consanguinite chez les moutons

[dd1111 0]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je debute dans l'elevage du mouton. J'ai choisi la race Ardennais Roux. J'ai une brebis de 3 ans avec ses 2 agnelles et une brebis de 8 ans avec son agnelle et son agneau.

J'avais l'intention d'acheter la brebis de 3 ans et un tres beau belier de 3 ans mais le belier etait un fils a ma brebis de 8 ans, que j'avais acheter ailleurs. Donc j'ai pris les agnelles a la place du belier. On m'a dit que je pouvait le mettre sur sa mere mais l'idee de le mettre sur sa demi-soeur l'annee prochaine ne me convenait pas. Du coup je n'ai pas de male pour les 2 brebis, pour cette annee. D'ou mes questions:

A partir de quel age le male peut il s'accoupler?
Et peut on croiser un male avec sa mere?

Si tel etait le cas et que le male peut tirer son coup a 6 mois par exemple, je pourrais eventuellement garder mon agneau jusqua ce que l'affaire soit faite et acheter un autre belier l'annee prochaine.

Comprenez bien que je ne compte pas faire de la consanguinite dans mon elevage mais pour cette annee, si c'est une possibilite, ca m'arrangerait pour des questions d'argent.

Sinon j'ai choisi cette race pour sa facilite en nourriture et a l'agnelage, puis parce que c'est un coup de coeur. On ne voit pas beaucoup de moutons a tete rousse par ici et je trouve ca beau. En plus c'est du Belge. Demain je renvoie mes feuilles pour prendre un numero d'elevage avec l'AWEOC.

Voila... Content de trouver un forum ou on parle de l'Ardennais Roux. J'aurais sans doute des question sur la race plus tard. En effet, je ne trouve pas beaucoup d'info a son sujet sur l'internet. Et puis des questions de debutant aussi.

Merci,
dd

[Jean-Paul01 0]

lors de la création d'une race, il faut parfois croiser père/filles ou mère/fils. Mais cela ne doit pas devenir une habitude car il survient bien souvent des problèmes d'atavismes ou pire certains défauts deviennent héréditaires.
Je suis un partisan des races belges aussi.

[walter.3 0]

Le problème avec l'ardennais roux, c'est que la race a été reconstituée récemment à partir d'un cheptel très faible. La consanguinité est donc déjà présente et pour cette raison, j'éviterais un tel croisement si possible!

Trouver un male ne devrait pas être si compliqué: ils sont difficile à vendre!

Un inscrit AWEOC génotypé et expertisé peut représenter un budget de 150 à 300 euros

un agneau de l'année sans "pédigrée", environ 75-90 euros.

Il y a peut-être aussi moyen de faire un échange avec quelqu'un dans le même cas: beaucoup d'éleveurs n'ont que quelques têtes. Par exemple via une annonce sur des sites gratuits (2emain, j'annonce, vivastreet,... )

Sinon, c'est une race facile, mais assez farouche (encore qu'ils réagissent bien à l'appel de la gamelle :bigsmil: ). Le seul "défaut" est leur poids limité qui rend les agneaux moins faciles à vendre.

[Jean-Paul01 0]

que celui qui ne connait pas un ardennais peu farouche me fasse signe :bigsmil:

[Invité]

:mok: :mok: :mok:
Ah le con...... :mok: :mok:

[Invité]

Spipou a écrit:

que celui qui ne connait pas un ardennais peu farouche me fasse signe :bigsmil:

:mok: :mok: :mok:

[Jean-Paul01 0]

juste au début, après ça va :mok: :mok:

[Jackard 0]

Poser la question c'est y répondre. Il est évident que reproduire en consanguinité étroite n'est pas recommandable en ce qui concerne la race Ardennais Roux.

Les animaux hors-sang ne sont pas légions et quand on analyse les cartes généalogiques, on se rend compte qu'on remonte bien souvent aux 2-3 mêmes élevages de départ.

Attention que pour pouvoir bénéficier des services de l'AWEOC, un reproducteur mâle Ardennais Roux doit être expertisé et sa carte généalogique doit être pleine (grands-parents et parents identifiés et reconnus).

Concrètement pour vous, le mieux n'est-il pas d'utiliser votre agneau (effectivement apte à la saillie à 6 mois) sur les femelles avec lesquelles il n'a pas de lien de parenté et de trouver un éleveur qui pourrait vous louer ou prêter les services d'un mâle reconnu pour les autres ? Il y aurait certainement moyen de trouver un arrangement (vous mettez 2 brebis (la mère et la soeur de l'agneau) pendant la lutte chez lui et il en met chez vous le même nombre à votre agneau par exemple). Il vous faudra dès lors remplir le formulaire "bélier loué" que vous recevrez lors de vos "déclaration de luttes" de l'AWEOC. Rien de bien compliqué.

Sinon, cette année un bélier Ardennais Roux, ARR ARR et indemne de maedi sera peut-être disponible à l'insémination artificielle. Il s'agit de ce bélier (photo que j'avais déjà postée auparavant) :

[img][/img]

Peut-être serait-il intéressant de l'utiliser sur les brebis consanguines à votre agneau. La technique a ses avantages et incovénients. Pour cela, il y a lieu de prendre contact avec le centre d'insémination de Faux-les-Tombes :
http://www.fundp.ac.be/facultes/sciences/departements/veterinaire/recherche/centres/physiologie/centresmoutons/cisovines/cisoaccueil

[dd1111 0]

Bonjour,

Merci pour vos reponses.

Pour les agnelles, je comptais attendre l'annee prochaine avant de les mettre a male. Est-ce inutile d'attendre?

Sinon, il n'y a que la brebis de 3 ans qui n'est pas consangine avec mon agneau. Ses 2 agnelles sont les filles du belier que j'allais achete, qui lui est un demi-frere a mon agneau. Donc ce sont comme des demi-nieces a mon agneau. Le monde est petit avec cette race.

Bon je vais reflechir a tout ca mais mon agneau ne restera pas.

En ce qui concerne la declaration de lutte, pouvez vous me donner quelques info. Je croyais simplement pouvoir laisser un belier avec les brebis toute l'annee et laisser faire la nature. Est-ce une mauvaise idee? J'ai l'impression depuis peu que ce n'est pas une pratique courante.

Voila pour l'instant. Desole si les questions paraissent idiotes, je debute.
Merci encore,
dd

[Jackard 0]

Personnellement, je trouve que c'est un peu se compliquer la vie quand on commence un élevage que de vouloir acheter un reproducteur ayant déjà des liens dans ses brebis. Vu que vous ne conserverez apparement pas l'agneau, si il vous faut acheter un reproducteur, autant acheter un animal aux origines + éloignées.
En ce qui concerne la reproduction en tant que tel, beaucoup d'éleveurs mettent leur bélier dans le troupeau en temps voulu et ce pour 2 raisons principales :

- race élevée : certaines races rentrent en période ovulatoire à certaines périodes. Cette période ovulatoire est définie par le raccourcissement de la durée des jours (en gros : lumière qui pénètre dans l'oeil et l'information joue alors sur les hormones). Les races qui produisent des agneaux dits de bergerie (Suffolk, Hampshire,...) peuvent êtres mises à la reproduction dès le mois de juillet, ce qui donnera des agnelages dès décembre jusque janvier et les agneaux seront commercialisables à Pâques. Pour les races dits d'herbage (Texel, Bleu du Maine,...) c'est en septembre bien souvent que la lutte commence pour avoir des agnelages au printemps. Les mères sortent alors à la belle saison avec leurs petits et les allaitent jusque début juillet. Un cas à part, les races qui désaisonnent (par exemple la race Île de France) ne sont pas sensibles au raccourcissement des jours et sont en période d'ovulation quasi toute l'année. On peut dès lors espérer pour ces races 3 agnelages échelonnés sur une période de 2 ans.

- effet-bélier : le fait d'introduire brusquement un bélier dans un troupeau de brebis qui n'est plus en contact avec des mâles depuis +- 2 mois, et ce 15 jours auparavant de leur début estimé de période d'ovulation (sortie d'anoestrus) stimule les femelles, augmente la prolificité et regroupe les agnelages. C'est un plus grand confort pour l'éleveur qui devra surveiller les mises-bas (race + délicate) et le lot d'agneaux n'en sera que + homogène.

Maintenant, en ce qui concerne la race Ardennais Roux, on peut très bien laisser le mâle avec les brebis tout au long de l'année, les mises-bas ne nécessitant quasi aucune surveillance. C'est d'ailleurs la méthode qui se rencontre le + souvent dans la race. Personnellement, je préconiserai néanmoins de retirer le reproducteur des brebis les mois de juillet et août si l'hiver les animaux ne profitent pas d'un abri. Bien que sa rusticité ne soit plus à prouver, il est préférable qu'un petit roux ne naisse pas par temps trop humide sans avoir un toit sous lequel s'abriter.

Pour ce qui est de la déclaration de lutte, il suffit de renvoyer les dates d'entrée et sortie du séjour que passera le bélier dans le troupeau. Si c'est toute l'année, ce sera simplement par exemple du 1er janvier au 31 décembre.

Les agnelles Ardennaises peuvent être sans problème mises à la lutte la première année. La nature décidera du moment où la jeune femelle aura les capacités de porter son voire ses agneaux.

N'hésitez pas à poser des questions, elles ne sont ni idiotes ni vaines. Il est tout à fait normal de ne pas tout savoir quand on commence. Et après des années d'élevage, quelque soit l'espèce qu'on élève, on en apprend quand même tous les jours.

[dd1111 0]

Bonsoir,

Je vois deja plus claire pour la lutte, merci. Pour l'Ardennais, font-ils les jeunes tout au long de l'annee ou plutot a une certaine periode?

Je me suis peut etre mal exprime pour le belier. J'allais en acheter un mais je ne l'ai pas pris justement parce qu'il etait consanguin avec les miens. A la place, j'ai pris 2 agnelles. Donc oui si je prends un male, il ne sera pas de meme sang.

Je vois sur internet qu'il y a des males a vendre. Mon probleme c'est que je ne pourrais pas en prendre un dans l'immediat. Du moins je ne pense pas, je dois faire du foin ici et j'ai aucune idee combien ca va me couter. J'espere qu'il y en aura encore a vendre plus tard.

Sinon l'insemination artificielle sur mes 2 brebis est pt etre une solution pour cette annee. Vous en avez deja fait l'experience?

J'ai pense vendre ou echanger mon agneau mais j'hesite beaucoup la dessus. Il avait 2 ou 3 poils blancs dans son pelage de naissance. Vraiment il fallait etre a cote pour les voir. A part ca je le trouve tres beau. Sa soeur en revanche en avait deja plus, comme de petites taches blanches. Je ne sais pas si l'aspect de sa soeur est a considerer mais je ne voudrais pas vendre ou echanger a quelqun un agneau de qualite moindre ou qui pourrait retransmettre ces defauts, bien que legers d'apres le standard. Est-ce courant de voir un peu de blanc chez les jeunes?

Voila, j'attends vos opinions. Pour l'agneau, s'il n'est pas bon a revendre ou echanger, je lui offrirais des vacances d'hiver...

Merci pour toutes ces infos, ca m'est tres utile.

dd

[Jackard 0]

Logiquement, les Ardennais Roux mettent bas de janvier à avril, ce qui découle donc d'une lutte de août à novembre. L'idéal, et cela n'engage que moi, est d'essayer d'avoir les agneaux dans le courant des mois de février-mars pour les brebis (un peu + tard pour les agnelles reproductrices). Néanmoins, j'ai déjà vu des femelles Ardennaises mettrent bas en septembre - octobre. Ces rousses avaient donc désaisonné. Cela doit dépendre de la souche et de l'animal en lui-même.

Pour autant que le troupeau bénéficie d'un toit, même sommaire, pour les journées + humides, l'idéal en Ardennais est sans doute de laisser le bélier toute l'année avec son harem.

L'insémination artificielle nécessite une synchronisation des chaleurs (processus à voir avec votre vétérinaire). Le centre d'insémination se charge alors de la fourniture et mise en place de la semence. C'est intéressant dans le cadre où vous pouvez bénéficier de bélier de haute valeur génétique et par exemple conserver les agnelles qui en sont issues.
En Ardennais Roux, ce sera la toute première fois cette année qu'un bélier sera disponible.

Les agneaux à la naissances devraient être uniformément roux. L'idéal serait d'avoir dans son troupeau que des jeunes de ce type. Quand on voit d'où vient la race, je pense qu'il serait utopique que de penser n'avoir que des agneaux de ce type directement. Il s'agit donc de sélectionner et d'éliminer dans la mesure du possible les agneaux à taches, trop clair ou trop foncé (roux c'est roux, pas brun !). Si il ne s'agit que de quelques poils blanc sur votre agneau et que par ailleurs il est très correct, peut-être pourrait-il quand même convenir pour la reproduction. L'aspect de sa soeur est à considérer également, cela prouve la pureté ou non de votre souche.

N'hésitez pas à mettre des photos de vos animaux.

[walter.3 0]

La naissance la plus précoce en Ardennais Roux était début décembre et la plus tardive début juin.

(début décembre: je ne m'y attendais pas, juin, j'ai laissé le bélier pour des questions de gestion de place... c'était une vielle brebis)

[dd1111 0]

Je viens encore de perdre mon message... j'ecrirai demain mais voici deja quelques photos, si ca marche

l'agneau:

[img=http://img209.imageshack.us/img209/1402/pict0093ks7.th.jpg]

l'agneau et sa soeur derriere:

[img=http://img114.imageshack.us/img114/7799/pict0092kw8.th.jpg]

l'agneau et sa mere:

[img=http://img209.imageshack.us/img209/9226/pict0090jb7.th.jpg]

[dd1111 0]

Bonsoir,

Pour les photos, le format est bon?

Mon veto est passe aujourd'hui. Il a dit qu'il a essaye l'insemination artificielle sur ses brebis et a eu un resultat de 20 %. Mais ce n'etait pas la periode ideale, l'ete au lieu de l'automne.

Du coup je pense que je vais me trouver un belier. Tot ou tard il m'en faudra un. Il y en a a vendre a Pietrain. Vous connaissez par hasard? Et vous, en avez vous a vendre?

Question a part, y a t il un delai a respecter pour consommer un animal qui a ete vaccine contre la langue bleue?

Voila, plus de questions pour ce soir.
Merci encore pour toutes les infos,
dd.

[Jackard 0]

Oui, j'ai bien vu les photos. Je trouve votre agneau vraiment pas mal. Une bonne conformation, la couleur rousse idéale pour moi et une laine courte et dense. Ses petits défauts : un léger coup dans le dos derrière les épaules, un peu court de corps et un peu trop de laine entre les oreilles. Mais je n'aurais pas peur de reproduire avec. Il est en tout cas meilleur que sa soeur (laine + rêche et tachetée) et que sa mère (tête trop foncée). Ce ne sont pas des critiques mais juste des remarques qui je l'espère seront constructives dans votre sélection.

Il est évident, concernant l'insémination artificielle, que si elle est réalisée en période où les brebis ne sont suceptibles d'être en ovulation, les résultats seront médiocres. En bonne saison, les résultats devraient atteindre au moins 65 % de réussite.

Je vois bien l'élevage dont vous faites allusion qui se situe Piétrain. Des animaux que j'ai vu provenant de cette origine, je trouve qu'il s'agit d'une bonne souche.

Quand au délai de consommation d'un animal ayant été vacciné contre la langue bleue, je n'en ai pas la moindre idée.

[pepe111 0]

ARR ARR ça signifie quoi? :sorry:

[Jackard 0]

pepe11 a écrit:

ARR ARR ça signifie quoi? :sorry:

voir : /les-ovins-et-bovins-f8/arr-arr-genotype-ca-signifie-quoi-t2100.htm#42668

[Invité]

Merci pour toutes ces informations et conseils.
Très intérréssant.

[pepe111 0]

Merci pour ces renseignements. :merci:

[dd1111 0]

Bonsoir,

Merci pour les remarques Jakard. Je vous ai envoye un mp.

Voici le standard que j'ai trouve sur internet:

http://home.scarlet.be/goliath/Standard%20AR.pdf

Pouvez vous me dire ce que sont les aplombs et la cotation lineaire?

Merci,
dd