couleurs hors standard

[Hélène-basenji-en-france 0]

Satine&Versace a écrit:

C'est vrai quoi, en australien les mariages merle X merle sont interdits. En basenji on commence à reproduire du Tri X Rouge, mais avec du rouge porteur récessif de bringé... C'est comme ça qu'aux USA déjà on fait ressortir du "trindle" et qu'en expo on commence à entendre des juges parler de certains tri comme étant "fullablack"...

Sûrement parce que c'est fatal pour les chiots d'avoir un croisement merleXmerle.

Le fulablack n'a rien a voir avec le trindle, pour les tri fulablack c'est ceux qui ont le rouge sur la joue qui est séparé en deux par une bande noire et souvent le rouge est moins haut en couleur et moins flashy on les appelle "muddy"(boueux) en anglais, mais ce type de chien existe bien plus en afrique que les tri que l'on voit dans les rings qui sont le fruit d'une sélection.
Pour les trindle je n'ai pas de réponse, bien ou pas bien peut-être à voir dans l'avenir, certains éleveurs américains n'hésitent pas à en produirent si les géniteurs sont des chiens de qualités et les inscrivent en expo il y a en a de champions. Aprés ça reste surtout ,à mon avis, une question de goût.

[folengo1 0]

en aussie le croisement merle*merle n'est pas fatal au chiot
mais avec ce croisement le risque est de faire naitre des chiots merles homozygotes, a la robe non confirmable car trop marqué de blanc et ces chiots ont un pourcentage nettement plus élevé que les autres de développer des anomalies occulaires et auditives

[folengo1 0]

les chiots merles homozygotes sont en général euthanasiés à la naissance dans les rares cas de ce type de mariage

[Invité]

Entendons-nous, je n'aurai rien contre le fait de voir évoluer le standard vers une ouverture à de nouvelles couleurs, chez le basenji à ma connaissance il n'y a pas de tares génétiques accompagnant ces couleurs "hors standard". Si le "fula" est en effet pas très "intéressant" et exprime sans doute des gènes de "dilution" des couleurs, le trindle est une couleur plutôt plaisante pour ce que j'en ai vu en photo. Concernant le "fula" d'ailleurs certains sites font la différence entre "fula black" et "fula tri"
Ce que j'en dit plus haut c'est juste par rapport à un standard de race qui aujourd'hui est ce qu'il est.

Enfin, ce débat à plutôt sa place dans la rubrique "transmissions des couleurs"

[folengo1 0]

vous auriez des photos de ce genre de couleur pr les néophites svp?

[Invité]

Fula Black très "dilué", hors standard
http://www.jambojamilah.de/basenji/fellfarben/502754942a0029509.html


Fula Black mais la couleur est plutôt sympa je trouve, hors standard
http://www.kanibaru.com/2002pups.html


Fula Tri, comme le disais Hélène, la barre noir qui coupe le feu de la joue, hors standard
http://www.angelfire.com/oh3/bcoc/


Drôle de tri... alors ça je sais pas trop ce que c'est mais hors standard


Trindle, pas vilain du tout mais pas standard
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Basenji

[folengo1 0]

si on lit le lien que tu as donné sous le fulla tri ils mettent que ce n'est pas pénalisable en expo, et tu dis que c est hors standard...

[Invité]

pas reçu encore mais les meilleurs pour la fin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Domino issu de Jasiri Sukari Vermillion rouge et blanche et Versace tricolore a été jugé à Rouen comme Fulla black par Mr Grunheid et marqué sur les slips de jugements Fulla black


ALors plus rien ne m'étonne!!!!!!!!!!!!

[folengo1 0]

bon ben il n y a pas que pour moi que les histoire de robe ne sont pas claires alors!

pour le bulletin, ben j etais toute contente de le voir arriver, il est beau, bien épais, mais les premières pages ont un gout amer

[Invité]

folengo a écrit:

si on lit le lien que tu as donné sous le fulla tri ils mettent que ce n'est pas pénalisable en expo, et tu dis que c est hors standard...

J'imagine que ça peut passer dans certains pays, d'ailleurs le lien est américain, pays où le Trindle peut participer aux expos... CQFD En europe avec certains juges qui ne seraient pas experts de la race ça pourrait sans doute passer, mais le standard dis bien pour le tricolore : "noir et feu, et blanc avec des pastilles feu au-dessus des yeux et marques feu au museau et aux joues " ils ne parlent pas de "pastilles feu" aux joues. Mais on sait bien que des chiens bringés passaient en expos avant que la couleur ne soit inscrite au standard. Et c'est pas plus mal, c'est comme ça que les standards évoluent aussi.

Quand au fameux Domino, il n'a pas de barres noir séparant le feu sur le masque. Alors???

[Invité]

le juge n'a pas evoque la barre noire mais plutot qu'il avait du roux derriere les oreilles comme Versace!!!!!

Et c'est fulla black pour lui mais bon il faut bien trouver de quoi se distinguer quand on est juge avec des assesseurs il faut paraitre (oups !!! )

[Hélène-basenji-en-france 0]

Satine&Versace a écrit:

Drôle de tri... alors ça je sais pas trop ce que c'est mais hors standard

Ce serait pas un saddled peut être fauve , bringé ou tri; le noir est plus ou moins marqué et semble s'éclaircir avec l'âge
http://www.basenji.org/african/halfaf.htm
http://www.basenji.org/african/B_Tena.htm#top
http://www.basenji.org/african/Meme_BR.htm

[Invité]

ben ça non plus c'est pas vilain comme couleur au final, le résultat adulte sur le second lien est plutôt sympa je trouve. Merci Hélène pour ta documentation t'as toujours les bonnes infos

[bongo36 0]

Hélène a écrit:

Satine&Versace a écrit:

Drôle de tri... alors ça je sais pas trop ce que c'est mais hors standard

Ce serait pas un saddled peut être fauve , bringé ou tri; le noir est plus ou moins marqué et semble s'éclaircir avec l'âge
http://www.basenji.org/african/halfaf.htm
http://www.basenji.org/african/B_Tena.htm#top
http://www.basenji.org/african/Meme_BR.htm

et bien moi j'aime bcp la couleur du milieu, on dirait un tricolore tres tres tres dilué (puisque le marron est une dilution du noir, comme le bleu)

[bongo36 0]

voila en adulte j'aime bon je sais pas reconnu et alors !!! on a le droit d'aimé !!!

[Invité]

Ah oui, j'aime beaucoup aussi... c'est fauve charbonné, panaché blanc en fait

[bongo36 0]

c'est pas reconnu dommage !!!

[folengo1 0]

euh la bof j aime pas trop qd même...

[bongo36 0]

comme quoi il en faut pout tous les gouts !!!

coucou folengo ca va ???

vivement le beau temps !!

[boubou47 0]

j'aime po cette couleur trop fade à mon gout...

[bongo36 0]

[Invité]

Vraiment pas fan des couleurs de 'dilution' comme Isabelle,bleu ou faon chez un Doberman par ex

[Invité]

Des exemples en photos peut-être???
Le soucis de ces couleurs diluées je pense c'est qu'après, pour faire une sélection, on ne doit plus pouvoir savoir ce qui ressortira sur les progénitures... Et ça c'est qd même un gros problème.

[Invité]

Je parlerai de ce que je connais mais en Dob ou Pinscher le bleu ,isabelle ou autre genes de dilution donnait surtout des problemes de peau et notamment la démodécie qui se retransmet de génération et génération
Les dob avaient le syndrome des 'lunettes' autour des yeux
Sur le corps le poil était rare et ensuite on avait des soucis de thyroide

Il faut que je retrouve des photos mais seule s ces couleurs là sont encore acceptées aux USA

Le bleu et Isabelle ressortent surtout sur des mariages roux X roux pour Isabelle et noir et feux noir et feu pour le bleu
genes de dilution

C'est pourquoi il existe maintenant des tests genetiques la couleur

[Invité]

Moi ça me passionne tout ça , je vais voir avec mon véto si par hasard il aurait pas des références, même en anglais, sur la transmissions des couleurs et les tares qui vont avec. Il a l'air assez branché génétique dans son genre.
J'avais lu (petite digression) je ne sais plus trop où, que chez les chiens nus, par exemple, en fait la nudité était une tare qui s'accompagne souvent d'un manque de dent; qu'il fallait tjs reproduire un nu avec un sujet de même race mais à variété dite "houpette" sous peine de faire ressortir certaines malformations.
Comme quoi, on ne fait pas n'importe quoi avec la nature...

[bongo36 0]

ok avec vous certaines couleurs apportent des tares et .... re ok
mais
la couleur de ce chien est du fauve charbonné non??? couleur qui existe chez bcp de races de chien non???
le colley??, le whippet ??? et j'en oublie
et puis cette photo de chien couleur hors standard a été prise ds son pays d'origine alors !!!!!!!
qui a raison "l'européen" avec ses oeillères qui dit que .....ou la nature ?????

[bongo36 0]

comme pour le berger allemand blanc

"ON" a décrété que cette couleur naturelle était à exclure

moralité on a le berger blanc suisse

pour le doberman bleu et isabelle ok probleme mais... si cette couleur est apparue c'est qu'elle existait déjà
sauf que forcément l'humain le vrai le pur et dur est arrivé là a vu le profit et a du faire pas mal de mariages qu'il ne fallait pas et hop problèmes...............

[Invité]

Je ne pense pas que ce soit une question d'avoir raison ou pas. Et comme je le disais plus haut, les couleurs ne vont pas forcément de pair avec les tares. Le constat c'est juste que parfois il y'a un lien entre les couleurs et certaines tares. Maintenant si on laisse faire la nature, à ce moment là on ne fait plus d'élevage. Il y'a forcément une part d'arbitraire dans une sélection en vu de reproduction. Selon ce que l'éleveur préfère en terme de type, de colori, de répartition des couleurs etc... Après qu'est-ce qui fait qu'un chien est plus "beau" qu'un autre??? Personellement je n'ai pas la réponse et je trouve souvent des qualités interressantes, même chez des chiens qui globalement ne me plaisent pas.
Maintenant si on prend l'exemple du Basenji "crème", on trouve sur internet certaines photos et des commentaires expliquant que ce chien manque de pigmentation notemment au niveau des yeux. Est-il interessant pour une race vivant en Afrique, à l'état naturel, de risquer de souffrir de problèmes ophtalmos parceque les yeux seraient trop clairs???
L'élevage implique de fait une sélection et donc une discrimination. De plus la sélection d'une race pure implique forcément un certain degré de consanguinité donc une plus haute fréquence de certaines maladies génétiques.
Par contre si on prend l'exemple de la maladie de fanconi chez le basenji, avec un cheptel restreint comme c'est le cas pour la race, on peut en effet trouver dommage de devoir se passer, en France en tout cas", de sujets Trindle qui seraient indemmes, par exemple.

Maintenant, on fonctionne avec un standard, c'est comme ça.

[bongo36 0]

ehh oui on fonctionne avec un standard mais avec ce fameux standard on aurait jamais eu de basengis bringés.

Tu dis si on laisse faire la nature....
la nature fait bien les choses quand il y a une tare , elle elimine d'office donc je pense que ce qu'il y a ds la nature n'a automatiquement pas de tares.
Les vrai tares sont apparues à partir du moment où l'homme est intervenu car ds la nature certains mariages ne se feront jamais , l'homme lui fera une insémination (je ne parle pas du basenji )
la oui ds son pays d'origine il existe d'autres couleurs "naturelles" et sans tare donc je dis pourquoi l'homme décrète que ces couleurs ne DOIVENT pas etre reconnue .

des animaux albinos sont automatiquement rejetes ou tues ds la nature, l'homme l'a garde fait reproduire ..................

le creme dont tu parles est apparu tout seul?? ou l'homme l'a t il créé????

[Invité]

J'imagine que c'est une couleur tout ce qu'il y'a de plus naturelle puisque je l'ai vue sur des photos de sujets importés d'Afrique. Mais dans l'absolue, toutes les couleurs sont naturelles, sinon elles ne seraient pas je pense.
Quand au standard, il n'est pas figé puisque qu'il reconnait le bringé maintenant.
Concernant le fait que la nature fait bien les choses, rassurez-vous Bongo vous préchez un convaincu, dans une certaine mesure au moins. Là ce n'est plus l'amateur de chiens qui parle mais l'infirmier que je suis aussi. Par extrapollation si nous nous en remettons uniquement à notre "Grande Mère", alors la médecine elle même n'a plus lieux d'être.
Je ne cherche pas ni à vous convaincre, ni à prendre partie pour telle ou telle cause. Oui l'élevage repose sur une sélection arbitraire de l'humain. C'est un fait.
Est-ce que le standard devrait s'ouvrir à d'autres couleurs? Je le pense mais je n'ai pas de réponse, je ne suis ni généticien, ni cynotechnicien ou autre zoologiste ou naturaliste.
Millie, sur le forum, qui a grandi et qui évolue encore dans le milieu cynophile; qui a connu pas mal de races différentes, à sans doute un avis plus pertinent sur la question.
En tout cas je dois aller chercher du Wombyl pour Satine chez mon véto vendredi et j'ai hâte de lui demander ce qu'il a comme doc à me prêter sur le sujet.

[bongo36 0]

tenez nous au courant !!!!!

[lebaba1 0]

je suis intéressée aussi

[bongo36 0]

coucou lebaba

[Invité]

C'est pas mon véto qui nous fera avancer sur la question j'en ai bien peur. Il a bien des livres ou de la doc sur les maladies génétiques et leurs transmissions mais qui ne font pas forcément le lien avec les couleurs ni ne sont spécifiques aux chiens...

[bongo36 0]

dommage

[xya 0]

est ce que quelqu'un sait ce que les américains appellent comme couleur Mahogany (soit acajou) sur un basenji ... ? (photos ? ) on m'a offert Out Of Africa to You, et bon ben déjà c'est tout en anglais, mais les photos sont en noir et blanc donc c'est dur de faire la nuance parmi tout ça. En tous cas je suis très intéressée par ces histoires de couleurs - non pas que j'envisage de faire de l'élevage un jour, mais par pure curiosité. Aimant cette race pour son caractère (pourri ^^) et son aspect général, j'espère un jour pouvoir m'offrir un second basenji, est ce que vous pensez qu'il est plus facile (et moins couteux) de trouver un chien de couleur non admise - ne voulant pas faire d'expo ni de reproduction ? Plus je connais ma chienne, plus je lis sur le sujet (entre le fofo et le bouquin), et moins j'ai envie d'avoir autre chose... je crois que je suis accro, c'est grave .... ?

[Hélène-basenji-en-france 0]

il me semble que mahogany c'est un tri mais au lieu du noir de la robe c'est marron
http://www.dibubasenjis.com/mahogany.htm

[xya 0]

merci pour les photos

effectivement c'est marron sur marron alors...
il y a sur le lien que tu as fourni, un 2eme chien de cette robe d'ailleurs,http://www.dibubasenjis.com/chaka.htm un peu plus foncée que le premier.
je ne trouve pas ça très seyant... mais chacun ses gouts bien sur

[Eyko02 0]

Satine&Versace a écrit:

Drôle de tri... alors ça je sais pas trop ce que c'est mais hors standard

c'est pas des kangourous plutôt que des basenjis??

[xya 0]

décidément, je reviens toujours sur ce topic.... j'ai vu aussi le tableau que Hélène a mis dans cette rubrique, et je me rends compte que je n'y comprends toujours rien - bon en même temps, c'est pas très grave, je n'en ai aucune utilité... mais j'aime bien comprendre

Voilà le cas de la mienne donc, je poste l'unique photo que j'ai de maman, papa, et frangin, pouvez vous me dire de quelle robe sont ils ?
(dans l'ordre donc, de gauche à droite : maman, papa, et frère).



Ensuite, comment distingue-t-on les 2 brindle & white du tableau ?

Quand je me balade sur chiots de France, les chiots y sont tous rouges (ou bringés), en tous cas je tombe rarement sur des chiots noirs, est ce que c'est plus difficile à obtenir, ou est ce dû aux choix des éleveurs (si oui, pour quelles raisons ? )

Merci pour toutes les réponses que vous pourrez m'apporter

[Invité juliette14]

A mon avis maman est bringé, papa tri et frérot noir, enfin lui c'est difficile, il est dans l'ombre.

Ils paraissent super grand ces loulou Bon c'est peut-etre la photo, on ne voit jamais vraiment bien la taille!

[xya 0]

Je confirme, tout le monde sauf maman était assez grand... d'ailleurs Philo fait 8 bons centimètres de plus que le standard... ils ont de grandes oreilles aussi (mais ça tout le monde sait que c'est pour mieux écouter.... ah non, c'est pas eux, c'est le loup mère grand ça....^^), mais par contre, je ne crois pas que ça se voit super bien là, mais les fouets sont très jolis.... la mienne a 2 tours parfaits

Enfin du coup, si je me réfère au tableau "color outcome possibilities", on aurait du avoir soit Brindles & reds, soit red, brindle & tri. Si mes souvenirs sont bons, la portée avait donné du brindle en quantités... et ce n'était alors pas reconnu par le standard, et des noirs, mais aucun tri (ça j'en suis sure, parce que c'était la couleur que j'aurais aimé avoir.... un joli comme papa ! ).
Mais j'y pense, le tableau n'indique-t-il pas que les couleurs autorisées...?

[Invité juliette14]

Ce que j'ai compris, c'est que pour avoir du trindle il faut un parent bringé porteur du tri et un autre chien aussi porteur et là, y a du trindle. Qu'on me corrige si j'ai dis n'importe quoi