question manipulation

[thomas54120 0]

voila cela fait maintenant 6 mois que je detient ma mygale,(la premiere...)et donc 6 mois aussi que je me renseigne un peut partout ou je peux(lecture,video,web et ce FORUM lol) sur la maintenance,la manipulation ect ...d une mygale.
mais question manipulation j ai toujour un peut de mal,tout en sachant tres bien qu il ny a rien de "bon" dans la manipulation d une mygale,pour moi et encore moins pour elle,et que pas mal de personne (expert ou autre)le deconseille,je mis suis risquée a deux reprises. la premiere fois pour la sortir et nettoyé et la deuxieme pour mon plaisir personel(ce qui n est pas tres bien je croi ) mais cela a été trés bref dans les deux cas! car meme si j adore ces petite betes j en oublie pas moins que ça reste des animaux sauvages et surtout venimeux!!!et donc je stress pas mal de peur de faire nimp!!mais il y a quelque temp j ai lue sur un site que une araignée ne mordrera jamais le support sur lequel elle ce deplace est ce vrai?
et dans ce cas, cela est il aussi valable pour la main de l homme?
ma mygale et une eupalaestrus campestratus qui est plutot calme et craintive,mais quelque fois je le trouve plutot excitée et j ai l impression qu elle ne serait pas loin de l attaque !meme si cela ne c est encore jamais produit.mais comment reconnaitre son carractére(humeur)?
les signes principaux qu elle me donne c est bcp de grattage (je trouve) mais aussi elle ce met dos a moi et leve sont abdomen est ce une mise en garde?
voila au risque de paraitre bete pour certain ou autre,je tenais a poser cette question sur ce forum car j appreçie l ambiance,la convivialitée et la comprehension qui y reigne
ps:desolé pour les fautes qui doit surment avoir en paguaille la langue de moliére n est pas moin fort!!

[MissPulchra 0]

pour apprendre la manipulation pour seulement les mygales de type 1, qui donc sont plus dociles, il faut absolument aller chez un éleveur qui peut te l'enseigner.

il est IMPOSSIBLE d'enseigner cela, ainsi que toutes les regles de sécurité par écrit.

moi j'apprend aux éleveurs à manipuler leur mygale; j'en ai même qui viennent du Nord de la France et de l'Alsace pour cela.

Ce n'est pas que je ne veux pas essayer d'expliquer par écrit, mais c'est une ENORME responsabilité; car cela peut être pris pour de l'incitation et si le débutant ne respecte pas toutes les regles et est mordu..

pour moi tout éleveur qui se respecte DOIT savoir manipuler; car tot ou tard il faut soigner une mygale, la rattraper, éviter une catastrophe et/ou une évasion

Et il faut savoir comment et quand; sous peine de risques pour l'éleveur et surtout pour la mygale.

En 24 ans d'élevage, je ne compte plus le nombre de fois où cela m'a servit.
où j'ai du agir, sans réfléchir même une seconde, et je sais que c'est mon expérience tout au long des années qui fait qu'en un quart de seconde, je sais quoi faire et surtout comment.

car parfois, on doit mettre les mains entre les crochets; ou faire une bulle etc.

SINON : FAUT : une mygale peut très bien mordre ton bras ou ta main. Elle n'a pas l'intelligence de savoir que si elle te mord, tu vas lever le bras et la faire tomber.

Si elle sent que tu as peur, elle peut du coup t'assimiler à une proie et te mordre. Donc foutaise.

[MissPulchra 0]

Déjà la première regle absolue, que tout le monde oublie, mais que tout débutant doit respecter : se laver les mains et les avants bras AVANT toute prise.

Il faut apprendre les différentes sortes de prises aussi : la cuillère, la grotte, la pince.

il faut savoir aussi tester la mygale AVANT, voir si elle veut bien être prise; car un orage, la faim, la peur peut la rendre nerveuse et donc agressive.

Etc etc etc..

[thomas54120 0]

ok dans ce cas il me faudrai trouver un "profesionel" pres de cher moi qui puisse me l apprendre !!ou venir cher toi
non en restant serieux,moi la premiere fois je lai attrappée a la maniere qui consiste a mettre l index sur le cephalothorax et la saisir avec le pouce et le majeur entre la deuxieme et troisieme patte! et la deuxieme fois je l ai juste pousser delicatement dans ma main et pareil a l inverse pour la remettre!!
apres j ai tout a fait saisie ce que tu ma dit! t en fait pas je veut pas insister lourdement ou faire le plus malin, je te dit sa juste pour savoir si j ai mal fait ou pas?

[thomas54120 0]

et oui a chaque fois je lai tester avant vue que comme je tai dit je suis pas en total confiance,apres de la bonne maniere je sais pas !je la titille un peut avec ma pince avant et je gere apres suivant sa reaction si elle se retourne plus ou moin rapidement,si elle leve les pattes ou cherche plutot a ce cacher avec etc...

[MissPulchra 0]

Disons que 'jai de gros doutes sur la provenance de ta mygale. et donc si c'est une capture, il faut faire gaffe, gaffe et attendre.

La première prise que tu as fait est moins dangereuse pour toi, si tu peux le faire d'un geste précis et rapide, mais c'est extremement stressant pour la mygale.
c'est le genre de prise à ne faire que pour un soin.

par contre je n'aime pas l'index sur le cephalo, car en appuyant tu peux estropier la mygale à vie, voir la tuer.
Pour moi geste à ne pas faire. NON, trop de risques de dégats pour la mygale.

la faire venir sur ta main est la mailleure solution, MAIS pas avant d'avoir testé toutes les regles de sécurité; bien rester assis par terre, les mains pas plus que 30 cm du sol; car à cet âge si elle tombe, elle s'éclate l'abdomen. Et c'est la mort évidement

pour moi, tant que ta mygale n'a pas muer, je dirais : cesse de la prendre; car plus la mue approche, plus elle va risquer de te mordre.
Après faudra attendre un certain temps après la mue.

ET : on ne titille JAMAIS oh grand JAMAIS une mygale à la pince. uniquement à la baguette en bois.

je suis assez outrée de voir certaines grosses idioties faites par beaucoup d'éleveurs maintenant.
juste parce qu'ils vont trop vite en s'en fichant des regles de sécurité pour la mygale.
Ils ne veulent que se montrer, et si la mygale meurt d'une de leur connerie, on se tait et on rachete une autre.
pour moi ce n'est pas aimer les mygales

mais bon, on ne cesse de supplier les gens d'y aller petit à petit; mais on est pris pour des gros cons élitistes ou paternalistes

JAMAIS de pince près d'une mygale; toujours du bois.

[bambou19 0]

titiller ta mygale, c'est la stresser et donc la mettre sur ses gardes !

une mygale c'est comme un poisson rouge !
j'aime cette comparaison,
pour une simple raison:
j’élève scolopendres et mygales...

certains me dise:
"tu les prends ?"

je répond;
"tu prend ton poisson rouge toi "

NON !
donc la manip' est à proscrire SAUF urgence
(ceci n'engage que moi)

[MissPulchra 0]

Sauf urgence.

Et comment tu fais en urgence sans la blesser ni toi, si tu n'as pas appris avant ?

désolée, mais pour moi, ceux qui prêche si haut : on ne manipulent pas, c'est plutot pour se libérer l'esprit et ne pas avoir à apprendre et constater que beaucoup d'entre eux ont en fait PEUR de leurs animaux.
pas une peur saine, qui te fais rester sur tes gardes, mais une vraie peur, due à 100ù à une totale méconnaissance de son animal.

je suis très virulente, car fâchée et très triste (pas contre toi).
car beaucoup ne font que survoler et faire une collection.
ils se fichent au final de la mygale et de ses besoins, comportements etc..
ils n'ont AUCUNE passion et se servent des mygales consciemment ou inconsciemment comme d'un faire valoir pour se montrer.

Dans l'absolu je m'en fiche; mais quand je pense au mal être des mygales; là je suis fâchée.
car dans presque tous les cas, presque 100%, les mygales sont mal.

CAr PERSONNE ne peut apprendre en si peu de temps, tous les biotopes et conditions de maintien et leurs subtilités et donc celui quid ébute et s'achete 60 mygales, dont, des africaine des américaines, des asiatiques et des australienne, ne PEUT JAMAIS leur faire un terra adéquat.
Et j'en ai vu des conneries.

Alors OK on débute tous et des conneries on en fait tous.

mais pour moi, tu as la connerie de bonne fois; et la connerie organisée et consciente en t'en foutant de la mygale; ce n'est plus un être vivant, mais une créature faire valoir.

on montre de belles photos sur les forums, en close up ou juste quand on a refait le terra.
mais on ne voit jamais les terras un mois plus tard, rempli de pourriture, de déchets, tout sec ou completement détrempé, la mygale vivant dans la boue.

Bien sur après, je suis d'accord : ce ne sont pas des jouets et on ne se met pas à les sortir chaque soir sur ses genoux (véridique, un mec la prenais chaque soir et la mettait dans son divan)

mais quand on veut en faire une passion qui dure sur la longueur (j'en suis à ma 24eme année d'élevage), il faut essayer de tout savoir sur elle (enfin, le plus qu'on peut, puisqu'on en connait pas tout et loin de la).

Désolée; mais je ne supporte plus de voir certaines mygales dans de vrais mouroir..

[thomas54120 0]

d accord pas de pince je comprend tout a fait !!trop de risque pour elle ,j ai ete maladroit sur le coup la je suis desolée pour elle en aucun cas j ai voulut la mettre en danger ou autre ni meme faire le mariole je tient vraiment a elle encore plus que c est ma premiere !!je tient juste a apprendre et donc la j apprend de mes herreur malheureusement!!

[MissPulchra 0]

Ne t'inquiète pas; je parle toujours en général, pour que tous ceux qui lisent se sentent concernés. En général je ne fais pas que répondre à la personne.

Toi au moins tu cherches à apprendre, donc c'est bon

SVP fais un poste avec son terra, car il est fort possible qu'elle soit proche d'une mue; car sinon, elle est encore plus vieille que prévu.
En tout cas, ton vendeur t'a bien arnaqué, encore fois

[bambou19 0]

heu...

tu parle pour moi là ? ! ! !

[thomas54120 0]

tu parle pour moi miss ? tu veut dire que mes condition de maintient sont pas bonne ?
et je veut juste preciser que je suis pas le genre de gars qui prend une mygale pour ce la raconter ou qui croi tout savoir en 6 mois loin de la mais pas du tout !sa faisait longtemp que j en voulait une et voila maintenant je l ai mais c est pour mon plaisir car je trouve sa fascinant mais je veut pas qu elle subissent mon manque d experience ni qu elle meurt de ma faute !! je me renseigne partout ou je peut pour cela mais si tu pence que je suis a coter de la plaque dit moi le !!
t inquiete je prend pas mal ce que tu dit au contraire toute critique peut etre que constructive je tient juste a savoir et fairee au mieux!

[MissPulchra 0]

NON NON je l'ai dis

vous me connaissez maintenant non ?

je prend le prétexte d'un poste ou d'une remarque pour expliquer en détail pour tous les débutants qui liront le poste plus tard

Et peut-être avec un peu d'espoir que les éleveurs (collectionneurs, car pour moi pas des éleveurs) eux, si ils lisent, se rendront peut-être compte de ce qu'ils font et que avec miracle cela leur fasse prendre conscience de certaines choses.

qu'ils comprennent enfin qu'on tente de les aider et non de les rabrouer.. ils se privent de tant de plaisirs de l'élevage; ils ne font que survoler les choses sans comprendre, en cachant leurs bourdes, tout en prime se sentant de "grands éleveurs" car ils réussissent des repro. (en fait c'est la mygale qui réussi, eux massacrent des mâles sans même savoir QUAND on présente un mâle.

Allait j'arrête..

PS : NON thomas pas pour toi

[MissPulchra 0]

DONC NON? je ne vise ni Bambou ni thomas.
mais SVP thomas, met ton terra dans la rubrique mes installations, qu'on voit si tout va bien pour sa prochaine mue

[thomas54120 0]

ok dsl j avais ton post d avant j etait en train d ecrire

[KimA1 0]

Comme Bambou je n´aime pas les manipulations de "loisir", non pas par peur car petite au Vietnam ont jouait avec comme un européen jouerait avec une autre bestiole de chez vous.

Elle font partie de notre quotidien la bas puisque ont les consomme aussi. (Donc ont joue pas avec la nourriture ).

Non sérieusement je ne conseil pas de manipulée a nos bêtes pour le fun, sur ont doit savoir le faire pour le cas ou nous devrions intervenir pour des soins, mais a petite dose dans les règles de sécurité comme le dit MissPulchra.

Asticoté la mygale avec une baguette avant je trouve cela inutile car sa la mais sur ces gardes et la stress, je pense que le meilleur outils de l´éleveur est l´observation et la compréhension de sa bêtes, a l´ouverture du terra son comportement, la période (mue proche ou repas etc...), et quand les paramètres sont bon et que ont connais sa mygale et ses éventuelle réaction ont peut tenter.

Je conseil souvent de commencé avec un support par exemple une souche de liège ou ont guide la mygale dessus pour la sortir hors du terra, puis une foie dehors qu´elle ce "balade" proposé sa main dans le prolongement du liège.

Enfin quelque soit la méthode y allé doucement et apprendre son animal.

[MissPulchra 0]

Il y a une ENORME différence entre asticoter une mygale et la tester avec la baguette d'abord. Et bien sur, on ne fait pas n'importe comment et on ne l'asticotte pas aux crochets.

Ne pas le faire, relève de l'inconscience, désolée.
Toujours la sécurité AVANT.

De plus la mygale peut être en létargie "endormie" et la toucher peut la réveiller en sursaut avec une réaction d'attaque qui est en fait une défense. sans compter les nombreuses vibrations quand on s'aprete à la prendre.

Désolée encore, mais pour moi, ceux qui ne comprennent pas ces regles de sécurité, sont ceux qui justement ne prennent pas et ne savent pas prendre.
Les deux seules fois, ou croyant sans danger, j'ai omis une des regles de sécurité, j'ai failli me faire mordre.

la première fois, connaissant TRES BIEN ma mygale, puisque faisant des spectables avec elle presque chaque semaine; j'ai voulu la prendre comme d'habitude SANS la prévenir d'abord à la baguette, que c'était moi et non une proie, ni un agresseur, elle s'est retournée, crochets ouverts et à tapé. 1 h plus tard, gros orage.

la seconde fois avec une albopilosa HYPER CALME; des gens venus en détresse avec une de leur mygales; je devais leur montrer un truc, et en papottant j'ai oublié une regle essentielle : prévenir la mygale de qui et quoi.. elle était à l'autre bout du terra, dos à moi.. j'ai juste mis un doigt sur le bord du terra devant moi (donc à l'autre bout du terra); elle a fait un bond et m'a tapé dessus des pattes avant.
Et malgré la distance et le dos tourné, j'ai n'ai pas eu le temps de retirer ma main.

heureusement que c'était une mygale gentille etc, et je suppose que l'agitation autour d'elle avec les gens qui marchaient à du la stresser; mais en attendant, j'aurai pu être mordue.

ce sont les 2 seules fois ou j'ai failli en 24 ans et j'en suis fière; pourtant je dois prendre (devais plutot) prendre souvent mes mygales avant, pour les spectacles, la TV ou démos dans les écoles; ou encore quand j'apprend aux débutants à manipuler leur mygale (si c'est possible évidement, pas avec une poeci ou une haplopelma..
maintenant je prend beaucoup moins; seulement mes grammos parfois pour tester leur comportement. les aviculaires lors d'un changement de terra et/ou pour essayer de les prendre en photo et encore évaluer leur comportement, car je tente d'en apprendre plus sur elles.
Et évidement dans les situations NECESSAIRES, médicale, rattrapage sur la table etc..
par contre je n'ai jamais aimé les prendre pour les sexer, car les mettre ainsi sur le dos, les stresse énormément et je dois vouer ne pas aimer le faire.

MAIS je rajoute, ce ne sont PAS des jouets et peu peuvent être prises; mais pour moi c'est ESSENTIELS de savoir le faire AVANT d'être obligés de le faire.


Je me souviens une fois d'un spectacle, il y a très très longtemps. Discothèque et malgré que j'essaye toujours de trouver une place pour le spectacle loin des baffles, pas sur scene, si vibrations etc; je ne sais pas trop pourquoi, mais madame rosea n'avait pas trop envie; puis tout à coup oui. moi couchée, étendue; la mygale se met à grimper sur ma poitrine puis monte vers ma figure.
je laisse faire, car je sais que cela épate les gens et fais partie du spectacle; et en général elle s'arrete d'elle même là. c'estc haud et tu peux souffler légèrement.
Ah non, elle ne s'arrête pas et grimpe sur mon crane et s'arrête dans mes cheveux. Et ne bouge naturellement plus d'un poil.

Evidement, les cheveux elle ne connait pas, je suppose qu'elle s'enmèle dedans et donc elle ne bouge plus. S'accroupi et fini.
j'ai beau secouer un peu la tete, RIEN.

Alors ? bhein devant des centaines de personnes, tu ne PEUX pas en aucun cas montrer que tu ne gères pas où ne sait pas quoi faire, sinon c'est la panique. Alors j'ai du y aller à l'aveugle, sans rien voir, ni savoir ou était la tête, les crochets ou les filières.

prise de la grotte; mais comme pas de seconde main dessous, fallait bien glisser mes doigts dessous. pour la soulever.

Et bien heureusement qu'elle était habituée à moi, habituée à mon odeur (donc elle sait que je ne suis pas un danger du tout); car en la ramenant devant moi, je vois que je l'avais avec 1 doigt entre les chélicères et un doigt de chaque coté des chélicères.
C'est dur à expliquer, mais c'était la position la moins sure pour prendre une mygale, plus SURE pour être mordue.

BIEn évidement, si on ne fait pas de spectacle, on ne se retrouve pas dans cette situation, mais avec des années d'élevages, PLEIN de situations peuvent se produire : la mygale sort en un coup du terra et grimpe sur une personne assise là ?
tu ne l'a reprends pas en mettant une boite à grillons; je te garantit que la personne est mordue.

le plus GROS danger est toujours LE STRESS, le coeur qui bat, les mains moites.
Si tu as peur, la mygale le sent par les féromones de la transpiration et tu es foutu.

Donc si tu t'es entrainés, c'est comme la voiture; tu feras ce qu'il faut sans y réfléchir, sans avoir peur (après oui) et tu pourras reprendre ta mygale en toute sécurité pour TOI et pour elle




PS : le comportement d'une mygale dans la nature, n'a RIEN avoir avec le comportement en terra. Dans la nature, la mygale peut fuir..

D'ailleurs, il est plus que rare, qu'une mygale échappée dans la maison se retourne contre l'éleveur qui veut la capturer : elle cherche à se tirer.. même les très agressives. (sauf évidement si tu essayes de la capturer comme un manche.. )

[MissPulchra 0]

Je rajoute à l'intention de certains plus confirmés.
Tout cela se rapporte à des mygales dites "dociles"

Evidement, quand pour raison médicales, par exemple, on se voit obligé de prendre une blondi ou une pamphobeteus etc// LA c'est différent et comme le dit Kim, on ne titille pas la mygale AVANT, sous peine de l'énerver.

c'est le contraire; la prise est de toute façon différente et le but étant d'immobiliser la mygale, non de jouer avec en la faisant marcher sur nous; bhein du coup, le but est de la surprendre, pour être plus rapide qu'elles et donc de pouvoir l'immobiliser par le dessus.

mais je rapelle que la mygale déteste cela et donc ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire, si on veut juste la faire marcher sur notre main

je connais un gars, qui lui osait prendre et faire marcher des pampho sur la main, mais lui aussi, d'abord prise d'immobilisation; puis il avait sa technique pour la calmer; puis la laisser marcher..
MAIS là ce n'est pas recommander, c'est pour de vrais vrais confirmés et JAMAIS moi perso, je n'apprendrai cela à un débutant.

je ne parle que de prise gentille de mygales plus dociles, genre grammo, brachy, euathlus et aviculaires

[mayhem13111 0]

Post très intéressant en tout cas, car les remarques sont pertinentes.

[nico1401 0]

salut,

j'avais lu un post où un mec qui manipulait ses poecilo de temps en temps ( ca commence bien deja, pas bon ! ) s'était retrouvé avec l'une d'entre elles sur le bras mais sans le vouloir, lors d'un entretien de terra elle avait atterri là.
Et bien le récit disait qu'apres plusieurs secondes immobiles sur son bras, elle a planté ses crochets , comme ça sans raison...

Elle était sur la face interne de l'avant bras, et le mec disait qu'il était persuadé qu'elle avait senti son pouls et que ça lui avait donc déplu fortement.

Je ne sais pas quoi tirer de cette histoire, mais c'est certain qu'avec toutes les captations de leur environnement proche, ça doit leur faire drole de sentir tout bouger sous les pattes !

Si je me souviens bien , elle faisait 8 ou 10 cm d'envergure, une juvenile, apres l'espece.....sais plus .

Par contre miss, comme toi , si j'ai besoin de manipuler ( ou comme ça par envie, et pour ne pas perdre la main, peut etre deux trois fois par an) bien evidemment je teste avec la baguette, mais j'ai tres souvent pris par le haut ( doigts entre les pattes II et III ) et je n'ai jamais eu aucun souci. Mygale déposée doucement sur la main, elle reprend appui avec ses pattes normalement et ne marque aucun signe d'aggressivité, ni meme de nervosité.

Maintenant je ne fais ça qu'avec les dociles ( brachy, grammo, euathlus ) et lorsqu'elles sont en periode calme.

J'ai pas encore testé avec poecilo ( le jour où j'ai besoin d'un arret de travail ! merde chui con, chui patron )

[MissPulchra 0]

Tu fais de bien raconter; car c'est juste ce que j'ai dis : il est complement FAUT de penser et de propager qu'une mygale ne mordra pas le support surlequel elle est.

Avec le mec, oui, le poul, plus à mon avis la peur. le mec à du avoir peur se mettre à transpirer et coeur bat plus vite.
avec les phéromones de la transpiration; ce sont les grands signes principaux d'une proie qui a peur.
Hors dans la nature; si tu as peur, l'autre devient supérieur et dominant.

PLUS, un animal qui a peur peut devenir très dangereux, car ne pouvant plus, reculer, il attaque.
Et la mygale, perçoit TRES BIEN si on a peur.

Moi perso c'est une des premières choses que 'japprend aux débutants qui viennent apprendre la manipulation ici : garder leur calme.
Et cela s'apprend.
On est génétiquement fait pour sursauter et fuir en cas de truc imprévu et donc si une mygale te saute dessus, ta première réaction est en général de sursauter, de lever les bras, voir de la chasser de la main. ce qui est une grosse, grosse erreur.
il ne faut plus bouger du tout, respirer profondément et rester calme.

moi pour m'y aider; quand j'ai une poeci ou autre irminia qui me saute dessus lors dans changement de terra; je ne bouge plus évidement et puis je m'imagine que je vous raconte le truc et cela me fait sourir. Si ma fille est la; je l'appelle en riant : Erin : j'ai un soucis, tu m'apporte une boîte à grillons ?

je m'y suis bien entrainée et si tu souris, voir même ris un peu après, tu ne dégages pas de féromone de peur et la mygale alors, à l'aise sur ton corps chaud se calme d'elle même; puis si tu fais un mouvement imperceptible; en général elle prend peur et saute de ton bras dans son terra, ou de ta jambe par terre..

D'ailleurs je pense au truc AVANT; car quand je dois changer une mygale rapide, voir agressive de terra; comme tout le monde, je ne peux pas empêcher mon coeur de battre plus vite et d'avoir de l'appréhension. pas vraiment d'être mordue, mais plutot :va t-elle être calme et vais pouvoir juste prendre son liege et la faire aller calmement d'elle même dans son nouveau terra, ou au contraire,; elle va faire un bond et je vais devoir encore la rattrattraper dans la maison; ce qui est archi chiant. ou alors elle va me sauter dessus..

j'y pense et je me conditionne déjà en mode : tout va bien, reste calme, respirer calmement etc.

Dis, comme cela cela parait beaucoup, mais cela prend 2 sec en fait et au final tu le fais machinalement après toutes ces années

[loic48 0]

Il m'arrive de manipuler mes bêtes,enfin certaines,je ne le fais pas avec toute.

Pour les prendre c'est tout simple,après avoir vérifier qu'elle n'est pas indisposée,je mets ma main bien à plat à quelques centimètres d'elle et je la fait grimper dessus.

Quand je le fais je suis au dessus de ma table de "travail",haute de 40cm.