Concours interprovinciaux wallons.

[Jean-Paul01 0]

Ah oui, Quentin fait champion aussi.

[Mika491 0]

Merci à vous et félicitations à Quentin, Benoit, Lapinou et les autres

[pat41 0]

Félicitations à tous

[thomas4711 0]

Jean-Paul a écrit:

thomas a écrit:

Y avait-il des argentés anglais ?
Des Ardennaises Gr noir camail doré ?

Il y avait 3 jeunes coqs 93 chacun d' A. Magis et G. Deroissart.

Merci.
a tous

[Lapinou7 0]

TRAITDUNORD a écrit:

Merci^pour vos encouragements

à Mika, Quentin champion en Vol.races wallonnes, Lapinou7 avec qui j'ai pu discuter pour la 1er fois et Jean-Paul champion de race

Contente de t'avoir rencontré et papoter un peu avec toi. On fait de chouette rencontre en expo.
J'espère savoir me déplacer plus l'année prochaine.
et bravo aux champions!!!

[wyandotterl 0]

statistique des jugements en volaille

juge a 2x96 3x95
b 4x96 5x95
c 2x96 6x95

d ox96 3x95
e ox96 5x95
f 0x96 4x95
g 3x96 3x95


11x96 et 29x95 pour 391 volailles


en fauve de bourgogne 10x96 et 11x95 sur 33 lapins

que pensez-vous de ces chiffres?

[Jean-Paul01 0]

Que nous sommes de piètres éleveurs....

[anthonylec 0]

wyandotterl a écrit:

statistique des jugements en volaille

juge a 2x96 3x95
b 4x96 5x95
c 2x96 6x95

d ox96 3x95
e ox96 5x95
f 0x96 4x95
g 3x96 3x95


11x96 et 29x95 pour 391 volailles


en fauve de bourgogne 10x96 et 11x95 sur 33 lapins

que pensez-vous de ces chiffres?

qu'il est plus facille d'élever des lapins,du moins plus facille de les tenir au sec

[Ricardo111 0]

Ma réflexion est la suivanté vis à vis de ces chiffres, je suis exposant en pigeons, en volailles et en lapins donc cela me concerne aussi, il faut savoir que pour les "plumes" c'est une appréciation qui génère une note chiffrée, et qu'au contraire pour les "poils", c'est une addition de points de 7 rubriques et en sus le modèle européen est utilisé. Il y a quelques années, nous n'avions pas cet écart, du temps du AA, A, BB, B, C, etc....., en Belgique il a été obligatoire de réaliser un compromis pour uniformiser dans toutes les sections et toutes les régions, je suis bien conscient que cet écart n'est pas à l'avantage des "plumes" (pour information, c'est encore pire en France où les volailles atteignent rarement 96, le 95 étant toujours considéré comme l'ancien PH) mais nombreuses sont les organisateurs à justement séparés les sections pour que cela ne soit préjudiciable. Je te promets en tant que secrétaire de l'AWJ, de mettre ce constat sur la table lors de la prochaine réunion technique le 31 mars prochain, et si jamais tu as une solution, communique la moi.
Pour information voici mes statistiques à Ransart, 5 x 96 , 6 x 95 mais aussi 7 x 00.

[Jean-Paul01 0]

Il y a quand même des discordances dans les jugements.
Cela fait deux fois que mes volailles exposées sont "rejugées" le dimanche par des amis flamands, spécialistes notamment de l'Orloff et de la Fauve de Mehaigne.
Et très adroitement , sans critiquer le jugement et avec bcp de diplomatie, ils ne comprennent pas le jugements de mes volailles.
Ils ne comprennent pas notamment , pq en Wallonie,l'Orloff n'est pas jugée suivant le standard européen c-à-d allemand vu que cette race est d'origine allemande.
Je sélectionne mes Orloff suivant les conseils de ces "pros" en Orloff, c-à-d suivant standard européen, afin d'exposer comme ils me le demande en Allemagne et en Hollande.
En Wallonie je me fais mofler, à Affligem, j'ai très bien réussi.
Si je me base sur les jugements wallons, ce n'est pas cela qui va me motiver à suivre mes deux vrienden en expo à l'étranger.
Je verrai à Aarschot et Ranst en pays flamand ce que cela va donner.

[Jackard 0]

Il s'agit d'un constat déjà exprimé sur ce forum. Les jugements aux points des lapins entrainent l'attribution de prédicats plus élevés dans la section cunicole par rapport à la note globale utilisée chez les plumes. Cela ne me pose aucun problème tant que tout le monde en est bien conscient, même si j'en doute.
D'un avis tout à fait personnel et qui n'engage que moi, je ne suis pas loin de considérer qu'un 96,5 en lapin équivaut à un 96 en volaille, un 96 à un 95, un 95,5 à un 94, un 95 à un 93, ...

Quand aux discordances dans les jugements, il faut avouer que certains juges sont plus spécialisés que d'autres dans l'une ou l'autre race. C'est tout à fait humain, même si cela s'avère décevant pour l'éleveur exposant. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème wallon ou flamand, mais bien d'attribution des espèces à juger. Des juges flamands exerçant bien en Wallonie et vice-versa, dès lors ...

[Jean-Paul01 0]

Oui, bien sur il y a le fait que certaines races sont jugées par des juges n'étant pas spécialiste dans la dite race.
Pour connaitre une race, il faut l'avoir élevé.

[Jackard 0]

" Pour connaitre une race, il faut l'avoir élevé "
Tout à fait, et ce n'est pas pour rien que certains juges qui élèvent l'une ou l'autre race sont bien souvent considérés comme référence dans la connaissance de celle-ci.
Il y a donc une part de relativité dans le sens où réussir un examen ne signifie pas nécessairement connaître la matière, et plus est, à long terme.

Dans ce sens, comment se passe une journée d'études des juges ? Je sais qu'il y a souvent une race mise à l'honneur, mais survolent-ils d'autres thèmes ?

[Lone Rider 0]

Question d'un "bleu" : pourquoi n'utilise-t-on pas le système "poils" à addition de points aux animaux à plumes ?
Quand je visite une expo, je trouve que les qualités et défauts des lapins sont bien mieux quantifiés et expliqués par ces 7 rubriques distinctes que pour le jugement global pas toujours bien explicité sur la feuille des volailles.
Y a-t-il une raison historique à cette différence de système ?

[Ricardo111 0]

Bizarre l'historique, me direz-vous, du temps du AA, (je vous rapelle que ces lettres étaient employées pour qu'elles soient comprises des néerlandophones, germanophones et francophones) les cartons de jugement des lapins étaient identiques aux autres espèces, déjà à ce temps là, des juges inscrivaient beaucoup plus que d'autres, je ne peux oublier mon professeur Monsieur Robert Aurez, à un moment donné lors de concours européen, des juges français (en France) ont décidés d'utiliser la note chiffrée, notre représentant a dès lors fait la demande pour la colombiculture et les autres sections se sont mis au diapason, avec le soucis qu'en exposition européenne, les lapins sont jugés aux points (d'ailleurs ils ne se limitent pas au 97, mais en Belgique oui ou alors jugé à l'international comme à Rahier cette année pour les Rex, où j'ai attribué 98 à un Rex castor de Monsieur Pol Georges) donc il a fallu faire changer les mentalités, encore à l'heure actuelle, certains juges ont du mal avec les évolutions, cela n'a rien à voir que l'on soit du nord ou du sud du pays. Dans le même ordre d'idée, certains cartons de jugement ne sont pas assez explicite chez les volailles (par contre, lisez seulement ceux de Monsieur Pierre Sadaune et d'autres ou bientôt de Quentin et vous serez stupéfaits de la qualité d'appréciation) mais sur certains cartons de jugement lapins, dans les 7 rubriques, il n'est indiqué que TB ou B.
La réglementation du système de jugement est en première page des standards (soi dit en passant remarquablement réalisés par notre Président national, Monsieur Andy Verelst) que les exposants ne soient pas toujours au courant, je peux comprendre, par contre que des juges ne respectent le minimum, c'est déconcertant, vous me direz, sanctionnez-les, ben oui, mais je ne suis pas seul à décider, ce n'est pas faute d'essayer, un petit exemple chez les lapins : dans une rubrique à 15 pts, quand vous indiquez TB.... c'est 14, extra....... c'est 14.5 et excellent.... c'est 15, eh bien regardez combien respectent cela. Pour bien prouver que le linguistique n'a rien à voir la dedans, à Affligem par un juge du nord, en volailles 93/1,92/2 et 90/3 ce n'est pas réglementaire. Bon maintenant un juge est un être humain, il se trompe comme tout le monde, les meilleurs sont comme pour les arbitres de football ceux qui se trompent le moins, en tant que secrétaire des juges, je vous invite d'ailleurs à accompagner un jugement, vous en apprenerez beaucoup et vous déciderez peut être de le devenir et ce sera pour moi un grand plaisir.
Personnellement je peux me regarder dans le miroir, j'ai obtenu mes brevets en cuniculture et caviaculture cela a duré 14 ans pour être all-round dans ces deux espèces, je suis souvent dernier à terminer les jugements car j'écris pas mal (pas toujours assez lisiblement, je m'en excuse) et je suis souvent présent pour commenter mon jugement à son issue. Malgré le fait que je fête mes 25 ans de fonctionnement en mars et que j'ai élevé et exposé environ 50 races (et que j'en élève toujours de nouvelles , comme prochainement le Barbu Gantois) je n'ai pas la science infuse, j'apprends encore et toujours.
Je suis de nature optimiste et je suis donc confiant pour que des améliorations soient constatées dans les prochaines années, ce ne sera possible, que si chacun de nous n'hésite pas à donner son avis et pourquoi pas des solutions éventuelles, en passant par les voies hiérachiques ou non. Bonne fête de fin d'année avec vos proches en famille, n'oubliez pas des friandises pour vos animaux préférés.

[Jean-Paul01 0]

Chez Vic à Hasselt,AVIVARIA, il se fait des journées de jugement dans le club pour les anatidés notamment (c'est le coin à cela).
Lors de ces journées, 4-5 juges OPA (voire plus cotent les sujets enlogés sans se concerter.
Aprés, devant les éleveurs, ils débattent de leur jugement.
Pour moi, qui prend les expos pour sélectionner et non pour gagner des coupes ou autres bouteilles, je trouve cette solution l'idéal.
Peut -être que cette pratique n'incite plus les gens à exposer. Très peu de membres d'AVIVARIA,selon Vic, exposent.

[Ricardo111 0]

C'est de cette manière que se déroule la réunion technique dans la section cunicole, avec l'ensemble des juges, les cartons ne sont pas nominatifs, chacun sait où il n'a pas bien fonctionné, mais les autres non. Le Président Gustave Chapelier est un ancien directeur d'école et je peux vous dire que cela est très enrichissant, maisne garantit pas que le juge en exposition agît de manière identique.

[Lone Rider 0]

Manifestement, le monde ne s'est pas fait en un jour et ça continue...
Merci pour vos explications.
JP, le système AVIVARIA semble idéal, en effet. Mais, les éleveurs auraient-ils une tellement haute opinion de leurs sujets, qu'ils n'en supporteraient pas les critiques ?
Ou c'est à cause des trophées ?

[Jean-Paul01 0]

La trophéite......je crois.

Mais aussi le fait de voire des feuilles de jugements sur lesquelles certaines erreurs sont écrites.
Si j'aime avoir des jugements pour faire ma sélection d'élevage, je suis rebuté parfois de voir des jugements faits par un juge qui ne connait pas la race.

[lapins.argentés 0]

Jean-Paul a écrit:

La trophéite......je crois.

Mais aussi le fait de voire des feuilles de jugements sur lesquelles certaines erreurs sont écrites.
Si j'aime avoir des jugements pour faire ma sélection d'élevage, je suis rebuté parfois de voir des jugements faits par un juge qui ne connait pas la race.

Je partage totalement l'avis de Jean-Paul quand il dit que pour bien juger un animal il est indispensable de l'avoir élevé.
Depuis 30 ans j'ai élevé plus de 30 races de lapins pour pouvoir les etudier et j'ai conservé pas mal de notes sur ces expériences.

Peu de juges peuvent dire avoir élevé autant de races et pourtant ils sont juges A . La théorie c'est très bien mais sans la pratique cela ne représente vraiment rien.

Je conserve très peu de slips de jugements (uniquement les slips complétés) .
Le problème pour le juge aui écrit beaucoup sur le slip est aussi qu'il sera plus vite critiqué sur certaines remarques par l'éleveur. QUe dire à un juge qui indique B TB Prima, Zeer goed... comme il n'indique RIen on a rien à lui dire et ce sont ces juges là que l'on retrouve généralement au bar dès 11h .

[Lone Rider 0]

Jean-Paul a écrit:

Mais aussi le fait de voire des feuilles de jugements sur lesquelles certaines erreurs sont écrites.
Si j'aime avoir des jugements pour faire ma sélection d'élevage, je suis rebuté parfois de voir des jugements faits par un juge qui ne connait pas la race.

Justement, le fait de débattre entre juges et éleveurs devrait permettre d'éviter les bêtises, d'affiner la perception des juges et les critères de sélection des éleveurs.
Mais, finalement, c'est pareil partout : entre l'éleveur qui rêve de gloire et le juge qui fait le minimum syndical, on se demande ce qui motive la passion de ceux-là et qui dégoûte les autres, les vrais. Et beaucoup d'autres passions, hobbies, passe-temps, sports n'échappent pas à la règle...
Bon Noël à tous !!!

[LARO11 0]

Lone Rider a écrit:

Justement, le fait de débattre entre juges et éleveurs devrait permettre d'éviter les bêtises, d'affiner la perception des juges et les critères de sélection des éleveurs.
Mais, finalement, c'est pareil partout : entre l'éleveur qui rêve de gloire et le juge qui fait le minimum syndical, on se demande ce qui motive la passion de ceux-là et qui dégoûte les autres, les vrais. Et beaucoup d'autres passions, hobbies, passe-temps, sports n'échappent pas à la règle...
Bon Noël à tous !!!

Je peux vous dire, pour avoir été le scribe d'un juge à Frasnes, que chaque fois qu'il a mis zéro ou une appréciation négative, il a consulté ses collègues juges dans les mêmes races.
Un juge ne peut pas avoir élevé toutes les races. Combien de races en palmipèdes ?
Alors entre un 93 et un 94, je pense que la différence est faible et que le jugement est difficile.

Enfin, comme pour les magistrats aux tribunaux, certains juges travaillent à décharge mais ce n'est qu'une infime minorité (connue de tous).

Je serais aussi partisan pour que le jugement des volailles s'aligne (ou s'inspire) de celui des lapins.

[Au Domaine des 3 Coqs1 0]

Oui je pence aussi que le jugement des volailles et peut être le plus faible en terme de point a juger que le reste de la basse cour alor pourquoi ne pas revoir le jugement de nos volailles de cette facon les jugement n'en seront que plus pertinent pour les éleveurs

[wyandotterl 0]

D'un avis tout à fait personnel et qui n'engage que moi, je ne suis pas loin de considérer qu'un 96,5 en lapin équivaut à un 96 en volaille, un 96 à un 95, un 95,5 à un 94, un 95 à un 93, ...

donc sur vun classement sur 10 animaux l'éleveur de volaille par avec 20 points de retard sur le éleveurs de lapins

[wyandotterl 0]

Lone Rider a écrit:

Manifestement, le monde ne s'est pas fait en un jour et ça continue...
Merci pour vos explications.
JP, le système AVIVARIA semble idéal, en effet. Mais, les éleveurs auraient-ils une tellement haute opinion de leurs sujets, qu'ils n'en supporteraient pas les critiques ?
Ou c'est à cause des trophées ?

ne crois pas que l'on fait des expos pour les trophées

prend un éleveur de verviers ou arlon qui était a ransart,avec le déplacement cela lui coute au moins 5000fb ou 125 euros

dans les expos d'oiseaux ce sont le éleveurs qui jugent et il y a moins de discussions

jeprefere les concours de pêche,si je n'ai pas un bon classement c'est parce que je n'au pas tirer une bonne place au tirage au sort ou parce que je n'ai pas bien vu la pêche que je devait faire.
la je ne dépend pas de l'appréciation d'autres personnes

[lapins.argentés 0]

wyandotterl a écrit:

D'un avis tout à fait personnel et qui n'engage que moi, je ne suis pas loin de considérer qu'un 96,5 en lapin équivaut à un 96 en volaille, un 96 à un 95, un 95,5 à un 94, un 95 à un 93, ...

donc sur vun classement sur 10 animaux l'éleveur de volaille par avec 20 points de retard sur le éleveurs de lapins

Effectivement les classements suivant les animaux ne sont pas les mêmes.
Pour moi les sujets qui obtiennent de loin les meilleurs points sont les aquatiques et oiseaux de parc car ils ne sont même pas sortis de leurs cages pour les jugements.
Pour les pigeons c'est pareil : un éleveur arrive avec un panier dans lequel il amène 24 sujets : si vous devez amener 24 lapins ou 24 grandes volailles vous devez les amnener avec une remorque.

Mais il y aura toujours des différences et c'est aussi cela qui amène le piment à nos expos. J'expose des lapins depuis près de 30 ans et je ne m'en lasse pas. J'ai exposé des volailles naines également durant de nombreuses années.
Il y a 20 ans, nous partions à 5 ou 6 éleveurs avec 2 remorques et 150 sujets à chaque expo. Parfois une vingtaine d'expos sur la saison. Il serait impossible de refaire cela aujourd'hui car la crise touche tout le monde.

[hueber 0]

je vais me faire tuer en disant cela mais je trouve en belgique que vous etes larges dans le jugement des lapins tout au moins dans certaine expos , chez nous le 96,5 n est pas trop distibué, le 97 encore moins et je vois encore pas mal d expo ou il y encore pas trop de 96 en lapins

[lapins.argentés 0]

Peut-être dans ta région hueber mais perso lorsque je présente dans une exposition française , un lapin qui a un résultat de 94 en Belgique il obtient un cotation d'au moins 95.
Cherchez l'erreur!!!

Il est bien connu que les éleveurs belges présentent leurs moins bons sujets en France car les résultats sont toujours supérieurs en Picardie et Nord Pas de Calais.

[Tom ! 0]

lapins.argentés a écrit:

Peut-être dans ta région hueber mais perso lorsque je présente dans une exposition française , un lapin qui a un résultat de 94 en Belgique il obtient un cotation d'au moins 95.
Cherchez l'erreur!!!

Il est bien connu que les éleveurs belges présentent leurs moins bons sujets en France car les résultats sont toujours supérieurs en Picardie et Nord Pas de Calais.

MDR , LOL , PTDR... x)
Je me suis toujours fait mitrailler dans les expos du nord pas de calais , cherchez l'erreur ?! (d'autant plus que je ne présente pour ainsi dire jamais en région ...)

[lapins.argentés 0]

Ton a écrit :

[ MDR , LOL , PTDR... x)
Je me suis toujours fait mitrailler dans les expos du nord pas de calais , cherchez l'erreur ?! (d'autant plus que je ne présente pour ainsi dire jamais en région ...)

[/quote]



Quand je vois tes résultats en Belgique ils ne sont pas terribles non plus ... donc j'ai quand même raison de dire que dans le nord Pas de Calais nous obtenons plus de points. hihihi
Et j'ai la preuve sur des palmares qu'un même sujet est beaucoup mieux côté en France qu'en Belgique.

Tom avant de commenter il est préférable de réfléchir !!!

[hueber 0]

attention je ne critique ni la qualité des jugements ni de la valeur des eleveurs belges ,bien an contraire, je parle simplement des notes au dessus de 96 points qui sont et ca j en suis sur baeucoup plus rare que en belgique et surtout en allemagne ou on distibue allegrement méme des 98 et l on ma dit (un eleveurfranco allemand qui expose en allemagne et en france) que pas mal d animaux notés la bas 98 n iraient ,pas au dessus du 96 en france

[natacha19 0]

De toutes façon un juge est toujours que un humain donc moralité l’erreur est humaine, que se soit en lapins, poules, ou pigeons,