Bonjour à tous

[morphee11 0]

 il aurait déjà 4 voix notre MImiroux! 

[cvo 0]

J'étais tellement obnubilée par Mimiroux que je n'ai pas donné de nouvelles du chaton, voici Isatis :

[cvo 0]

Baptisé et vacciné jeudi. Il n'a même pas été perturbé !
Il ne fait que ronronner
C'est le souk dans la cuisine et il collectionne les betises  
Le véto m'a dit d'attendre qu'il assimile ses vaccins, donc je ne le présente que demain aux ainés (j'appréhende!!)

[morphee11 0]

Bienvenue mignon petit Isatis! Tu dois être bien gâté chez ta nouvelle Môman! 

Demain le grand jour! as tu essayé de présenter un linge sur lequel Isatis a dormi à tes chats? pour qu'ils puissent s'habituer à son odeur?

[cvo 0]

Ca j'ai essayée.......et Violette a feulé  

[morphee11 0]

tant qu'elle ne l'agresse pas, en général un chaton ça passe bien.  

[Fidji17 0]

Pas toujours hélas, pas toujours. J'en ai eu l'exemple il n'y a pas longtemps. Mais je souhaite à cvo que ça se passe le mieux du monde!

[cvo 0]

Ca ne va pas me rassurer, je n'ai toujours pas osée ouvrir la porte  

[cvo 0]

Bon, ce n'est pas brillant
Oryon est arrivé le premier, il n'a pas bougé d'abord, juste observé
Puis arrive Violette et tout a dégéneré
Feulement, agressivité maximum contre le chaton et même contre Oryon qui se voyant agressé a pris le parti de violette et maintenant c'est deux contre un qui grogne et feule à chaque croisement
Les experts en matous peuvent t'elle me dire si c'est normal ou pas ?

[Fidji17 0]

Oui, j'ai même eu pire.

[cvo 0]

Pire ?  
Si cela continu je vais les re-séparer mais ce n'est pas une solution
En fait le chaton va vers les grands sans agressivité
Chaque fois il se fait repousser par un feulement, donc il repart seul s'amuser dans son coin
Je n'interviens pas comme l'a dit le véto même si c'est stressant!

[Fidji17 0]

Si ce n'est que ça.....
Je vais vous raconter ce que j'ai eu avec mon Fidji, ça va prendre un peu de temps, il y a beaucoup à raconter

[Fidji17 0]

Le 12 septembre, j'ai ramené un chaton de 4,5 mois à la maison. Je le présente au chien, celui-ci est ravi, donc aucun problème. Quand je l'ai montré à Fidji, celui-ci a fait instantanément des yeux tout noirs, a renversé sa tête en arrière et a émis un hurlement aigu et strident de quelques longues secondes. Sachant qu'il est devenu (pour celles qui l'ont rencontré tout maigrichon) un gros matou bien prospère avec une tignasse énorme, et beaucoup de force, je les ai immédiatement séparés. Pendant au moins 2 semaines, j'ai eu peur de lui, car il hurlait et grondait dès qu'il me voyait. Je mettais des bottes en caoutchouc et j'avais soit un balai, soit une serviette à la main pour au cas où. Une fois, je suis allée promener le chien, et il n'a pas voulu nous laisser rentrer dans ma cour; j'ai dû lancer un petit caillou pour qu'il recule. Donc, et pendant un bon mois, ils ont été séparés chacun dans une partie de la maison. Comme Fidji adore passer sa vie dans le jardin, j'en profitais pour laisser entrer le chaton dans sa partie afin qu'il y laisse son odeur. Ils se sont vus aussi par la fenêtre, et heureusement que les carreaux étaient solides, car mon gros nounours était devenu un vrai fauve sauvage. Je passe sur le stress et les bouffées d'adrénaline non-stop que j'ai eues pendant un bon mois au moins. Puis, les hurlements se sont arrêtés au bout de 2 semaines au "profit" des grondements et crachements. Au bout de 3-4 semaines, il n'y a plus rien eu mais j'ai quand même laissé Fidji faire sa connaissance par la fenêtre et par l'odeur. Et un soir, mon fils cadet a oublié de fermer une porte, Fidji s'est engouffré à toute vitesse, nous trois plus le chien derrière pour arrêter le carnage, et il ne s'est rien passé de grave. Bien sûr, je ne les laisse pas ensemble si la maison est vide d'humains, il y a encore de fréquentes "castagnes", mais il suffit de crier pour qu'ils se séparent.

[Fidji17 0]

Bon, j'ai raconter en raccourcissant beaucoup, mais j'ai passé des semaines épouvantables avec les nerfs à vif et en ayant peur de mon chat. Je pense, même si je ne suis pas une spécialiste, qu'il faudrait les mettre en contact, mais pas de manière continue pour commencer, car c'est dur pour les nerfs de tout le monde. Vos deux chats s'habitueront dans le calme à son odeur (très important chez les chats, l'odeur) et tout ira bien après, mais il faut quelquefois des semaines, car c'est un choc non seulement pour l'arrivant mais aussi pour ceux qui sont en place. Et pourtant Fidji n'est chez moi que depuis fin mai, et le nouveau n'était qu'un chaton

[cvo 0]

Au final ils ont mis un mois pour se supporter ?
Je reconnais violette dans le long hurlement aigu, j'y ai eu droit, je crois que le voisin a du entendre !
Je sens que cela va pas être simple  
En tous cas cette nuit je ne les laisse pas ensemble

[cvo 0]

Merci pour le témoignage Fidji, je crois que ça va prendre du temps

[Fidji17 0]

Au début, pour me remonter le moral, je me disais que si un cambrioleur était venu chez moi, il ne serait pas allé bien loin et il serait parti en courant. Très sincèrement, j'ai eu des moments de TRES profond découragement, en me demandant pourquoi j'en avais adopté un deuxième, et en me disant que j'étais devant un mur avec impossibilité de reculer.
Disons que maintenant Fidji supporte le petit parce qu'il n'a pas le choix et qu'ainsi il peut déambuler dans toute la maison. Cela ne fait que 2 nuits que je ne les sépare plus.

[Lucile59 0]

Ca depend vraiment des chats mais il faut biensur toujours quelques jours pour que l'entente devienne cordiale. Cependant j'ai toujours laisser faire les choses (plus de 10 chatons sont passés en FA) et il n'y a jamais eu de drame. Les chatons comprennent instinctivement le langage "chat" et se soumettent aux adultes qui finissent par au minimum les ignorer et au mieux les prennent sous leur protection. Par contre s'ils sentent le stress de leur humain, ca les stress d'autant plus a leur tour et decuple l'agressivité car ils ne comprennent pas et prennent le nouveau venu comme responsable du stress ambiant. Voila je galere car je suis sur mon tel mais moi je te conseille de laisser faire les choses et ds un premier temps de les separer en ton absence pour laisser le stress de tout le monde redescendre....

[morphee11 0]

comme le dit Fidji, il faut compter sur le temps qui arrange beaucoup de choses. L'odeur est effectivement primordiale chez le chat, tu prends prendre un gant de toilette cvo et le passer sur les babines du chaton de manière à l'imprégner de son odeur et le présenter tous les jours à Violette et Oryon. Une fois qu'ils renifleront l'odeur du chaton sans plus hurler:D , tu pourras le réintroduire tout doucement en observant les réactions. Avec un chaton cependant les laisser faire sans intervenir n'est pas le mieux selon moi car ça n'est pas équitable au niveau de la force physique et il faut quand même veiller à ce que le chaton ne soit pas blessé ou tout simplement traumatisé par la violence des adultes.

Il y a également les fleurs de Bach qui peuvent aider beaucoup:

http://www.lesfleursdebach.be/fleurs-de-bach-et-les-animaux/fleurs-de-bach-chats.htm

Avec tout ça, ils vont bientôt faire la fête ensemble! 

Il y a aussi le feliway qui est un diffuseur d'hormones et qui les rassure, ça ne fonctionne pas toujours mais si la première méthode ne fonctionne pas, tu peux aussi essayer celle ci.

[cvo 0]

Merci des conseils Lucile et Morphée
Je ne connaissais pas les fleurs de bach mais j'essayerai bien avec violette la stressée, ça se trouve en pharmacie ?
Le Feliway j'avais déjà tenté pour voir si cela pouvait améliorer les relation avec leur "cousine" quand je la garde un week end, violette l'avait inspiré et elle était devenu encore plus enervée tout le contraire du résultat espéré mais il faut que leur "cousine" est une tornade  
Là Oryon est redevenu zen, il ne se laisse pas approcher mais il ne feule plus
Violette feule pour deux et sur tout ce qui bouge : le chaton, Oryon, la maitresse...
Je vais les séparer la nuit et quand je vais travailler c'est plus sur, jusqu'à ce qu'ils decident de "faire la fête ensemble"

[cvo 0]

Qu'es ce que je suis venu faire dans cette galère ?

[morphee11 0]

 quel beau petit père! 

[Fidji17 0]

Il est mignon comme tout! Mais ce n'est pas forcément lui qui sera le plus stressé dans cette affaire! Il est petit, il joue avec un rien, il découvre la maison... Mon chaton n'a pas du tout été traumatisé par le matou chef, il avait bien d'autres choses et plein de bêtises à faire!

[cvo 0]

Violette ne supporte pas le chaton en revanche elle n'est pas contre manger sa patée à sa place, là elle ne feule pas !  

[Fidji17 0]

Mon gros Fidji se jette encore sur les croquettes du petit dès qu'il en a l'occasion. Quand au feliway, j'en ai pchité un flacon entier sans aucun résultat. Chez le véto, on m'a dit aussi de faire le truc suivant: frotter la base des moustaches du matou en place (en l'occurrence Violette) avec un coton, et frotter le dos du petit avec pour qu'elle y retrouve sa propre odeur. Mais il faut le faire pendant au moins une semaine pour que le chaton porte bien son odeur à elle. Mais là je n'ai pas pû expérimenter, ils se sont rencontrés avant.
Si Oryon est plus cool, peut-être lui faire rencontrer le chaton d'abord. Et Violette sentira aussi son odeur sur lui.
C'est pas simple des chats qui ne s'entendent pas... On voit qu'un chat même bien domestiqué n'est jamais loin du félin

[Misscat1 0]

alors un truc qui m'a été dit de faire pour les chats c'est de les caresser derrière les oreilles et ensuite de faire la même chose au nouvel arrivant et vice versa
les chats ont des glandes derrières les oreilles et laissent leur "odeur" en se frottant la tête bien souvent sur les coins de murs par exemple
sinon je reste sur mon zylkene pour l'avoir testé et avoir eu des résultats

[cvo 0]

Nous sommes toujours au concert de feulement mais ils ne vont pas plus loin
Hier soir ils étaient tout les trois dans le salon, chacun endormis dans son coin, un moment de répit
Violette est toujours la plus tendu
J'hésite à lui donner du Zylkène, ça marche bien avec Oryon mais violette j'ai un doute
Quand nous sommes partis en vacances en 2012, la première fois pour eux, je l'avais mise sous zylkène parce qu'elle était une boule de stress
Au final elle est restée cachée une semaine derrière le canapé allant jusqu'à jeuner pour ne pas bouger
En 2013 j'en ai donné pour le voyage seulement et elle n'est restée cachée qu'une journée d'où mon interrogation sur l'effet du calmant sur elle
Oryon agit comme s'il avait peur, 7Kg qui ont peur 1Kg 600  
Je les gratte derrière les oreilles et j'ai donné un gant de toilette aux grands avec l'odeur du petit, autant tout essayer

[Misscat1 0]

ne t'enfait pas cvo le temps arrange souvent les choses
avec les adultes il faut du temps car tout est question de territoire
ils vont devoir lui céder du territoire
maintenant la nuit tu devrais essayer de le mettre dans une pièce, une chambre enfermé par exemple, pour que tes chats retrouvent leur maison
faire l'intégration en douceur  
au pire si tu veux le garder en fa on lui trouvera une maison  

[Fidji17 0]

Oui, le pire c'est d'être patiente sans savoir pour combien de temps. Et quand ça s'est arrangé avec leur dernière rencontre, j'ai senti que mes nerfs se sont relâchés d'un coup et je suis restée quasi amorphe pendant deux jours. Bon, mon matou-chef et le chaton ne seront sans doûte jamais de grands copains (encore une bonne bagarre ce matin), mais au moins la vie se déroule plus normalement chez moi.

[cvo 0]

Bilan du jour :
Oryon commence a se détendre. Il feule une fois sur deux seulement
Hier Isatis l'a approché à 2 cm sans qu'il se fache, mais il faut dire que j'étais occupée à le brosser et il suffit de lui montrer la brosse pour qu'il entre en transe  
Revers de la médaille, comme Oryon ne feule plus Isatis a jugé qu'il pouvait l'embêter et maintenant il le course dans toute la maison, je crains que cela ne finisse en bagarre
Violette ne change pas, elle feule, elle grogne et hier en dernier recours elle a donné une gifle au petit qui s'est calmé aussitôt
Je lui donne du zylkene
Au final il s'installe une certaine tolérance, j'espère que ça va continuer
Misscat ton avatar me fait saliver  

[morphee11 0]

Intégration en douceur est le juste terme Cath! 

[Fidji17 0]

C'est ce qui se passe aussi chez moi. Le petit nouveau veut jouer avec l'autre, qui ne veut pas. D'où bagarres. Mais cela'est tellement rien à côté de ce qu'il y a eu avant...
Je pense que Violette est une dominante, ce qui fait que son arrivée s'est bien passée. Si c'était Oryon qui était arrivé en deuxième, il aurait eu lui aussi ce genre d'accueil...

[cvo 0]

C'est le contraire Fidji
Violette est arrivée la première et Oryon 8 jours plus tard, mais ils avaient tous juste deux mois tout les deux
Je me souviens qu'Oryon a coursé violette toute la soirée et le lendemain je les ai retrouvé dans le même panier. Entre les deux c'est plutôt Oryon qui impose sa personnalité, avec une rebellion de violette de temps en temps

[Misscat1 0]

l'arrivé d'un nouveau chat est toujours perturbant pour les chats en place
bien souvent c'est de l'intimidation, ils feulent, ou baffent, mais tant que ça part pas en poils qui volent partout, laisse les faire  
violette éduque le nouveau et lui impose ses limites, et apparemment elle a beaucoup de limites à ne pas dépasser  

[Fidji17 0]

Oui, et moi je viens aussi d'atteindre les limites de mes compétences en matière de chats   

[Misscat1 0]

fidji n'accepte pas un nouveau venu ? ou l'inverse ?

[Fidji17 0]

J'ai adopté Fidji mi-juin. Comme j'ai eu l'impression qu'il s'ennuyait, j'ai décidé d'en adopter un deuxième, et chaton pour que cela se passe au mieux. Comme j'aime bien aussi les siamois et que Indy avait déjà été adopté ou retenu, j'ai dû aller voir ailleurs (pardon!) et Raja est arrivé chez moi mi-septembre de la Spa Guadeloupe. Et ça a été la révolution et pas du tout, mais alors pas du tout comme ce que j'imaginais dans mes rêves les plus fous! Aujourd'hui, ça s'est un peu calmé, mais il y a encore quelques bonnes bagarres tous les jours; Raja est beaucoup plus copain avec le chien qu'avec Fidji. C'est un hyperactif, toujours en mouvement, et Fidji est plutôt du genre Louis XIV, calme avec une grosse tignasse.

[morphee11 0]

 on te pardonne Fidji! 

[Misscat1 0]

t'en fait pas a moins tu as adopté en asso ou spa  
je pense que c'est dans la nature des persans d'être calmes (la mienne est très calme et surtout très craneuse) mais attaque quelques fois louna pourquoi ? va savoir ....
ils sont un peu excusifs aussi
bref y'a des chats entre qui tout va bien, et d'autres qui ne s'entendront jamais va savoir pourquoi
le petit Radja est un mâle aussi ?

[Lucile59 0]

Je dois vraiment avoir des minous en or car a la maison a part quelques divergences jamais bien mechantes tout le monde se tolere voir dort empilé, on est deja allé jusqu'a un tas de 7 minous lol il n'y a que cracotte que bulle et chassent parfois, ca doit etre a cause de ses grands yeux qui louchent lol
Bon courage ca va finir par s'arranger !

[Fidji17 0]

Je croyais que Fidji s'ennuyait, mais en fait il vit sa vie car il est assez indépendant. Il adore être dans le jardin, même si en ce moment il y a de la boue, il ramène plein de trucs accrochés aux poils, il est tout le temps crade (chat de salon, hein?), et il a déjà attrapé une souris (re-chat de salon, hein?). Et comme il ne se laisse pas toiletter, sauf un peu sur le dos..
Je vais appeler ça les aventures de Fidji avec un nouvel épisode tous les jours!

[cvo 0]

Trop joué avec la souris en peluche, j'en peux plus...

[morphee11 0]

on dirait qu'il grandit très vite, je le trouve déjà changé! quel beau petit père! 

[Fidji17 0]

Il est mignon comme tout!

[cvo 0]

Mine de rien je gagne des centimètres



Mais il ne veut toujours pas faire calin  

[Lucile59 0]

oh mais c'est bien parti quand meme !

[Fidji17 0]

Et comment va petit Isatis? Et madame Violette?

[morphee11 0]

héhé il est malin le filou!  

[cvo 0]

Isatis est en pleine forme, chaque jour il refait la déco  

Madame Violette reste fidèle à ses idée, elle feule un peu moins, mais continue de miauler très haut dès qu'elle aperçoit ne serais que le bout de la queue du chaton
Isatis passe au large quand il la croise et le zylkène n'y fait rien, très têtu ma belle minette  

Oryon a changé aussi, lui qui voulait toujours jouer avec le chaton quand il était dehors l'apprécie moins à l'intérieur (pourtant c'est lui qui ne voulait pas le laisser partir!), il y a eu une ou deux petites bagarres bien stressantes, parce que ce n'était pas du jeu. Isatis finit toujours par céder à Oryon mais j'aimerais bien qu'ils arrêtent de se battre, un mauvais coup est vite arrivé

Je compte les progrès et je patiente!

Comment vont Raja et Fidji ?

[Fidji17 0]

Quand c'est l'heure de la sieste, ils s'entendent très bien.
Comme un fait exprès, ils se réveillent toujours aux alentours de 23h (ça ne va pas tarder), et là, commencent les bagarres. Quelquefois pour du beurre, hier soir pas pour du beurre du tout, et j'ai dû intervenir. Mais bon... Bizarrement, ils se battent surtout le soir et dans la journée presque plus. Ils s'arrêtent quand j'éteins les lumières pour dormir, mais comme je suis fatiguée et que je dors profondément, je ne les entends peut-être pas...