Saisie des animaux de notre ami

[aphono03 0]

Et voilà ce que je redoutais!!!les medias s'en donne à coeur joie !

http://www.rtl.fr/actualites/insolite/article/nord-800-mygales-retrouvees-chez-un-particulier-7713221924/commentaires

[Bullguard 0]

on le connait ce type ?

[tommytom40001 0]

Les médias sont de toute façon pathétiques...Putain je plain le mec mais grave...

[Valko08 0]

Oui lui a vraiment pas eu de chance sur ce coup notre ami commun, tout cela dû à un cambriolage et donc vu son absence les policiers sont rentrés et on vu
Le lendemain ==> saisie.
Il peut les récupérer mais après avoir passé son cdc et en attendant il peut/dois aller les nourrir à 600km de chez lui

[aphono03 0]

Et ils ont ouvert une procedure judiciaire! ils devraient lui laisser un delai pour se mettre dans la légalité,comment va t'il nourrir toutes les betes à Lizio? cout de cette procédure inutile et nefaste aux animaux? a qui a t'il porté préjudice?

[anik1111 0]

une amende bien sucrée pour les caisses de l'états...........

[aphono03 0]

Bullguard,je précise qu'il ne s'agit pas d'un trafiquant ou importateur ,ni un businessman!!mais un vrai passionné généreux qui élève et reproduit de nombreuses espèces.

[Bullguard 0]

non mais ça ok ^^
je me doute hein, un trafiquant n'aurait pas eu un élevage de blattes en parallèle...

ma question est : est-ce qu'on le connait ? genre un membre du fofo ? kelk'un de connu ?

voilou

[Valko08 0]

aphono03 a écrit:

Bullguard,je précise qu'il ne s'agit pas d'un trafiquant ou importateur ,ni un businessman!!mais un vrai passionné généreux qui élève et reproduit de nombreuses espèces.

Oui un gars vraiment très sympa et comme tu le dis passionné comme jamais

[aphono03 0]

C'est un ami

[MissPulchra 0]

[Valko08 0]

aphono03 a écrit:

C'est un ami

Un ami de beuverie je dirais même, j'ai pas pu suivre

[NICOETMAITE 0]

pauvre eddy,genereux c'est peu dire,il m'a donner une dixaine de mygalons et aussi a valko,les seules que j'ai payee,c'est 2 subfusca pour 10 euro
je le plains vraiment

[wilderness01 0]

je trouve sa absurde,de lui avoir retirer ses mygales,j'espere ne pas avoir le meme tours que votre ami c'est pour sa que cette année je vais passer le cdc pour mon futur elevage de serpents

les loies sont mal faites

[David.C 0]

Raah c'est vraiment pas de bol pour lui

Il pourra les recuperer après CDC mais il va mettre du temps pour l'avoir ... enfin j'espere pas parce que 800 betes a nourrir qui va s'en occuper?!

[subfusca33 0]

Dans son malheur, il a la chance de voir ses bêtes partir à Lizio plutot qu'ailleurs....

Pour info, cet insectarium est tenu par olivier Dupont, notamment connu pour être président du GEA!

Je ne m'inquiéte pas trop pour la santé de ses bêtes

[sylvain91111 0]

faut compter un an pour le cdc,enfin moi j avais attendu 1 an avant d avoir ma réponse,en plus le cdc c est juste pour la capacité de les entretenir,compétence etc après faut avoir l autorisation pour les détenir ,l installation au norme,pièce fermé a clés,pièce sans fenêtre ou avec grillage,pas a coté d une chambre ou salon etc ! enfin a l époque c tais comme ca,maintenant c est peut être plus facile !

[David.C 0]

C'est toujours comme ça!
Après suivant les régions il y a certaines variantes ou du moins les spécialistes qui viennent contrôler sont moins pointilleux.

En attendant si ces mymy sont chez le président du GEA elles sont entre de bonnes mains.
Par contre si toutes les saisies arrivent chez lui, il va lui falloir un hangar lol

[MissPulchra 0]

Il y a tant de choses à dire que je ne sais même pas par où commencer, si ce n'est que je suis très en colère et que je me sens très inutile.

Ici du côté flamand, enfin il y a quelques années; c'était encore plus ou moins à l'intelligence, au bon vouloir des policiers communnaux.

CAD que si ils trouvaient un élevage, ils réfléchissaient eux même, regardaient ce qu'il en était, tenait eux même à l'oeil etc.

Sans compter qu'ils prennent des renseignements, CAD que ici en Flandres, ils connaissent 2-3 gros éleveurs connus et reconnus et que si ils doivent VRAIMENT faire une saisie, ils demandent l'avis des éleveurs reconnus, connaissent-ils l'éleveurs etc.. et si jamais saisie il faut (rare : décès par exemple) alors les bêtes sont confiées aux grands éleveurs.

Avant qu'il n'y ait de 'labus de plein de morveux sans cervelles qui s'exposent sur youtube, quelqu'un avec de l'expérience, genre comme moi ne risquaient rien.

la police venue plusieurs fois chez moi pour des tas de trucs : enquetes de voisinage, voir si ma plainte contre un rottweiler en liberté dans la rue, si l'intervention de la police avait arranger les choses, changements de cartes d'identité etc..

Enfin plein de raisons qui fait que la police rentraient chez moi sans soucis, connaissaient donc mes serpents, mygales etc..
je suis aussi sure qu'ils se sont renseignés sur moi, qui m'avait après, combien de temps je faisais cela etc..
Et comme jamais aucune plainte des voisins.. AUCUN soucis.

d'ailleurs, un vieux monsieurs décédé: il laissait une smithi derrière lui, receuillie à la SPA de sint Trond. Sans tralal, ni journaux assoiffé de sensationnel : je me suis portée candidate pour m'en occuper en donnant mes coordonnées etc..

maintenant, l'on noserait plus.
POURQUOI ?

parce que maintenant, cela devient une politique fédérale ou provinciale et que donc, si aucune plainte, je pense que les flics peuvent encore fermer les yeux, si ils te connaissent et vois que tout est impeccable.

mais si plainte officielle il y, ou dénonciation avec suspectage de fraude au fisc (revente sur grande échelle) alors c'est un autre service qui se met en branle et la police locale n'y peut plus rien !


C'est comme dans une entreprise : si vous êtes 5 à y travailler, c'est plus cool, personne n'est controlé, tu bois un café quand tu as soif etc..

si vous êtes 50, il y en a toujours 1 ou 2 pour profiter et du coup, hop : une regle : tu ne peux plus aller à la machine en dehors des pauses officielles.


MOI je ne SUPPORTE pas ces lois prises pour controler la grosse masse de moutons bélants sans cervelle.

j'estime être intelligente assez pour rouler lentement devant une école, sans devoir m'obliger par une loi à rouler à 30 la nuit d'un samedi par exemple

j'avais envisagé de retourner habiter à Liege et bien, je ne 'lai pas fait, de crainte pour mes bêtes..

Ici, d'après la loi en vigueur à Hasselt, je ne possède pas d'animaux "dangereux selon eux, mes proprio sont parfaitement au courant, les voisins aussi..

mais malgré tout on a tendance à se cacher car on est jamais surs.

Et quand on commence à se cacher, les crétins le font aussi.. avec tous les dangers qui s'y rattache : marché noir, danger, débutants qui ont peur de demanderd e 'laide, donc bêtes malmenés, mal soignés, dangers etc..


GRRRRR je suis tellement fâchée de voir des bons éleveurs saisis..



Au final, ne restera plus que els margoulins, qui ne pensent qu'au fric et qui dont s'en fourtent des animaux, et donc les soigennt mal dans des cages à poule.
Eux si ils sont saisis, tant pis, une amende et on recommence un autre business..


AAARG les gens, les autorités sans cervelles...

$ya trop de gens sur terre, trop de cons..

Avant le bon sens primait.. maitenant fautd es lois pour tout, à cause des abus des débiles mentaux..

Si il avait habité au limbourg, il 'naurait eu qu'à donner mon nom par exemple, les flics viennent chez moi et m'interroge sur ses capacités et s un éleveur d'expérience dit que le mec est bon, sans danger et que les flics voient les mygales bien entretenues, FINI..

même mieux, le gars devient un asile potientiel en cas de saisie et un référent pour els pompiers si besoin pour aider en cas de bêtes suspectes.

mais cela, c'est agir avec intelligence et circonspection.. GRRR

[MissPulchra 0]

RTL TVI

[anik1111 0]

oui j'ai vu
sa me met les nerfs

[NICOETMAITE 0]

vous avez vu ce qu'il risque en plus
il vit dans une maison ou y a rien autour en plus,comment ces connards peuvent justifier de telles reprimendes,y a des gens qui tue,qui viole,qui harcele,... et certains ne font jamais de prison

[loic48 0]

NICOETETMAITE a écrit:

vous avez vu ce qu'il risque en plus
il vit dans une maison ou y a rien autour en plus,comment ces connards peuvent justifier de telles reprimendes,y a des gens qui tue,qui viole,qui harcele,... et certains ne font jamais de prison

C'est con à dire mais qu'il y ai quelque chose autour de chez lui ou pas,la loi reste la même...je ne vais pas lui le jeter la pierre,je n'ai pas non plus le droit de maintenir mes mygales...on connait tous la législation,qu'elle soit bonne ou pas à nos yeux ne change rien,on se doit de l'appliquer...si on ne s'y soumet pas on sait ce que l'on risque...je ne dis pas qu'il mérite ce qui lui est arrivé,loin de là,mais avec un nombre conséquent de bêtes la prise de risque est grande...

Concernant leur justification,c'est beaucoup plus simple de faire chier un mec pour des mygales que d'inculper un violeur ou autre malfrat,la loi est mal faite est ce n'est pas près de changer.

[Bullguard 0]

Bonjour,

http://www.2424actu.fr/actualite/faits-divers-un-eleveur-de-mygales-dans-le-nord-2936248/#read-2936248

Je trouve cet article un peu plus explicite et plus proche des faits. On peut aussi y entendre le principale intéressé...

Pour ce qui est de cet évènement, je rejoins ce que dit Loïc... La loi est telle qu'elle est et c'est la même pour tous... On choisi de détenir des mygales illégalement, c'est jouer avec la loi... Il y a des fois où on perd à ce jeu... On est tous au courant et on a tous conscience des risques...

Il en avait quand même 700 ! Il a déconné ferme là ! Arrivé à un tel élevage on essaie de se mettre en règle nan ? Je suis deg et triste pour lui, moi ça me ferait vraiment chier de voir mes bêtes m'être confisquées comme ça ! Mais 700 ! Presque le millier (une ponte de plus et il y était) et aucune déclaration, imaginez les gendarmes qui sont arrivés là-bas ! Comment ils ont du tout d'abord flipper et ensuite qu'il étaient tombés sur THE MARCHE NOIR du siècle ! Ils ont tout saisi et ont attendu son retour... Ils auraient su qu'il y avait ça là-bas, ils seraient peut-être venus avec un détachement de pompiers, auraient jeté un œil et seraient repartis si tôt terminés ! Ne blâmez pas les forces de l'ordre ! C'est visiblement la campagne par chez lui, les gendarmes dans ce genre de bleds sont pas systématiquement à considérer comme nos ennemis hein
Il aurait dû y aller un jour et leur dire, voilà, j'ai un élevage de mygales, je compte passer mon CDC pour me régulariser, mais en attendant je vous tiens informé au cas où... que vous le sachiez et puissiez prendre le bonnes mesures au cas où...

Là, effet de surprise, plus effet de masse (je le rappelle, 700 c'est un sacré lot), pas d'info, plus proprio absent... Egale, on agit dans la précipitation et "la crainte" (que ce soit crainte du trafic ou crainte des risques) et voilà une sanction qui tombe un peu bêtement...

Le "point positif" c'est que ses bêtes sont entre de bonnes mains. Il faut qu'il se fasse aider pour rapidement passer le CDC et faire sa demande d'ouverture d'établissement pour les récupérer. Je serais de la DDSV, je tarderais pas trop étant donné le nombre de bêtes qui l'attendent...

Je lui souhaite bon courage en tout cas, j'espère qu'il échappera aux sanction et que tout rentrera rapidement dans l'ordre pour lui...

Bull

[MissPulchra 0]

Pas d'accord Bullgard..

On y arrive très vite à 700..
Moi j'en suis à plus de 500 maintenant unqiuement avec le cocon.. et les reste des 2 autres cocons.

HORS je ne fais aucune revente pour le fric ou marché noir ou que sais-je..

de plus, la loi est la même pour tout le monde, mais la loi est venue APRES que beaucoup d'éleveur ait commencé leur passion.

Avant le permis était donné gratuitement, cela a changé, mais on ne force pas les vieux à le repasser. avant on construisait sans permis de batir, on ne force pas les gesn à recommencer une procédure.

j'élève depuis 23 ans maintenant; j'ai toujours ce nombre plus ou moins stable variant de 350_500 qui dépend des quelques cocons que je fais.. si la loi un jour impose un truc ici, je ne pourrai jamais me mettre en conformité vu le nombre de bêtes.

Alors quoi je les tue ??

MERDE, pour moi un animal, c'est comme un enfant, cela vit et donc tout qui prend un animal est responsable de sa vie et de son bien être !

je me suis même retrouvée en justice, quand je ne trouvais pas de maison à louer "pAYABLE" et je devais partir de ma maison vendue.
je ne trouvais que des maisons où on acceptais pas mon chien dans le jardin de peur des aboiement, alors que mon chien n'aboyait jamais (bouvier).
je devais mettre mon chien à la rue ??

et bien non, je l'avais pris pour le reste de sa vie et je l'ai gardé jusqu'à sa mort.
cela m'a couté 6 ans horrible dans un logement social et bien c'est ainsi !

Et ceux qui me connaissent savent ce que cela m'a couté (santé, moral etc..) mais je 'nallait quand même pas abandonner mon chien..


ICI c'est pareil.. celui qui n'a JAMAIS eu de mygales à lui le choix et c'est au final archi facile de renoncer à en prendre quand on a pas encore le virus et à mon avis c'est aussi le but de cette loi impossible demandant des milliers d'euro d'investissement pour un seul animal.

MAIS cette loi idiote ne tient pas compte des cas existant. et sous principe tout le monde égaux et que ce ne sont QUE des animaux.. faut faire quoi alors ?

les relacher dans la nature ? les euthanasier ?

Aussi immoral et irresponsable que cela soit, pleine decolère je diraisd encore : si je devais les tuer, hors de question; elles n'ont pas demander à être mises au monde, ni à vivre en terra ni rien.

mes mygales ont le droit de vivre ! Si on me force à m'en débarrassern je préfère encore le donner une chance de survie et els relacher dans un bois.

irresponsable ??
Et bien si quelqu'un est mordu, tuer, je m'en fou, cela sera la société et ces lois ridicules qui en sont responsables.
l'animal lui à le droit de vire et d'avoir une chance.


maintenant, évidement c'est du point de vue philosophique et il ne faut JAMAIS relacher ces animaux dans la nature, ni les seprents, ni les tortues d'eau etc.. MAIS si on parle du point de vue phylosophique, ces mygales sont VIVANTE et on plus de valeur pour moi que leur loi à la con ! !

Alors évidement ne me faite pas dire ce que je ne dit pas; ceci était un exemple, pour montrer la complexité du débat.

Quand on en a PAS, oui, on peut comprendre, mais la personne qui a déjà ses bêtes depuis 10 ans, 20 ans avant la loi, tu ne lui demande pas de les tuer.

Passer le CDC ? Allait faut cesser la plaisanterie..

je me vois déjà décrire les 500 terras, en cm avec ce qu'il y a dedans etc.. double sas..

faut plus sécuriser alors qu'un chien dangereux peut se promener seul sur la rue et si tu porte plainte, le proprio à une petite tape, sauf si le chien boufe une petite gamine.. alors cela bouge..

MAIS toujours pas d'interdiction d'aller avec sur la rue.

Combien d 'enfants sont morts de piqures de mygales ? simplement effrayés ? Combien d'accidents ?

PAS ??? Ah mais alors pourquoi est-on poursuivis comme des criminels ?

le proprio de rott qui le laisse sur la rue sans museliere lui on ne lui fait rien ???? même si le chien tue une gamine, hop on descend le chien, c'est tout.

mais pour une HYPOTHETIQUE morsure, évasion ..... on devrait tous payer des millions d'euro en sécurité de toute façon ridicule; car si accident il y a,c 'est surement pendant le transport, accident de la rue etc ???

Allait redescendez sur Terre..

[loic48 0]

Avant que je n'arrive à 700 bêtes,de l'eau aura couler sous les ponts

En effet Miss la loi est apparu bien après les éleveurs de mygales,mais il y a une raison,si certains petits malins n'avaient pas fait les cons on en serait pas là aujourd'hui,c'est pas pour rien qu'en région flamande on a le droit de posséder 30 reptiles non venimeux inférieurs à une taille adulte de 3 mètres,exceptés les crocodiliens,et qu'en région wallonne on soit obliger de détenir le permis d’environnement à partir du 1er reptile,même pour une petite tortue gagnée à la ducasse.

Citation :

j'élève depuis 23 ans maintenant; j'ai toujours ce nombre plus ou moins stable variant de 350_500 qui dépend des quelques cocons que je fais.. si la loi un jour impose un truc ici, je ne pourrai jamais me mettre en conformité vu le nombre de bêtes.

C'est la que tu te trompes Miss,la loi concernant les animaux venimeux est la même dans toute la Belgique,permis d'environnement obligatoire,et pour l'obtenir c'est pas gagné du tout,un "ami" l'a obtenu après 4ans de procédure et des milliers d'euros d'aménagement (pièce sécurisée avec SAS et tout ce qui va avec).

Ta ville et ta police communale sont au courants de ton élevage et le "tolère",mis si un jour plainte il y a,ils ne pourront rien faire pour toi car ce n'est pas eux qui gèrent ça

Je suis totalement d'accord quand tu dis que lorsqu'on adopte un animal c'est pour toute sa vie,je ne me vois pas me séparer de mon chien ou de mon chat que j'ai depuis leur 8 semaines à peu près.

Je ne joue pas au moralisateur,loin de là,étant moi même "hors-la-loi",mais je sais à quoi je m'expose,tout en sachant que je ne pourrais pas régulariser ma situation avant minimum un ou deux ans.

C'est pourquoi je me fais discret,je ne parle de mes mygales que sur ce forum et un autre,je ne post que très très peu de photo,alors que je parle librement et n'hésite pas à montrer mes serpents sur une bonne dizaine de forum ou sur facebook,car pour eux je ne risque rien

[MissPulchra 0]

mais je sais que tu as raison.. mais comme toi, je fais tout pour rester dans ce que l'on peut parler de "normal"

je ne me met pas à vendre dans les petites annonces, ce qui me fâche réellement, comme un vulgaire commercant; la rubrique vente est controlée, on fait tout pour aider els débutants et on ne vend RIEN sans qu'on sache si la personne peut s'en occuper etc etc..

je me suis aussi bien entendu, renseignée sur les conditions d'obtentions dans ma région et d'après mes infos, je devrais 'lavoir sans soucis.
n'oublies pas qu'en Belgique, apart dans le sud ou ils pètent un plombs sans réfléchir, ici en flandres, les magasins d'animaux sont archis contrôlés à la base et ce qu'on leur laisse vendre est autorisé. et donc ici à Hasselt, les animaux sont en vente en magasin (au contraire de la France) et pas comme à liege, les acheteurs ne sont pas suivis par des gendarmes en civil.

ici ils ont encore un cerveau et contrôle à la source : magasin et pas en filant les clients.
d'ailleurs, c'est incroyable le nombre de francophones obligés de venir ici.

pour moi : obliger les gens à se cacher est une très MAUVAISe solution.

mettre des regles : OUI et OUI, mais des regles normales, sencées et respectables. Alors les BONS se mettront en regles et la police aura une vue d'ensemble sur qui détient quoi.

c'est comme la conasse d'HADOPI. maintenant tout le monde se cache derrière un VPN et els autorité au final ne savent plus suivre les VRAIS terroristes qui maintenant aussi eux se cachent..

il ne faut JAMAIS forcer els bons à se cacher, ainsi on peut facilement chopper les pommes pourries..
Quand tout le monde se cache, on attrape plus rien, sauf de temps en temps et souvent les BONS en prime..

dans le temps, 'jai tout fait pour me mettre en regle, avoir un permis etc.. on m'a gentiment par deux fois dit, d'aller me faire voir..
Et maintenant, alors que 'jai mille fois plus d'expérience etc.. faudrait que je risque mes betes pour une loi ridicule dans son application qui fait même chier les autorités qui elle
s sont sur le terrain ?

De toute façon, je ne me cache pas, puisque je suis même allée à RTL TVI avec mes mygales aux yeux du monde entier; mais qu'ils ne me fassent aps chier, sinon je retourne tout le monde politique..

[aphono03 0]

Dans cette triste affaire,les animaux ne sont pas épargnés!des centaines de kms à parcourir, dans quelles conditions? Comment l 'hébergeur pourra t'il faire face à cette surcharge considérable de travail? tout est fait dans la précipitation et dans un non sens....ont ils découverts des obus non neutralisés? une fuite de gaz?un charnier?un virus ?une belle mère hystérique? non rien de tout celà seulement l'élevage d'un passionné qui n'a causé de tort à personne,n'était il pas plus simple de laisser l'éleveur et ses betes tout en accompagnant celui ci dans ses démarches?

[MissPulchra 0]

Citation :

n'était il pas plus simple de laisser l'éleveur et ses betes tout en accompagnant celui ci dans ses démarches?

Evidement; c'était la solution la plus sensée étant donné qu'il n'avait aucun soucis, fait de mal à personne, bêtes soignées etc..
c'est l'abbérration d'une loi completement stupide, qu'ils ne savent pas appliquer.

Marre marre de ces lois faites soit-disant pour l'humain et sont bien mais qui en fait, sont appliquées de façon idiote inhumaine et stupide !

si je savais comment, je contacterais les autorités pour tenter de faire changer els choses, car la je suis vraiment très en colère de tant de stupidité..

[Bullguard 0]

aphono03 a écrit:

seulement l'élevage d'un passionné qui n'a causé de tort à personne,n'était il pas plus simple de laisser l'éleveur et ses bêtes tout en accompagnant celui ci dans ses démarches?

et c'est pour ça que j'ai dit :
Là, effet de surprise, plus effet de masse (je le rappelle, 700 c'est un sacré lot), pas d'info, plus proprio absent... Egale, on agit dans la précipitation et "la crainte" (que ce soit crainte du trafic ou crainte des risques) et voilà une sanction qui tombe un peu bêtement...

[Valko08 0]

MissPulchra a écrit:

si je savais comment, je contacterais les autorités pour tenter de faire changer els choses, car la je suis vraiment très en colère de tant de stupidité..

Grand combat que tu mentionne là mais peut-être faisable mais le soucis est de savoir qui contacter etc...
Une énorme pétition ferais "peut-être" réfléchir l'état mais bon qui y mettra son vrai nom ?

[loic48 0]

Les lois changent petit à petit,il faut du temps...

Le problème comme le dit Valko est que peu de personnes osent se manifester par crainte de se voir refuser et une éventuelle saisie de leurs bêtes.

Il y a eu une tentative pas très loin de chez moi avec l AFTB (association francophone de terrariophilie belge) qui avait comme but principal d'aider les gens à se régulariser,mais peu de monde a adhérer,l'asso a fini par couler,alors qu'il essayait réellement de faire bouger les choses en proposant un assouplissement vis à vis de la législation,mais que peuvent une poignée de personnes face à de grandes institutions?

Pour être efficace il faut être nombreux et monter un dossier solide,chose qui dans l'immédiat parait irréalisable en Belgique,et c'est bien dommage.

[MissPulchra 0]

Pas sur..
Moi je voudrais rencontrer LA personne responsable de cette loi et ..
lui parler de ma passion, de notre passion..

Des dangers, des risques et expliquer OU sont les problemes et surtout ou ils ne sont pas.

Lui ouvrir les yeux sur les conneries actuelles afin de pondre une loi qui aidera à assainir le milieu au lieu de l'enfoncer dans la clandestinité.

j'estime avoir assez de recul pour le faire..

parfois une assoc c'est mieux, mais dans ce cas ci, je ne pense pas, car il n'y aura JAMAIS assez de membres, ni d'enjeu économique (comparer au million de chiens et de chats par exemple) et donc l'assoc ne sera jamais écoutée.

Moi je voudrai parler, partager et éventuellement inviter la personne ici et lui expliquer...
je suis sure que cela pourrait beaucoup porter ces fruits.

APRES, reste le politique qui fait que JAMAIS une loi n'est sensée mais souvent adaptée arbitrairement pour plaire à tous les partis.. et là, du coup, faudra adapter pour plaire par exemple à des conservateurs qui n'y connaissent RIEN...

mais obtenir un truc pmus humain et juste pour l'éleveur ET les animaux me semble faisaible et souhaitable.

[loic48 0]

Bonne chance

Il suffit de regarde la fameuse "liste positive" qu'ils voulaient nous pondre concernant les ophidiens et sauriens non venimeux qui auraient pu être détenu sans permis d'environnement...

Acrantophis sp autorisé mais pas de régius...

Des tas de conneries plus grosse les unes que les autres et pourquoi?

Tout simplement parce que les listes sont faites avec des "terrario pro" qui ne pensent qu'à eux et à l'écoulement de leur repro.

Il ne faut pas rêver,l'état se fait du pognon avec tout ce qu'il peut.

Un permis d'environnement coûte pas loin de 500€ plus une taxe annuel,j'ai payé 75€ la première année et maintenant j'en suis à 125€,alors que le nombre de bêtes que j'ai chez moi à diminuer.

Citation :

Moi je voudrais rencontrer LA personne responsable de cette loi et ..

C'est fait en Wallonie,il parle d'un assouplissement mais on a encore rien vu venir

Citation :

Lui ouvrir les yeux sur les conneries actuelles afin de pondre une loi qui aidera à assainir le milieu au lieu de l'enfoncer dans la clandestinité.

Pour eux assainir le milieux rime juste avec justement "l'élimination" des gens pas en règles.

Citation :

parfois une assoc c'est mieux, mais dans ce cas ci, je ne pense pas, car il n'y aura JAMAIS assez de membres, ni d'enjeu économique (comparer au million de chiens et de chats par exemple) et donc l'assoc ne sera jamais écoutée.

Si ils s'en foutent d'une association qui a quand même été télédiffusé sur des chaines locales et à la radio,crois tu vraiment qu'ils vont se soucier de l'avis 'une personne passionné?

Citation :

Moi je voudrai parler, partager et éventuellement inviter la personne ici et lui expliquer...

Ça on le voudrait tous,mais sauf de très rare cas,ils ne font qu'appliquer bêtement une loi totalement absurde...

Citation :

mais obtenir un truc pmus humain et juste pour l'éleveur ET les animaux me semble faisaible et souhaitable

Souhaitable c'est sûr
Faisable aussi...mais quand?

[MissPulchra 0]

Alors faut espérer un gouvernement ET que la personne responsable soit FLAMANDE.. et que cette compétence ne soit pas régionalisée.
Alors il y a des chances d'y arriver.

Si j'avais la moindre trace de diplomatie dans mon caractère, je pourrait me lancer en politique, rien que pour cela.. mais je risquerai de frapper dès la première réunion..

mais si je vois une ouverture, je fonce.. car si il y a une chose où je suis douée il parait (tous mes proches m'appellent l'Avocat) c'est convaincre les gens.. SI ils m'écoutent.. et si j'ai raison évidement. comme je refuse de mentir, je ne saurais jamais défendre une cause que je ne partage pas au fond de mes trippes.

le plus dur est se faire écouter et apart taper du point sur la table ou foutre le bordel, je ne suis pas très douée pour me faire écouter..
Après convaincre; la je suis douée..

Par contre tu vois, encore une fois, je ne veux pas plaider pour les serpents, puisque je ne m'y connais plus.
Encore une connerie de vouloir méler les 2 ou les 3 etc..

Moi je peux et je veux bien défendre les éleveurs de MYGALES.. je peux donner un avis seprents, en ayant détenus, mais FINI pas plus loin sur les espèces etc..

Entre parenthèse, quel est le danger avec un python regius ??? Ils voit le mot python et ils paniquent ou quoi ?

Allais, le python regius ne peut pas, mais un anaconda, cela peut ??

Arrgh je suis en colère devant tant de connerie..

[loic48 0]

Tout simplement car cette "liste positive" a été rédigée par des éleveurs et qu'ils y ont vu leur propre intérêt,je vais chercher cette liste et la poster,tu pourras te rendre compte des incohérences

Concernant le mélange serpent/mygales il n'y en a pas,il faut bel et bien deux permis d'environnement distinct,et celui pour les mygales et aussi compliqué que celui pour les serpents venimeux,pas tant pas les connaissances mais plus par les exigences.

Il te faut pour cela une pièce séparée de ton lieu de vie (interdit de les avoir dans une pièce où tu vis comme ton salon),sécurisée par un SAS,sans fenêtre ou alors celles ci doivent être grillagées de façon à rendre la fuite impossible.

[loic48 0]

Pour te situer un peu le bordel voici un article parut dans le journal et qui donne la marche à suivre pour l'obtention du permis d'environnement pour animaux exotiques non venimeux


Afin d’aider les amateurs de terrariophilie, Monsieur Marlière, Premier Substitut du Procureur du Roi de Charleroi, nous a autorisé à diffuser les informations suivantes.



En Région Wallonne, la détention d’animaux exotiques est soumise à la détention d’un permis d’environnement de classe 2.

Procédure d’obtention :

- Ce permis est nécessaire dès la possession d’UN animal exotique (à l’exception des poissons exotiques).

- Pour obtenir ce permis, il est nécessaire de s’adresser au service « Environnement » de votre commune et de réclamer les documents pour l’obtention du permis d’environnement classe 2 (ménagerie permanente).

- Il est nécessaire de compléter les divers documents en tenant compte du nombre et des espèces détenues.

- Un extrait du registre cadastral du lieu de détention et des parcelles situées dans un rayon de 50m doit être joint au dossier (payant).

- L’extrait de la matrice cadastrale reprenant la liste des propriétaires des parcelles situées dans le rayon de 50m (payant).

- Une carte IGN au 10.000ème où les installations seront situées.

- Un plan d’implantation des terrariums au sein de l’habitation.

- Un plan côté des terrariums afin de connaître leurs tailles respectives.

- Une fiche technique de chaque espèce d’animal détenu.

- La preuve de paiement de la somme de 125 EURO à la Région Wallonne doit être jointe au dossier.

- Une fois le dossier complet, il doit être rentré au service environnement de votre commune.

Enquête :

- Une enquête comodo-incomodo sera diligentée à votre domicile afin que vos voisins, dans un rayon de 50m, soient informés de la présence de vos animaux. Pour s’opposer à votre demande de permis, les voisins doivent avoir un motif valable.

Le permis d’environnement est délivré en regard d’une adresse. Dès lors, en cas de déménagement, un nouveau permis devra être introduit.

- Pour la Ville de Charleroi, trois services seront envoyés au domicile du demandeur :

1) police pour vérifier les conditions légales de détention des animaux (bien-être, espace, T°, humidité, éclairage...), dangerosité, risque d’évasion,...

2) pompier pour vérifier les conditions de sécurité incendie, électrique, affichage des espèces détenues, solidité des installations, système de sécurité,...

3) vétérinaire dans le cadre du bien-être animal sur le plan médical.

Il est évident que le contrôle des installations est influencé par le nombre et le type d’espèces détenues. Les exigences ne seront pas les mêmes pour deux pogonas que pour la détention de 20 mygales et/ou 5 pythons molures de quatre mètres !

- Il est important de faire apparaître dans sa demande et/ou dans les contacts avec les différents services mandatés, vos compétences, vos stages éventuels, votre documentation pour les espèces détenues.

- Conserver vos différentes factures d’achat (notamment achat animaux, nourriture,...).

- Il est souhaitable de disposer d’un registre d’entrée et de sortie des animaux détenus.

Il est obligatoire de détenir ce registre en cas de détention d’animaux repris en annexe 1 (A) CITES.

- Tous les animaux détenus doivent être en règle de documents et d’identification s’ils sont repris en annexe 1 (A) CITES.


- Actuellement, AUCUNE liste officielle n’est encore d’application concernant les espèces de reptiles pouvant être détenues par des particuliers.



- L’élevage de souris, rats n’est pas formellement interdit pour un particulier. Cependant, cet élevage devra être irréprochable d’un point de vue hygiène et bien-être animalier.

- De manière générale, le permis d’environnement est délivré pour des espèces non-venimeuses et non-dangereuses (constrictor de grande taille par exemple).

Cependant, la demande de permis est analysée au cas par cas. Rien ne s’oppose donc à détenir des animaux de taille importante (voir venimeux) si le propriétaire a des installations adéquates et peut prouver ses capacités à s’occuper de tels animaux.

- La détention des reptiles en rack n’est pas conseillée. Elle peut faire penser à un élevage en vue de la commercialisation !

L’utilisation de racks est tolérée pour des soins spécifiques, un isolement temporaire, des juvéniles.

En cas de délivrance du permis d’environnement, à Charleroi, une redevance unique de 50€ ainsi qu’une taxe (70€/an) sont dues à la commune.

En cas de refus du permis par la commune, il est possible d’introduire un appel de la décision à la Région Wallonne et/ou au Conseil d’Etat.

Contrôle :

Que se passe-t-il en cas de contrôle sans être en possession du permis d’environnement ?

Si les animaux détenus ne représentent pas un danger (venimeux, taille, agressivité particulière) un délais d’un mois sera octroyé en vue d’introduire une demande de permis d’environnement. Passé ce délais, vous prenez le risque d’une saisie des animaux.

En cas de danger potentiel, les animaux seront immédiatement saisis sur avis du Magistrat.

Les animaux pourront toujours être saisis immédiatement en cas d’atteintes au bien-être animalier, commerce illégal, absence de documents CITES,....

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Et voilà cette fameuse liste

Notez l'aberration de cette liste,certaines espèces sont totalement inconnues des terrario amateurs...à savoir aussi que si la sous-espèce n'est pas inscrite,on a le droit à toutes les sous-espèces du genre...par exemple morelia spilota regroupe le macdowelli,le cheynei;le variegata,le metcalfei et même le spilota spilota...

BOIDAE :

- acrantophis dumerili
- acrantophis madagascariensis
- boa constrictor
- epicrates cenchria
- epicrates maurus
- sanzinia madagascariensis
- charina trivirgata
- antaresia childreni
- antaresia maculosa
- antaresia perthensis
- antaresia stimsoni
- morelia bredli
- morelia spilota

COLUBRIDAE :

- arizona elegans
- bogertophis rosaliae
- bogertophis subocularis
- drymarchon corais
- drymarchon melanurus
- elaphe guttata
- elaphe obsoleta
- elaphe quatuorlineata
- elaphe taeniura
- elaphe vulpina
- lampropeltis alterna
- lampropeltis calligaster
- lampropeltis getula
- lampropeltis mexicana
- lampropeltis pyromelana
- lampropeltis ruthveni
- lampropeltis triangulum
- lampropeltis webbi
- lampropeltis zonata
- lampropeltis aurora
- lampropeltis fuliginosus
- lampropeltis inornatus
- lampropeltis olivaceus
- lampropeltis virgatus
- natrix maura
- natrix tessellata
- nerodia cyclopion
- nerodia fasciata
- nerodia rhombifer
- nerodia sipedon
- pituophis catenifer
- pituophis melanoleucus
- pituophis ruthveni
- thamnophis atratus
- thamnophis brachystoma
- thamnophis butleri
- thamnophis couchil
- thamnophis elegans
- thamnophis fulvus
- thamnophis gigas
- thamnophis hammondii
- thamnophis marcianus
- thamnophis ordinoides
- thamnophis proximus
- thamnophis radix
- thamnophis rufipunctatus
- thamnophis sauritus
- thamnophis sirtalis
- thamnophis valida

GEKKONIDAE :

- ailuronyx seychellensis
- chondtodactylus angulifer
- coleonyx brevis
- coleonyx elegans
- coleonyx mitratus
- coleonyx variegatus
- eublepharis marcularius
- geckonia chazaliae
- gehyra dubia
- gehyra mutilata
- goniurosaurus araneus
- goniurosaurus kuroiwae
- goniurosaurus lichtenfelderi
- goniurosaurus luii
- hemitheconyx caudicinctus
- lepidodactylus lugubris
- nephrurus asper
- oedura monilis
- phelsuma abbotti
- phelsuma cepediana
- phelsuma klemmeri
- phelsuma laticauda
- phelsuma lineata
- phelsuma madagascariensis
- phelsuma quadriocellata
- phelsuma serraticauda
- phelsuma standingi
- rhacodactylus auricularis
- rhacodactylus ciliatus
- rhacodactylus leachianus

CHELIDAE :

- chelodina longicollis
- chelodina novaeguineae
- emydura subglobosa

EMYDIDAE :

- chrysemys picta
- emys orbicularis
- graptemys geographica
- graptemys pseudogeographica
- pseudemys concinna
- pseudemys nelsoni
- pseudemys peninsularis
- pseudemys texana
- terrapene carolina
- terrapene ornata
- terrapene ornata
- trachemys scripta

GEOEMYDIDAE :

- cuora amboinensis
- mauremys caspica
- mauremys iversoni
- mauremys leprosa
- mauremys mutica
- mauremys pritchardi
- mauremys rivulata

KINOSTERNIDAE :

- kinosternon baurii
- kinosternon leucostomum
- kinosternon subrubrum
- sternotherus carinatus
- sternotherus minor
- sternotherus odoratus

PELOMEDUSIDAE :

- pelomedusa subtufa
- pelusios castaneus
- pelusios gabonensis
- pelusios niger

TESTUDINIDAE :

- testudo graeca
- testudo hermanni
- testudo marginata

CHAMAELEONIDAE :

- chamaeleo calyptratus
- furcifer pardalis

LACERTIDAE :

- timon lepidus
- timon pater

POLYCHROTIDAE :

- anolis carolinensis
- anolis equestris
- anolis porcatus
- anolis roquet
- norops sagrei

SCINCIDAE :

- egernia cunninghami
- egernia depressa
- egernia frerei
- egernia hosmeri
- egernia inornata
- egernia rugosa
- egernia saxatilis
- egernia stokesii
- egernia striata
- egernia striolata
- egernia whitii
- tiliqua multifasciata
- tiliqua nigrolutea
- tiliqua occipitalis
- tiliqua rugosa
- tiliqua scincoides

VARANIDAE :

- varanus acanthurus
- varanus gilleni
- varanus glauerti
- varanus scalaris
- varanus similis
- varanus storrii
- varanus timorensis
- varanus tristis

[subfusca33 0]

Il y a quand même un probléme : il est limite plus simple en France d'avoir légalement une arme qu'un mygalon...

Ce qui me choque , c'est que le CDC est quand même une procédure fastidieuse à l'excés, alors que me semble t'il, il n'ya jamais eu de tort causés à des tiers par un mygaleux!!!

Les journaux se serait fait une joie de le médiatiser sinon....

les mesures prises contre nous semblent un peu démesurés non?

Pour le CDC mais pas sous cette forme...

[aphono03 0]

Tout à fait,je pense meme que les assos sont plus à meme pour celà! elles connaissent leurs membres,leurs compétences.

[anik1111 0]

le soucis c'est que pleins de personnes bien intentionnées et s'occupant comme il se doit des mygales en leurs possession ne pourront jamais avoir le permis,une mauvaise entente avec le voisinage suffis,ou certaine comune plus méfiante etc...
oui il faudrait pouvoir leurs expliquer notre passion mais c'est se mettre en danger pour nos bêtes,car je ne suis pas sure du tout que les autoritées soient de bonne volonté,ou alors j'imagine bien nous dire de créer(comme ont est un groupe) une sorte de parc ou réserve ou centre de protection de ses animaux et alors là cela deviendrais encore plus compliqué pour nous(examen à passer,certificat etc....ety se définir comme quoi???) et un source d'argent pour eux
moi je ne vois pas de solution à se soucis,je trouve les loix mal faite ,oui et non car quand je vois certaine personne avec des bête dont ils ont peur,ou des bêtes pour"se la petter",ou les connard sur you tube qui s'amuse à montrer des manipulations dangereuses voir completement folle,voilà,comment trier les inconssiants et les passionnés qui sécurise et savent se qu'ils font???