu crois que ces jeunes gens avec ce fil qui pend de leurs oreilles et qui les coupes de la réalité, en ont quelques choses a faire des mésanges huppées ou des rouges gorges? (a quelques exeption prés)
ils disparaitront sans même que ces gamins sachent qu'ils ont existé .
Voilà mon tableau noire. et ça fou le cafard a la pépéte autant qu'a moi.

Mais oui, baissons les bras, laissons tout tomber puisque, de toute façon, tout va disparaître. Comme disent très bien les anciens : "Après moi, les mouches".
Nos descendants paieront nos erreurs qu'on n'aura pas essayer de réparer, mais ça, c'est leur problème, soyons égoïste.
Ne trions plus nos déchets, ne réduisons plus notre consommation de déchets puisque, de toute manière, il y en a déjà dans la nature.

Mon chien essaye d'attraper un chevreuil ? Bah, qu'il l'attrape, de toute façon, il mourra bien un jour victime d'un accident ou de la chasse. Du moment que je puisse aller là où bon me semble avec mon chien, c'est le principal.

Allez, salut!

[Loulou34 0]

Ca y est, tu as eu raison de ma patience ... Tant pis !

[gaïa14 0]

Lycos tu as raison . Il faut trier les déchets , éduquer les gens pour qu'ils ne balancent pas leurs dechets dans la nature,et se ballade pas n'importe ou ça, ok. Je te le dis et le répète je n’emmène pas mon chien n'importe ou. Mais bien éduquer il ne pose pas de problème.
C'est juste une question d’éduquer,de faire prendre conscience, non pas d’interdit bêtement
. Allez . tout ira bien. nous laisserons une joli terre a nos descendant qui s'empresserons de la détruire parce que, eux ils voudront, de la technologie ,. Ils garderons bien quelques coin de nature pour faire un peu de sport ,jogging et vtt. Heureusement,il n'y aura plus de chien,ils auront eté remplacer par des robots .
Il restera peut être bien quelques parc régionaux . De sorte de musés de la nature.

[gaïa14 0]

Le problème c'est que vous, vous ne devez fréquenter que des gens qui vous ressemble, quelques passionnés de la nature, comme vous. Moi je vis au milieu des plus nombreux,ceux pour qui la nature est quelque chose d'abstrait, la dernière de leurs préoccupation, voire même quelque chose d'hyper dangereux.
Tiens en ce moment c'est haro sur les guêpes. Les gens en ont une vrai terreur .
l'autre jours l'une d'elle c’était aventurée dans le bâtiment ou je travaille. Aussitôt l'une de mes collègues a attraper la bombe insecticide et l'a largement asperger.
Je me suis dit qu'elle risquait bien moins avec la guêpe qu'avec son produit. Mais ce n'est même pas la peine de lui dire(j'ai déjà essayé )
Je ne voudrais pas brisé vos rêve, mais ça, c'est le gros de la troupe,qui grandit et s'étend.
Alors a moins d'un miracle, je sais pas moi, le pays fait faillite et toute la population émigre sur mars, je suis plus que pessimiste.
Je vois bien ici, comment quelques un essayent de preserver quelques coin de nature des promoteurs immobiliers, parfois ils y parviennent, mais pour un temps seulement. Nouvelles élection, nouvelles donne.
Pourtant,je trie les dechets, je n'utilise jamais de pesticides, j'essaye de convaincre autour de moi.

[Guilbeuche 0]

Pèpette, il est pas normal ce chien. Le mien aurait au moins essayé de les courser . avec un peu de chance j'aurais pu le retenir. Elle est peut être déjà empaillé Pépette ?

[gaïa14 0]

. Elle est spéciale. Elle déteste quitter les sentiers par exemple. Elle obéit au doigt et a l'oeuil. Il lui est arrivée 2 fois de vouloir courir après un animal(un sanglier,et bien plus tard une marmotte). Un simple rappel de la voie l'a coupée dans son élan et l'a ramener a nos pied, toute confuse.
La marmotte se trouvait sur un sentier de randonnée,surprise au détour d'un virage. Avec ou sans le chien elle aurait été dérangée.
Lorsque nous photographions des animaux, cela peut durer longtemps ,la plupart du temps elle se couche, de préférence a l'ombre, et attend patiemment qu'on reparte.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

Lycos tu as raison . Il faut trier les déchets , éduquer les gens pour qu'ils ne balancent pas leurs dechets dans la nature,et se ballade pas n'importe ou ça, ok. Je te le dis et le répète je n’emmène pas mon chien n'importe ou. Mais bien éduquer il ne pose pas de problème.
C'est juste une question d’éduquer,de faire prendre conscience, non pas d’interdit bêtement

C'est justement ça le problème. C'est que tous les chiens ne sont pas éduqués correctement, encore moins les maîtres.

gaïa a écrit:

. Allez . tout ira bien. nous laisserons une joli terre a nos descendant qui s'empresserons de la détruire parce que, eux ils voudront, de la technologie ,. Ils garderons bien quelques coin de nature pour faire un peu de sport ,jogging et vtt. Heureusement,il n'y aura plus de chien,ils auront eté remplacer par des robots .
Il restera peut être bien quelques parc régionaux . De sorte de musés de la nature.

Ouah! Jolie vision de l'avenir pour se dire que ça ne sert plus à rien de protéger la nature.
On peut aussi s'imaginer qu'ils n'auront pas eu le temps d'accomplir leurs méfaits parce qu'un astéroïde aura percuté la terre bien avant ou encore que le supervolcan de Yellowstone leur aura explosé à la figure, détruit une bonne partie de l'Amérique, plongé toute la planète dans l'obscurité pendant un an nous renvoyant ainsi à une ère glaciaire et nous faisant enfin crever de faim à petit feu.

Et tu crois qu'après avoir imaginé ce genre de chose, je vais baisser les bras ?
Ben non, parce que ça ne sert à rien de s'imaginer tout ce qui peut se passer dans l'avenir, à part nous freiner.

gaïa a écrit:

Le problème c'est que vous, vous ne devez fréquenter que des gens qui vous ressemble, quelques passionnés de la nature, comme vous. Moi je vis au milieu des plus nombreux,ceux pour qui la nature est quelque chose d'abstrait, la dernière de leurs préoccupation, voire même quelque chose d'hyper dangereux.

Et c'est toi qui parlait d'arrogance. Tu nous prends pour une tribu vivant loin de toute civilisation ou quoi ?

gaïa a écrit:

Tiens en ce moment c'est haro sur les guêpes. Les gens en ont une vrai terreur .
l'autre jours l'une d'elle c’était aventurée dans le bâtiment ou je travaille. Aussitôt l'une de mes collègues a attraper la bombe insecticide et l'a largement asperger.
Je me suis dit qu'elle risquait bien moins avec la guêpe qu'avec son produit. Mais ce n'est même pas la peine de lui dire(j'ai déjà essayé )

Si elle est allergique aux piqures de guêpes ? Est-ce toujours le cas ?

[Ugatza 1]

Je crois que gaïa ne dit pas qu'il ne faut pas s'occuper de préserver la nature et que tu interprètes trop (en général, c'est à moi que certains le reprochent ) ce qu'elle dit.
Moi, je trouve qu'elle est assez lucide.

[gaïa14 0]

Lycanos,il n'y avait vraiment aucune agréssivité dans mes messsages ,je veux juste dialogué ,donné mon point de vue . je ne dis pas qu'il ne faut pas se battre ,je dis qu'il faut se battre contre ce qui me parait les vrais problémes qui sont pour moi,la croissance envahissante de nous mêmes ,notre sociétée de consommation,et notre ignorance de la nature.
Interdire d'un coté les chiens et organisés au même endroit des randos dans les rivieres et forets en quad,ça me parait absurde.
Quand je dis ignorances ce n'est pas hautain; Le gars dont je parle plus haut qui balançait des pétards dans le lac ignorait qu'il y avait des grebes,des tortues ici. il ne voyait pas cet endroit comme un lieu de vie.
Il n'y a pas non plus d'arrogance dans mes propos. En ce qui me concerne, je vivrais bien en tribu ou même seule mais surtout loin,loin de la civilisation.
Mais peut etre que je suis tombé dans un nid d'amateur de ballade en quad et en 4x4 dans la nature. Et la je comprend que vous vous soyez senti offensser dés le départ et cette envie de me démolir.

[Ugatza 1]

gaïa a écrit:

(...)
Mais peut etre que je suis tombé dans un nid d'amateur de ballade en quad et en 4x4 dans la nature. Et la je comprend que vous vous soyez senti offensser dés le départ et cette envie de me démolir.

C'est pas vraiment le genre de ceux d'entre nous que je connais...
Nico le chasseur, peut être?

[gaïa14 0]

dis Ugatza, je me demandais, c'est quoi critique d'art ovin
Tes petits camarades,il m'étonnent. Aucun ne semble choqué de voir des quads,4x4,ou même des vtt des ,en montagne, la préssion immobiliere ,les pesticides,rien ne les dérange. Même lycanos cherche des excuses a la dame qui vide une demi bouteille de pesticide sur une guêpe dans un locale fermé.
En fait l'homme a de bonnes excuses pour détruire la nature puisque il est doué de raison
mais un chien qui marche dans la nature,et libre en plus .... Il va tuer tous les chevreuils ,boulotter tout les petits animaux,foute des bactéries partout et faire des fautes d'orthographes...heu.. non ça c'est moi,l'irresponsable qui détruit la nature avec son chien, en plus.

[Lycanos1 0]

gaïa a écrit:

Lycanos,il n'y avait vraiment aucune agréssivité dans mes messsages ,je veux juste dialogué ,donné mon point de vue . je ne dis pas qu'il ne faut pas se battre ,je dis qu'il faut se battre contre ce qui me parait les vrais problémes qui sont pour moi,la croissance envahissante de nous mêmes ,notre sociétée de consommation,et notre ignorance de la nature.
Interdire d'un coté les chiens et organisés au même endroit des randos dans les rivieres et forets en quad,ça me parait absurde.
Quand je dis ignorances ce n'est pas hautain; Le gars dont je parle plus haut qui balançait des pétards dans le lac ignorait qu'il y avait des grebes,des tortues ici. il ne voyait pas cet endroit comme un lieu de vie.
Il n'y a pas non plus d'arrogance dans mes propos. En ce qui me concerne, je vivrais bien en tribu ou même seule mais surtout loin,loin de la civilisation.
Mais peut etre que je suis tombé dans un nid d'amateur de ballade en quad et en 4x4 dans la nature. Et la je comprend que vous vous soyez senti offensser dés le départ et cette envie de me démolir.

Bon, c'est vrai que j'ai été un peu dur sur ce coup.
Mon but n'était pas du tout de te démolir, mais de dialoguer.

Mais, avec tous ces promeneurs avec chiens que j'ai croisé et qui se moquent complètement que leurs chiens poursuivent des chevreuils, des écureuils... et que dès qu'on leur dit quelque chose, ils s'énervent simplement parce qu'on en a à leurs petites personnes, je regrette mais il ne faut pas trop sous-estimer ce genre d'impact.

Les chiens ont effectivement une bonne faculté d'adaptation et d'éducation, mais, éduquer les maîtres, c'est une autre paire de manche.


Pour revenir aux guêpes, malgré que je sois guide-nature, j'ai aussi peur des guêpes et je comprends pourquoi les gens en ont une phobie. D'ailleurs, j'ai jamais tué une guêpe car j'en suis incapable étant pris entre un sentiment de frayeur et de fascination en même temps.

[gaïa14 0]

Sans rancune Lycanos. je connais aussi des chiens qui promènent leus "maitres"

[Ugatza 1]

Critique d'art ovin, c'est de l'ironie (qui est un de mes modes d'expression préférés).
Certains éleveurs se prennent pour des artistes: or pour moi, l'art est un moyen d'expres​sion(utilisant des techniques, certes) dont le but premier est de susciter chez autrui l'émotion et le sentiment de beauté.
Il ne "sert" qu'à ça.
Rien donc à voir avec la création de races à des fins de rentabilité et d'utilité.

Pour nous ici, je crois que tu surinterprètes aussi: ils sont aussi indignés par les 4 x 4 et les quads, ou encore la chasse etc...
Ils réagissent vivement à certaines activités (comme la chasse), certes en perdant de vue (un peu?) les causes premières, massives, systémiques, les plus graves sur lesquelles ils se complaisent à se sentir "impuissants" et les laissent donc de côté.
D'autant qu'elles sont sujettes à polémique: ce sont des sujets politiques.

Moi, je hièrarchise un peu.
L'ennemi principal n'est ni le chasseur, ni le ramasseur de champignons, ni le chat qui bouffe des rouges-gorges, ni le chien (à travers son maître) qui court et chie partout.
L'écologie ce n'est pas traiter l'addition de ses petites choses (qui certes additionnées posent des problèmes importants mais secondaires) pas plus que la préoccupation anthropocentrique des conséquences sanitaires POUR L'HOMME des activités économiques...

Ce n'est pas plus cohérent de ne combattre que sur des petits problèmes en négligeant les gros (par conservatisme politique non avoué) que de combattre les gros problèmes en négligeant les petits.
Mais il y a quand même une hiérarchie et donc un degré de combativité ADAPTE au problème.
Or souvent, les écolos sont d'autant plus radicaux sur les problèmes secondaires qu'ils sont complaisants avec le système.

[gaïa14 0]

Une petite anecdote pour terminer.
Nous faisions un jours une ballade au col de la Colombiere, vers le lac de Peyre, pour ceux qui connaissent. Une ballade que je n'aime pas trop parce que trop de monde. Parfois du départ au sommet, la file de promeneur et presque discontinue.
Arrivé au lac, il y avait de nombreux bouquetins, enfin des femelles bouquetin.
Devant nous une petite famille, les parents la mamie et 2 jeunes enfants d'environ 10, 12 ans.
La petite fille tentait d'approchait un bouquetin. Main tendue, elle n’était qu'a quelques mètres de l'animal, habitué aux hommes. Mais dés qu'elle a pénétré son "périmètre de sécurité" le bouquetin s'est sauvé en quelques bonds. Dans la foulée, le petit frère s'est mis a courir en sautillant et poussant des cris pour effrayé deux autres bouquetins qui broutés plus loin, malgré les rappels a l'ordre de son père.
La petite fille était en colère et jetant un regard noire a la petite foule de promeneur, je l'entend dire a sa grand mère : "il y a trop de monde, s'il n'y avait pas tout ces gens j'aurais pu le caresser"
puis voyant notre chien elle ajoute: ils ne devraient pas être tenu en laisse les chiens, ici?
Pourtant le chien, lui, n'a pas quitté le sentier ni la place qui est la sienne en promenade, entre ses 2 maîtres.
Certains adultes, ici, me rappel cette petite fille en colère.
Voila,je vous souhaite une bonne soirée . arvi, pa!

[Lycanos1 0]

Les bouquetins ont l'air bien habitués aux hommes dans les montagnes où tu habites. Il n'y a pas de chasse là-bas ?

gaïa a écrit:

Tes petits camarades,il m'étonnent. Aucun ne semble choqué de voir des quads,4x4,ou même des vtt des ,en montagne, la préssion immobiliere ,les pesticides,rien ne les dérange. Même lycanos cherche des excuses a la dame qui vide une demi bouteille de pesticide sur une guêpe dans un locale fermé.

Je l'avais pas remarqué celle-là

Non, tout comme toi, je n'aime pas les gens qui circulent en quad en pleine nature. Je l'ai d'ailleurs signalé, il me semble. Les quads font énormément de boucan, de pollution, ont biensur un plus gros pouvoir de destruction que les chiens.

Cette dame qui a tué une guêpe, je lui ai excusé sa peur des guêpes.
Tu as dit qu'elle risquait moins de se faire piquer par une guêpe, que de respirer de l'insecticide. Si elle est allergique aux piqures de guêpes, elle ne risquera surement pas moins. Mais, ça ne veut strictement pas dire que je trouve normal qu'elle doive utiliser la manière la plus polluante pour tuer une guêpe.