Le CDC et les bourses françaises ?

[denis101 0]

je ne suis pas opposé a monter une assoc europeenne......si les belge et autres pays de ue veulent participer....on pourra etre representer a bruxelles plutot qu'a la ddsfv du coin.....

[MissPulchra 0]

OUI? mais comme la France refuse toujours de suivre l'europe sauf contrainte et forcée...
Cela ne servira à rien..
Même si l'Europe adopte un texte, la France ne suivra pas et si personne ne 'lattaque en justice pour la forcer à suivre la loi...

C'est pareil avec les virements europeens gratuits aussi.. GRRRR Cette façon qu'ils ont de toujours croire qu'ils peuvent faire mieux !

[denis101 0]

pas si cette assoc a un poids....celui de tous les terrarios de base.....là on representera du monde.....surtout si on arrive apres debats avec des textes de lois faites par nous et pour nous et si bien sur on s'y tiens a les respecter......là on pourra ouvrir notre gueule et faire plier les assoc qui ne sont là aujourd'hui que pour se faire mousser......et là la france devra suivre qu'elle le veuille ou pas.....

[jaramy 0]

Ca serait bien ça !!!
Car aujourd'hui les gros éleveurs sont plus passionné par leurs points de notoriété que par leurs animaux...

avec le nombre d'événements par an dans le monde entier, chacun à le droit a sa place.

[MissPulchra 0]

Putain que vous avez raison tous les 2 ! Surtout dans votre dernier post chacun...

On dirait que certains ne pense plus que par NOTORIETE que par passion et envie.

Au lieu de débattre etc.. ils ne s'avancent que si surs etc...

Bon d'accord, c'est un boulot ingrat et l'on se fait souvant huer par des cons.. mais la passion d'abord...

Même si je comprend que parler "entre gens" de même niveau c'est chouette; il faut savoir rester humble et revenir à la base...

[jaramy 0]

Comme je l'ai déja dis : Je débute à chaque nouvelle acquisition, que se soit avec les araignées comme avec les femmes...( oui j'ai la chance de trainailler avec ma mie dans un milieu encore plus fou que celui de la terrario )

Bref si tu connais Verdez, lui parler c'est comme prendre RDV avec un homme important, par contre connaissant ses acolytes de l'époque c'était tout le contraire !!!! MR a écrit un bouquin donc notoriété dans le milieu ainsi grosse tête donc ça j'aime pas !
Dupont lui tout le contraire, un homme modeste, trop modeste, un gars qui te fais les meilleurs reflexions, pas celles qui blessent, mais celles qui te mettent aux pieds du mur !

Première fois que je suis entré chez lui, je lui est fait part de ma virginité mygalistik !!!! Je suis reparti avec une Rosea femelle !!! La preuve qu'il y est des gens pour qui la notoriété n'intéresse que très peu ! Si il avait eu la grosse tête,juste pour frimer je serai revenu avec une Vitalius !
Pour info il a quand même découvert une Metriopelma...

J'ai l'impression qu'il y ait plusieurs vitesses dans la terrario et que les gros nous bloquent...plus pour le pouvoir que pour faire avancé les autres !

Avant ce n'était pas pareil à en écouter les plus anciens!

[MissPulchra 0]

Citation :

Avant ce n'était pas pareil à en écouter les plus anciens!

oh oh, moi je trouve que le milieu était encore plus fermé avant, mais au premier abord ils étaient plus sympathiques au début..

peut-être parce que je suis une fille et j'étais très jolie... cela aide..

Comment expliquer... ils discourraient beaucoup, partageais la passion OUI

Mais dès que tu posais des questions sur où tu achetes te smygales etc.. MOTUS, porte fermée.. le business is business..

Donc pas mal de mentor étaient géniaux et passionnés puis au final tu te rend compte qu'ils fesaient de toi, de parfait accro à qui ils revendaient bien chers des mygales achetées à bas prix..

mon mentor m'a toujours aidée etc.. jusqu'au jour ou 'jai acheté des mygales aussi ailleurs.. du coup plus jamais le temps soit disant...

[denis101 0]

alors, on se la monte cette putain d'assoc????? arretons de nous lamenter sur notre sors et faisons quelque chose.....
si miss est ok, j'ai un lien a mettre pour un projet de permis europeen......le mec qui a pondu ce texte et qui est contre le maintiens de venimeux ou potentiellement dangereux, voir interdire le venimeux en europe, a été ok que je post le lien ici....si miss st ok bien sur, juste pour que l'on en debatte.....maintenant a nous de nous montrer digne....ce mec etant contre la detention de dangereux ou potentiellement dangereux aprs discution accepte que nous puissions parler et debattre de son texte....bien entendu dans la bonne humeur et le respect....
si t'es ok miss je mets le texte....

[electradappo03 0]

je trouve ça interessant moi ton idée denis

[MissPulchra 0]

OK Denis, mais dans un nouveau post pour cela.. sinon personne ne sait où..

[seb C. 0]

Bonsoir,
je m'incruste dans la conversation pour combler un point. Niveau Arachnide en France , il y'a le GEA qui oeuvre pour les Arachnides, le GEA et le ministère travaille sur un projet concernant les Arachnides............l'arrete de 2004 étant foireux.......le GEA n'a pas de buts lucratifs...........
LE GEA organise des formation théorique et pratique, et aident pour le dossier. Il n'y a jamais eu autant d'obtention de CDC mygales que ces derniers temps....

[MissPulchra 0]

Oui, mais moi je me vois mal aller aux réunions du GEA en habitant de l'autre côté de la Belgique..

[denis101 0]

seb C. a écrit:

Bonsoir,
je m'incruste dans la conversation pour combler un point. Niveau Arachnide en France , il y'a le GEA qui oeuvre pour les Arachnides, le GEA et le ministère travaille sur un projet concernant les Arachnides............l'arrete de 2004 étant foireux.......le GEA n'a pas de buts lucratifs...........
LE GEA organise des formation théorique et pratique, et aident pour le dossier. Il n'y a jamais eu autant d'obtention de CDC mygales que ces derniers temps....

le probleme, c'est justement ce que tu dis! le GEA oeuvre pour les arachnides et travail avec le ministere, car l'arreté 2004 est foireux......le seul probleme c'est que l'arreté 2004 est foireux pour les arachnides,voir d'ailleurs tous les arthropodes, mais qu'il est aussi foireux pour les sauriens et les ophidiens.....et que là chacun va voir le ministere pour s'occupr de ses petites affaires, le tout sans se concerter avec les autres assoc....qui elles memes font leurs petites affaires sans concerter les autres associations et qu'a la fin chaque assoc a été faire sa petite salade chacune dans son coin, sans meme en referer au terrario de base qui lui se fait baiser a chaque fois, et n'est brossé dans le sens du poil par toutes ces assocs que lorsqu'il doit payer sa cotisation......

[jaramy 0]

Foireux dans quel sens ???

Le sens où cette loi est passée sans l'avis de spécialistes ?

Et lorsque tu as pas mal d'araignées chez toi, comment faire ? Demander le cdc pour toutes les Theraphosidae ?

[denis101 0]

jaramy a écrit:

Foireux dans quel sens ???

Le sens où cette loi est passée sans l'avis de spécialistes ?

Et lorsque tu as pas mal d'araignées chez toi, comment faire ? Demander le cdc pour toutes les Theraphosidae ?

demande pourquoi les uromastryx ou fouette queue se sont retrouvés dans l'arreté de 2004....et pourquoi il faut le cdc pour en maintenir! alors que ce lezard est encore plus simple a maintenir qu'un pogona!
tu veux la reponse?? juste par l'incompetence des gens qui sont censés representer les terrarios de base lors de ces discutions......
demande au patron de l'AFT il t'expliquera! ( enfin si tu as payé ta cotisation!! )

[jaramy 0]

Ben déjà si je demande à passer le cdc, sans pièce d'èlevage pour le moment... j'vais repasser par la case départ puis ça va me brouter et j'ai autre chose à faire en ce moment

Faut avoir le temps pour aller dans ces formations, aujourd'hui quasi obligatoire pour avoir un bon dossier à ce que j'ai lu partout sur le net !!!

De plus je ne crois pas que ds le pas de calais il y ait ce genre de formation, si oui donner moi les lieux, ça m'avancera...

avant on était tous tranquille peinard avec nos bestioles, on nous casser pas les bonbons avec cdc et formations (je ne suis pas contre attention) !


Et puis j'ai rencontrer du monde din min couin, mais pas les bonnes pour rentrer dans ce groupe...

[denis101 0]

le probleme du cdc et de ses stages que ce soit les stages pratiques ou theoriques, c'est qu'un petit nombre de personnes en france ont trouvé un moyen de se faire du fric la dessus, en plus de ce faire du fric sur leurs animaux ( bientot si leurs reptiles,ou mygales rapportent plus, ils seraient bien capable de foutre leur femme et leurs gamines sur le trottoir!! pour qu'elles leur rapporte!)
et donc, ces gens siegeant dans les commissions de passage du dit cdc, te font payer 500 euros en moyenne leur stage, avec la certitude une fois que tu lui a fait le cheque, que vu que ces personnes sont a la commission d'attribution, tu auras donc ton cdc.....par contre, si par malheur tu fais ton stage ailleurs chez un capacitaire qui te fera ça gratos, vu que les 500 euros manqueront dans la fouille du mec qui sera dans la commission, tu as toutes les chance de ne pas l'avoir ce cdc.....
tu peux toujours tenter l'experience sans debourser a ces structures leur 500 euros, tu verras le resultat.....

[seb C. 0]

Les formations dispensées par le GEA (donc arachnide désolé je ne m'interesse qu'aux arachnides je ne peux donc parler du reste) la formation théorique est de 150 euros les 3 jours de conf..... ce n'est pas fait pour le fric........

[jaramy 0]

Et le GEA prend en compte les personnes qui détiennent déjà des araignées ???

[seb C. 0]

heureusement,....;.....il y'a peu de personnes inscrite au GEA qui n'ont pas d'araignées chez eux

[jaramy 0]

Oui mais si tu te latte en beauté avec une poeci lors des manip (qui pr moi st inutiles) alors c'est eux qui font le rapport qui à la base devait t'aider, non ?

Est ce qu'il y a un nombre déterminé d'araignées que l'on peut posséder ?
Doit on tout déclarer par la suite ?

Mis à part le côté légal du cdc, m'apporte t il autre chose en sachant que je ne veux rien vendre, que ce n'est pas mon but, le fric ne m'intéresse pas dans le maintien d'animaux ???

enfin plein de réponses que je devrai directement poser aux organismes concernés mais bon si tu as la réponse...j'suis preneur...

[denis101 0]

il faut deja te renseigner a la ddsv de tn lieu d'habitation,savoir deja si eux peuvent examiner ton dossier de cdc, c'est a dire si a la commission de passage, il y a des gens competent en arthropodes......
passer les stages pratiques et theoriques est une chose, déposer un dossier de cdc a ta ddsv en est une autre.....

[seb C. 0]

manip de poecilo...quelle manip?
Que t'apporte le fait de posséder le CDC? be oui le coté légal est déja interessant.... après à toi de voir si tu veux donner un coup de main ensuite pour permettre à d'autre futur capacitaire d'avoir quelqu'un de "compétent" en face d'eux.
Bien entendu que tu dois tout déclarer, et les rentrer dans tes registres, pour que en cas de controles par l ONCFS, ce soit en règle. ( A quoi ca rime sinon)
Il y'a pas de nombres maxi pour le CDC, ca dépend ce que tu demande. Certaines personnes se voit ouvrir leur AOE avec seulement les espèce qu'il possèdent. Il faut bien penser à demander soit "tout mygalomorphes" soit demander en plus les espèces que tu souhaite acquerir.

[jaramy 0]

Houla calme ! T'es payé par la GEA ou quoi ?

Manip ben oui manip sinon à quoi servent leur formation ? A être le cul assis pour écouter des gars qui répètent sans cesse la même chose, sans que tu puisses y mettre tes mains ?

Si je lis ce que tu écris, les personnes qui viennent me voir n'ont pas quelqu'un de compétent en face d'eux !!!
Et le coup de main j'le donne, en ne suivant pas la machine à fric qui s'est crée ces dernières années et ne me prenant pas pour un As parce que j'ai un bout de papier qui me permet d'élever des araignées et d'élever le ton face aux non capacitaires.

Je connais des personnes qui sont certainement plus compétentes (du moins avec leurs années d'èlevage) par rapport à un débutant qui viendrai d'avoir ce cdc !

Toi tu dis que ce n'est pas pour le fric ! Dans ce cas que ce soit gratuit .
Moi je vois que justement toutes ces structures ont sauté sur l'occasion avec comme racolage "Viens chez nous, payes et tu auras de l'aide pour ton dossier" !

Avant, personne ne serai venu contrôler ton élevage ! Du moins pas ton petit élevage perso mais même pas les plus gros...Les registres, ben ouais les registres et en cas de merde dans ta ville à l'autre bout de ta ville c'est toi qui prends car ils n'ont que toi !

Alors cette formation je l'ai passé il y a 10 ans chez un particulier non capacitaire, gratuitement, seul avec ce dernier et qui m'a montré les bases et les choses plus complexes, les choses à faire et à ne pas faire !
Ah oui il ne m'a pas donner de coup de main pour un dossier, car il n'était pas obligatoire et c'était bien mieux !

Aujourd'hui, tu ne vois plus les mêmes espèces circulées, difficile de trouver ton bonheur...je suis quand même content de voir que tu écrives que c'est "foireux" car rare sont ceux qui ont chez eux les espèces que j'ai pu voir de mes yeux avant cette obligation !
Combien êtes vous à avoir vu des Avicularia Geroldi adultes avec la femelle et son cocon ? Aujourd'hui bien rare cette beauté, qui a participé à cette loi, qui la détient pour lui et rien que pour lui ??? Qui n'aimerait pas avoir cette jolie arboricole ???
Qui a le droit de nuir à un autre ???

Ne pas me dire :" tu ne cherches pas assez, tu ne cherches pas au bon endroit"!
J'ai plutôt vu les passionnés se cloisonner chez eux, avec leur élevage et attendre que ça se passe ! Comment réagir quand tu as élever pendant une trentaine d'années des mygales et que tout à coup on te met un cdc obligatoire .
Alors pourquoi nos anciens n'ont pas voulu passer ce cdc avant qu'il ne soit obligatoire ? Surement pour avoir la paix et avoir la tête sur les épaules...

Alors si c'est ça le coup de main que les capacitaires donnent aux autres...

[seb C. 0]

je vais répondre une derniere fois sur ce post car déja je n'ai pas le temps, et plus trop envie façe à tes dires.
Déja je ne suis pas payé par le GEA, je suis juste membre.
Pour la formation gratuite dispensées par le GEA non merci. ca coute des tunes de louer une salle, retro organisation....etc....... sans compter que certains intervenants ( comme C.Rollard, M.Goyffon, R.stockman, A.Leetz,R.Tomasini......) se bouge le cul pour venir donner des "cours". Alros gratos non merci.......150 euros pour 3 jours..........surtout qu'il ne touche pas un pélo, juste du coup je pense quelques avantages ( remboursement des frais de transport....).
Je donne tres souvent des journées de "stages" chez moi aux débutants et gratuitement. Ce ne sont pas des "cours structurés comme ceux dispensés et demandé par la loi.
Voici ce que ca donne les cours bradés à 150 euros, version 2006
http://gea.free.fr/viewtopic.php?t=254

Pour finir je ne vois pas ce que vient faire ton histoire de geroldi içi..... bien pleine chez moi


au fait des "vieux" qui ont passé la capa avant 2004 il y'en a.......

[denis101 0]

Là j'ai un doute

il existe deux solutions la premiere est la regularisation pour cela il faut pouvoir prouver la detention de reptiles,arachnides etc (enfin toutes bestioles demandant un certificat decapacité pour sa detention) d'une durée minimale de 3a......( les regularisations se font extremement rares aujourd'hui!
pour le cdc, il faut avoir suivi un stage theorique de 20h minimum, complété d'un stage pratique de 50H mini.....soit 70h de stage effectué chez un capacitaire......mais pas n'importe quel capaitaire, il faut que ce dernier soit capacitaie et eleve les especes demandées dans le dossier cdc, autrement dit un mec qui veux passer son cdc crocodiliens, par exemple, ne pourra pas faire son stage chez un capa qui n'eleve et ne maintient pas de crocodilien et qui n'a pas son cdc pour cette espece.....

là dans ce que le GEA propose, je ne vois pas ou est le stage pratique de 50h mini....ou alors j'ai mal vu..... ce qui veut dire que cette formation n'est pas complete pour effectuer une demande de cdc .....

[seb C. 0]

ont été proposés formation théorique + stage pratique plus tard

[MissPulchra 0]

On se calme !

je pense qu'il y a malentendu..

Des 2 côtés/..

jaramy tu te montres agressif dans tes propos, peut-être sans t'en rendre compte et même moi en relisant je ne comprend pas votre différent sur la mani de poeci,

CAR ON NE MANIP JAMAIS UNE POECI.... pas celle la..
jarami, je crois que tu es fâché et avec raison..

Mais vraissemblablement sur des faits et/ou des gens des attitudes de gens qui ne sont pas spécialement seb C...

Ne tires pas sur le messager, il vient tenter d'expliquer.. et même si ce qu'il dit t'énerve à cause d'un avis, du passé et/ou de tes opinions; il n'est que le messager..

On ne tire pas sur le messager, même si c'est des mauvaises nouvelles ou des nouvelles qui ne nous plaisent pas.

Pour Seb C.
je pense que ce que l'on reproche au GEA, c'est justement cette grosse structure qui en devient payante trop.

Certains dont nous faisons partie, en sont resté à un loisir, une passion, une passion tout à fait amateur et on en profite pour lier des amitiés etc..
Et donc comme toi d'ailleurs, si quelqu'un vient chez nous, on parle de nos mygales avec passion.

La les gens du GEA ne font plus partager leur passion à 2 devant leur élevage, mais donnent de grandes conférences à plein de gens à la fois et du coup, normal que payent puisqu'il faut salle, déplacement etc...

Mais le conférencier, lui ne gagne rien OK


Et c'est justement ces grandes structures que l'on reproche..
Car un débutant n'a pas envie de donner 150 euro pour être un mec parmis d'autres à une conférence pour obtenir une partie de CDC

Un mec débutant, veut comme moi, comme pas mal ici, être en contact PERSONNEL avec un autre ou d'autres éleveurs, aller chez eux, les écouter parler de leur passion, les voir nourrir leur bêtes, contrôler une exuvie.. noter l'évolution dans un carnet etc..

c'est CA qui fait apprendre l'élevage des mygales... c'est ca qui fait partager la passion !

Et le CDC tente d'imposer un modèle ou 'lapprendrait l'élevage des mygales comme on passe son permis de conduire.

ET LA CA VA PLUS ! !

L'élevage des mygales est et doit rester une passion; pas un truc administratif ou le mec avec de la mémoire, va étudier la théorie comme à l'Unif dans une conférence du GEA et passer son examen avec succès; faire une belle instal pour le CDC

MAis, bof, sans passion, en s'en foutant, comme on fait une analyse chimique en laboratoire.

Tu comprends ???

Le GEA, bien malgré lui devient un dinausore qui MALGR2 LUI, devient administratif, payant et sans âmes. Je parle de l'âme de la passion qui désolée, ne se transmet pas de la même manière à 2 qu'à 150 !


Les minsitres veulent tou encadrer et nous on veut leur dire que la théorie OUI, faut la connaitre, quoi que si je soigne des mygales avec succès depuis 20 ans, je ne sais pas rendre par coeur, un chéma de leur anatomie interne par exemple.

La théorie il en faut, mais le plus important est le feeling, la passion qui te fait étudier, lire, chercher des infos pour élever et placer tes mygales dans les meilleures conditions d'élevage possible ! !

2) et pas de débat ici SVP : La France est d'un des seul pays au monde à pousser l'élevage "au chaud" partout ailleurs dans le monde on pense différent !

Alors avec déja de telles différences dans les conditions d'élevage et toutes avec succès en plus !
QUI a le droit de dicter la quelle méthode est la meilleure et l'imposer avec des cours théoriques OBLIGATOIRES pour l'obtention du CDC ?

Tu sais très bien que certains mettent les mâles dans de petits contenant, d'autres en grands terra...
Maintenant il semble bien prouvé que cela n'est pas nécessaire de les maintenir petit : ils ne s'épuisent pas dans des grands.

La science des mygales évoluent sans cesse et PLEINS D'IDEES reçues tombent ! !

Alors moi perso, hors de question d'aller passer un examen théorique où je devrais aller mentir pour dire que c'est ainsi et ainsi pour avoir des points et obtenir mon CDC !


C'est une passion : voir que l'éleveur sait dominer son sujet, qu'il sait rpendre des mesures de sécurité, qu'il n'a pas peur de ses animaux etc.. OUI, qu'un mec de l'hygienne viennent controler que les mygales soient nourries et pas laissée crever dans un coin OUI.. Sauf que personne ne vient non plus controler si tu nourris ton chien et même tes enfants ! !

Un passionné de mygale doit être un être responsable ! !
Pas un assisté à qui on donne tous les droits juste parce qu'il a réussi un examen !

Et donc CDC dans la théorie, je suis pour, mais en pratique cette idée françaises à plus d'inconvénients GRAVES que d'avantage..

Surtout que les mecs foireux qui veulent quand même des mygales le feront en black, ce qui est encore plus grave !

INTERDIR ne fait que rendre la chose interressante aux yeux de connards ! !

[jaramy 0]

Humm humm

Alors Seb C je t'ai juste poser des questions qui étaient précises mais dont j'avais déjà les réponses (ici il y a beaucoup de débutants qui n'osent pas poser leurs questions ) !!! Relis toi, je te répond comme tu m'as répondu ! Et moi je n'ai mis qu'un phrase suivi d'un émot pour te répondre !!! Je me doute bien que peu de personnes doivent être payé dans ce genre d'organisme (comme la croix rouge...ou autres prestataires) !

Après je répond globalement ... C'est toi qui vient écrire "compétent"...
Alors s'il te plait Seb C, ne prend pas des phrases, des mots pour toi seul car ici je parle à tous !
Je n'ai rien contre toi, ni sur le GEA mais sur la façon que le décret est passé et que dans ma région (je ne sais pas si c'est comme ça partout) c'est un dialogue de sourds depuis ...
J'ai demandé en 2002 (avant l'obligation) pour le passer, aucune réponse sinon téléphone sur téléphone !!! Voila personne pour m'aider à monter un dossier, nada, rien...juste un contact sur Paris membre de la commission, mais suis pas de Paris donc difficile !!!

Fais un post pour expliquer le Gea et le cdc.

Et pour les manip, j'en ai vu avec des poeci !!! Chacun son école, pas la mienne mais j'en ai vu !

Si je parles de Geroldi, c'est parce qu'avant qu'il n' y ait ce décret, je connaissais pas mal d'éleveurs (DE MON COIN) qui en possédait ! Aujourd'hui nada...mais suis preneur



Bon à part ça, tout va bien ...

[MissPulchra 0]

Sujet assez brûlant...

Peut-être un post, mais c'est réellement beaucoup de boulot...

reprenant TOUS les points du CDCD Numérotés ou l'on pourrait débattre de chaque point en donnant son avis, le positif, le négatif..

Car je pense que cela peut aider et notre futur assos et le GEA aussi de voir ce que pensent les mygaleux et les aider à redevenir plus humains !

car si ils ne s'en rendent pas compte, alors ils ne comprennent pas non plus pourquoi certains sont contre..

Et rien n'avance..

C'est réellement une discussion à avoir au calme, à tête froide en tentant de mettre ses rancoeurs et préjugés au placard, au moins un temps pour aboutir..