Project 5

[Bruno le GraveEEee 0]

imaginons, rêvons une peu..
Un site accessible par toute technologie moderne nous permettant d'avoir à disposition en tous lieux "L'Encyclopédie du Savoir Absolu" en matière de Terrario.

Une question? : Project 5.net
- quel terrarium pour un agame vert?
- Ouahh, ça vaut la peau du cul, y a pô moyen de le faire soi-même?
- ils font les mêmes en bleu?
- combien ça coûte ?


En bourse
- oh un epicrates maurus
- un molure "green" c'est chouette..
> oui mais il faut un permis mon p'tit gars...
- un bon de cession ? c'est quoi? où je peux en avoir?
.
En 1 connexion, un ou 2 clics la réponse à toutes les questions, aménagement, coût, réglementation, toutes les questions qu'on est en droit de se poser lorsqu'on a envie d'acheter une bestiole...et les avertissements qui vont bien avec!

[Bruno le GraveEEee 0]

Le fofo, à l'image d'internet forumille d'informations intéressantes, mais souvent contradictoires, voire erronées, vieilles ou non actualisée, très peu référencées et quoiqu'il en soit TRES difficiles à trouver.

Noyées sous des tonnes de pages de discussion, trouver on peut mais avec du temps, beaucoup de temps, de patience on peut arriver à retrouver l'info.
Mais est-elle juste? actuelle? sur quelles bases cet avis est-il donné?

De même la structure même de l'hébergeur sa façon de fonctionner fait que les changements y sont presque impossibles, les données ne nous appartiennent pas, toute sauvegarde à titre individuelle impossible.

Les données : photos, textes articles, fiches impossibles à protéger EFFICACEMENT par un site comme Copyright France, puisqu'on ne peut envoyer une copie qui serait enregistrée sous scellés (avec certificat) par un huissier.

Enfin, phénomène de mode et nouvelles technologies oblige, les forums se désertifient, Fesse de bouc et autres Twitteurs prennent le pas...

Demain on achète tout ce qu'on veut avec un portable smartphone, après demain il se roule sous l'aisselle pour tenir tout ça au chaud...

[Marmotta1 0]

Concrètement, tu veux partir sur quel type de technologie ?
Site web avec base de données type mySQL, blog, .... ?

Parce que pour avoir une réponse rapidement, ça voudrait dire :
- avoir un système de rangement scrupuleux, ne laissant pas (trop) de place aux discussions à bâtons rompus.
- avoir un moteur de recherche interne au site/blog/support quelconque de nos connaissances efficace, et en plus facile à utiliser (pour faire des recherches avec "et" et "ou" et "sans"...

ou alors je ne vois pas bien de quoi tu parles...

Fen

[Bruno le GraveEEee 0]

Une base de données consultable partout, d'une bourse ou d'un cabinet dentaire, comparative, avec des avis sur tout et surtout des avis.
Des modèles-types pour bien débuter, des liens référencés pour aller plus loin, des contacts éleveurs pour avoir des bébés nés en captivité, des infos news spécialisées...

Alliant théorie et pratique, ce qu'il faudrait faire et surtout NE PAS faire, éviter les pièges...

Trouver un "taxi" pour aller en bourse à Tobrouk, rapatrier une bestiole de Pétaouchnock...

[Bruno le GraveEEee 0]

Marmotta a écrit:

Concrètement, tu veux partir sur quel type de technologie ?
Site web avec base de données type mySQL, blog, .... ?
Là on cherche le bon outil, plusieurs essais en cours sur des bases gratos, bugs, interface pourrie, ou pas d'image dispo c'est le brun...
Parce que pour avoir une réponse rapidement, ça voudrait dire :
- avoir un système de rangement scrupuleux, ne laissant pas (trop) de place aux discussions à bâtons rompus.
OUI tout carré pas de tchache, très peu d'écrit, signalétique, symboles, thésaurus...
et non pas de bla-bla, c'est pour ça que le fofo a toujours sa place..
- avoir un moteur de recherche interne au site/blog/support quelconque de nos connaissances efficace, et en plus facile à utiliser (pour faire des recherches avec "et" et "ou" et "sans"...
Oui sur une base de données accessible, à plusieurs niveaux
ou alors je ne vois pas bien de quoi tu parles...

Fen

Ma fouine... déjà déniché... Même pô le temps d'argumenter...

[Bruno le GraveEEee 0]

objectif:
Gestion de la faune sauvage terrario captive, génétique, suivi des populations, réglementation...
Alliant théorie bonnes pratiques et expérience, accessible par tout moyen moderne et bien entendu évolutive.
Le pendant d'une bonne bibliothèque en version signalétique et référencée.

Fiche Animal signalétique extraite de la base de données BDD Animaux, export vers fichier texte, forum, pdf?
- Noms (communs, vernaculaires, scientifiques)
- Caractéristiques descriptives: LMC, taille max, taille juv
- Réglementations et Protection Cites CE Arr 2004, 97, classement IUCN, protection locale: Guyane, autres
- Régime Alimentaire: par signalétique, renvoi sur base de données BDD RA
- Ethologie: diurne, nocturne, crépusculaire
- mode de vie: terrestre, arboricole, semi arboricole, souterraine, aquatique, semi aquatique
- Localité type Loca-type et paramètres liés
- Matériel: Terra-type: taille (dépend taille animal) , forme (dépend mode de vie), climat (dépend Loca-type): désertique, semi désertique, tempéré, tropical, tropical humide, bord de mer, montagne (rechercher classements biotopes)
- Aménagement: Plantes et autres associés, cachettes, grimpettes renvoi sur base de données BDD Plantes
- Prix: WC, NC, pro, particuliers
- Budget global estimatif (incluant soins):
....

D'un côté la base, de l'autre "My P5" pour les données appliquées à chaque animal, suivi sur le long terme:
- génétique/ carte d'identité: sexe, ascendances, descendances, papiers, marquage, photos
- paramètres appliqués: T°c, Hygro, diapause
- éthologie: fréquence / type de nourrissage > alertes, mues, santé, suivi véto,
- Budget réel

Les données remontées de My P5 permettront de
- "tempérer" la base théorique,
- favoriser les rencontres besoins / demandes,
- gérer les copyrights de chacun (articles, photos...)
- monter une base "Eleveurs" avec leur niveau et Capacités, espèces reproduites, dispos, stages possibles

[Bruno le GraveEEee 0]

Fonctionalités:
- Reminder alertes nourrissage, chgt saison, dispos souhaits, promos, RV Bourses
- news letter, reglementation, livres
- alertes réglementation
- Edition bons de cessions
- edition fiches type d'élevage signalétique
- edition suivi d'un animal (photo taille poids, mue, nourrissage, problèmes)
- Edition listes souhaits / courses
- pedigree
- dates, lieux ( liens Mpas), organisation bourses (tel, formulaires) reminder, stages formation CdC , Sorties herpéto, séjours dédiés
- covoiturage animaux, personnes
- petites annonces (fonctions "appréciations" , "suivi des annonces du cédant" par news letter, lien ou sms),
- base livres de référence
- base sites de références
- base pb / solutions courants: mues, anorexie, petites blessures ?
- base plantes avec associations possibles par milieu de vie / biotope
- inventaire trousse de secours, pharmacie de base
- inventaire petits matériels
- "argus" actualisé prix constatés sur les animaux, champs à remplir par membre identifié, insertions photos bourses animaleries?
- liste de souhaits (espèces, matériel) avec alerte dispo => champ prérempli type base pas de saisie manuelle
- fonction surlignage / légende pour mots compliqués et signalétique
- fonction lien pour renvoi vers un article spécifique

[Droopy22 0]

Voilà un projet des plus ambitieux.
Loin de moins l'idée de vouloir te couper les jambes en pleines course.
Mais vu la quantité d'info que tu envisages... j'en perdrai presque la vue.
Autant, dans un premier temps, se restreindre, garder les infos de bases et étoffer au fur et à mesure d'éventuelles mises à jour.

En tout cas, si ca abouti (mes connaissances en programmation se limite à rentrer un numero sous android...)
Donc pour la recherche aux infos, ou remplir une base de donnée (si on me donne principe de fonctionnement) j'en suis... pour le reste, je serais inutile.

[Bruno le GraveEEee 0]

Tiens t'as trouvé aussi toi .. Le malin ...

Tout d'un coup j'y crois pô mais faut bien penser à tout, et ça reste un projet.
D'autant que j'ai appelé mon frangin (il gère la base informatique de La Poste) pour la programmation faut pô rêver, on y arrivera pas.
Même simplifié au max on s'échine depuis 3 semaines avec des "gratuits",... la zone, bugs et cie, pas d'images, de quoi bricoler mais sans plus.

Faut passer par les "pros" estimation pour un site en web.2 > 2 à 7000€
Donc j'ai étoffé question fonctionnalité pour tenter d'avoir le maximum d'utilités possibles pour envisager avoir des retombées commerciales. Pubs, accès payants à certaines fonctionnalités...
Faudra élaguer de toutes façons pour commencer mais si je prévois pas au départ ça risque de coincer après...

En gros tout ce qu'on peut avoir besoin en terrario sous la main en 2-3 clics.

Pour les questions , à partir de la base on envoie sur le fofo.
Sur le fofo pour les réponses simples > on renvoie sur la base ou on s'en sert...

En tout cas marki de ta proposition c'est gentil , je t'ajoute ds la "Team" des contributeurs donc... Une spécialité

[Droopy22 0]

Spécialisé dans le taff qu'il faudra faire tant qu'il faut pas programmer, pour le reste, je m'adapte.

[Bruno le GraveEEee 0]

Droopy22 a écrit:

Spécialisé dans le taff qu'il faudra faire tant qu'il faut pas programmer, pour le reste, je m'adapte.

Ben c'est beaucoup déjà ...
Dans un premier temps on pourrait voir pour entrer des données sur les espèces que tu maitrises

[Marmotta1 0]

...
bon, ça a beau être mon métier.... Ca me paraît énorme, ce que que tu vois, Bruno...
Rien que "base pb / solutions", pour bien le faire, que la recherche soit efficace, sans même parler des donner à rentrer, c'est un boulot à part entière, lui dédier un site entier ne serait pas déplacé...

A très grosse maille, même si le développement web de ce type n'est pas ma spécialité, je vois bien un boulot de 6-10 hommes.mois, à temps plein, et en partant de spécifications déjà écrites, et sans compter le remplissage des données (et donc pas non plus leur recherche et rédaction).
Pour les outils, je vais voir un peu... Joomla ou Drupal sont open-source, faut que je vérifie si c'est gratuit, et puis des choses comme SolR (pour la recherche) mon copain va aussi se renseigner de son côté...

A mon avis il faut se retreindre à beaucoup plus petit dans un premier temps, et commencer par le commencement :
prendre 1 seule utilisation précise que l'on veut, définir clairement les besoins pour savoir ce qu'on veut que le "site" fasse. Après, on pourrait avoir une vision plus précise des outils nécessaires...

"Un site en Web 2.0 " ce n'est clairement pas une bonne définition de ce qu'on veut : trop vague et bien trop restreint par rapport à la liste présentée... Du coup même si on faisait faire, ce ne serait pas du tout ce prix-là (mais beaucoup plus cher).

Après, rédiger les connaissances qu'on a sur des espèces ce ne sera jamais perdu ! Mais il faudra aussi avancer sur le reste (et plus vite que les connaissances) si on veut un jour arriver à un truc qui tient debout...

Faudrait qu'on en discute de vive voix, ce serait plus simple pour qu'on puisse faire un vrai "recueil des besoins" (mais par contre si je m'y colles je vais être chiante, c'est un truc qu'on peut pas faire approximativement, je nous tirerai les vers du nez )

Il faut avoir conscience que ce truc est énorme et qu'il y a de bonnes chance qu'on ne voie jamais rien aboutir (pas même un bout de quelque chose, sauf si on se retreint pour commencer, à tout petit et tout simple)). Moi, ça ne me dérange pas de partir dedans à temps perdu. Mais à mon avis il faut que tout ceux qui acceptent en soient conscients aussi

Fen

[Laminak 0]

Je veux bien t'aider aussi Bruno même si je ne sais pas trop en quoi je peux t'être utile.

[Bruno le GraveEEee 0]

Tiens Lami ...
C'est gentil ma grande on trouvera t'inquiètes...Déjà moralement ça compte de se savoir soutenu...

Oui Fen c'est un gros morceau mais je suis venu à bout de bien pire...va falloir trouver des sponsors c'est tout.

Ce qui m'intéresse pour l'instant c'est la faisabilité du projet si techniquement on peut, penser à tout ce qui pourrait nous être utile, après monter un dossier, cahier des charges etc... devis pis tournée des popottes.

On doit pouvoir trouver des fonds pour ça, j'ai déjà fait après c'était pour une assoce, pas à titre individuel c'est vrai, mais je peux peut-être voir du côté de ma boîte. 20 000 € c'est que dalle pour eux...

[Marmotta1 0]

Un petit exemple :
pour la fiche signalétique par espèce.
il faut s'entendre sur les infos qu'on veut y voir figurer (ta liste est un très bon début, il faudra juste qu'il n'y ait pus de "...".
Ensuite, il faut définir les valeurs qu'on peut s'attendre à trouver pour chaque caractéristiques. Pour faciliter la recherche ultérieure, il est préférable de mettre toujorus les mêmes termes, si possible parmi une liste finie de termes.
Exemple, pour le critère "taille", préciser taille adulte (on peut ajouter un autre champ "taille à la naissance etc, mais au moins tailla adulte indispensable) et là, j'imagine plutôt 2 sous-champs : taille minimale, et taille maximale.
Ca permet de répondre facilement à une requête du genre : "je veux un serpent de moins de 3m".
De même, pour le biotope, s'entendre sur les type des valeurs attendues : on ne va pas mettre dans la même case des valeurs telles que "aquatique", "désertique", "tempéré", "tropical", "tropical humide" et "terrestre", "arboricole", ou encore "diurne", "nocturne", "crépusculaire"...
Il faudra donc bien travailler en amont la structure de nos données, même indépendamment de l'outil choisi au final.

j'ai commencé à faire ça pour els espèces de ma liste de CDC, dans une simple fiche excel, pour rapidement pouvoir trier par moeurs "diurne/nocturne/crépusculaire", par climat (au sens T° et hygro tu terrarium, pas du pays) , et d'autres colonnes (alimentation...) sachant qu'il peut y avoir aussi des champs avec plusieurs valeurs, typiquement, l'alimentation.... un ciliatus ou un phelsuma étant insectivore, frugivore et nectarivore...

bref, passionnant, et je pourrais aider tant au niveau de la conception qu'au niveau de la réalisation, mais faudra travailler ensemble en espérant partager les mêmes visions .
Et là, on ne parle même pas encore des valeurs elles-mêmes (notamment sur la taille min et la taille max d'un animal...)

Ce travail sera de toute façon à faire, que l'on fasse le boulot nous-mêmes ou qu'on arrive à le faire faire...

Si on décide de s'y coller nous-mêmes, ce serait bien, après avoir recensé les bonnes volontés, de se décider pour un petit truc pour commencer. Les fiches signalétiques ça peut être un bon début, mais il y a d'autres candidats

Fen

[Bruno le GraveEEee 0]

Tout ce que tu dis est prévu on est exactement sur la même longueur d'onde...
Des terras biotope-type, des tailles bestioles max et LMV juv qui détermineront les tailles terras standard prédéterminées (il n'y a que ds My P5 que le type pourra rentrer ses coordonnées, paramètres...).
Utilisation au maximum des tailles S,M,L,XL, XXL...

La base est destinée à aider à monter un CdC aussi si un CdC peut aider à monter la base...

Faudrait vraiment que j'arrive à structure une base sans bugs on a les moyens de la partager.

Pour les problèmes / solutions ce ne sont que les problèmes courants et récurrents de base et communs que l'on rajoute souvent à une fiche. Mue, anorexie ... (oui il faut enlever les points de suspensions d'accord ave twa...) et voire spécifiques sur une espèce.

Commencer doucement oui, par les espèces les plus courantes environ 10 je pense par
- Lezards / Lizards
- Amphibiens / Amphibians
- Serpents / Snakes
- Tortues / Tourtle Tortoises
- InvertréS, autreS / OtherS

Je cherche les anglicismes un maximum ayant une vision Large au départ.
LASTS 5 en espérant que ce ne soient pô les derniers...

pour le côté "ensemble" on doit en discuter je le comprend bien, d'autant que je suis parti un peu à part de l'équipe mais je voulais avoir une idée plus précise de mon projet avant de discuter de quoi que ce soit.
Je devais aussi prendre du recul rapport à certaines discussions / décisions, ce que j'ai fait et qui m'a fait le plus grand bien.
J'ai compris par exemple pourquoi je ne suis pas intervenu sur le vote, étant démissionnaire et sans confiance je ne me sentais pas à modifier quoique ce soit.
Je ne tient pas à passer des heures et gaspiller de l'énergie les bestioles comptent plus, il est grand temps d'aller de l'avant.
Je souhaite rester en petit comité au démarrage, pour ne pas qu'on s'éparpille sachant que j'ai une tendance à "satelliser".

Qd j'étais en forme j'ai mené des supers projets à terme, je sens que ça revient, comme un élan, une impulsion une force qui sort du plus profond de mon être.
Ça a toujours été collaboratif (on fait rien tout seul..) boulot, asso j'ai même réussi à concilier asso de protection de la Nature et EDF sur un projet commun , le tout étant que je sois en confiance, ce que je retrouve à mon plus grand bonheur, après faut que ça tienne... mais ça on le saura qu'en avançant.

"c'est en sciant que Léonard devinci et en essayant que les pucelles se font rares"
Ma belle-mère...

[Invité]

Tu peut compter sur moi,ton projet X5 a l'air bien toutefois l'indien dans la ville que je suis en a marre de bouffer de la pollution et se retire a la pampa quelque temps .

[Bruno le GraveEEee 0]

Marki ma poule,
Perso je ne supporterais plus la ville, tu comptes tjrs passer à la maison prendre l'air?

[Invité]

Bruno le GraveEEee a écrit:

Marki ma poule,
Perso je ne supporterais plus la ville, tu comptes tjrs passer à la maison prendre l'air?

Ben un peu oui

faut bien s’occuper du Kwaks, Je prendrais l'artillerie lourdes, j'ai des joujous de dingue a tester en plus et un gros O.S a offrir a tu sais qui

Te donnerais les dates par emails

[Bruno le GraveEEee 0]

Listing précédent édité en Bleu.

Pour commencer et se mettre ds le bain on va attaquer une base Bib5, qui sera suivie de My Bib5.
But: répertorier les ouvrages de références traitant les LASTS5 les 5 Catégories et établir une liste des siens pour le CdC par exemple.

J'ai commencé un fichier qui devrait être partageable je vais voir si ça marche avec n'importe quelle adresse mail...

[Marmotta1 0]

Coucou,
Y'a un truc qui répond en partie à quelques aspects de ce que tu décris Bruno :
http://newts.cy-web.fr/index.php
Faudra que je regarde ce qu'il y a dessous
et puis bon, ça ne fait pas tout ce qu'on voudrait, mais y'a pas mal de choses...

Fen

[Bruno le GraveEEee 0]

Oui, y a beaucoup d'idées communes oui,...

Ca a l'air propre et y a un paquet de données...
Un classement d'espèces soumises à CdC ou pas


> Site TRES intéressant à conserver, je vais continuer demain à le parcourir... marki

Par contre je viens d'y voir le logiciel existant de gestion des élevages : "ERICAE" dont j'avais oublié le nom, ça fait un moment qu'il existe celui-là, je sais pas s'il est tjrs d'actu

[Bruno le GraveEEee 0]

Tjrs sur Newt:
gestion des documents administratifs assez géniale, registre entrées / sorties, certif cession modèles cerfa (comme le logiciel de bordereau de déchets que j'utilisais au boulot), incluant même les signatures...
Exactement comme je le voyais...en mieux !

[Marmotta1 0]

je l'ai trouvé très bien fait sur ces parties-là, en effet.
Après, faudrait lister ce que ça ne couvre pas et qu'on souhaiterait avoir... et décider quelle conclusion on en tire :
- réinventer la roue ?
- nous rapprocher d'eux pour voir si ça les intéresse qu'on enrichisse leur contenu (avec un autre site alors)
- nous rapprocher d'eux pour voir ce qu'on peut reprendre chez eux (outil, code...)

???
perso, moi, réinventer la roue, dans mon métier c'est LE MAL !!!
Fen

[Bruno le GraveEEee 0]

Le mien était plutôt de prendre le meilleur de ce qui existe et pratiquement pour aboutir, faire avec ce que j'avais.
J'ai énormément travaillé avec Lotus par exemple pour en faire une base de référence, tout le monde s'envoyait tous les textes de références, notes de service, etc..par mail et papier à l'époque, une fois mon système établi, on ne s'envoyait plus que les liens. Les serveurs m'ont remercié...

D'ac avec toi donc il ne s'agit pas de réinventer mais regrouper des morceaux de sites, des fonctionnalités différentes, tout regrouper en un pour avoir un outil complet.
De toutes façon, en musique comme pour tout, on invente jamais franchement quelque chose, on copie même sans le savoir quelque chose qu'on a vu, entendu, on l'adapte, on le mixe pour en faire une autre chose différente.

J'ai parlé d' "aquabase" ? je sais plus...c'est un des plus vieux site que je fréquente, je pense qu'à l'origine avec les logiciels du boulot, et la demande de Sebastien de Reptile Home pour lui faire ses annonces en 2008 - 2009, c'est de là que m'est venu l'idée de compiler les infos à l'origine.

Tu fais quoi comme métier au juste?
> Tel si tu veux...

[Marmotta1 0]

vivi, aquabase tu en as parlé.
Mais je trouve ça moins structuré, moins carré et moins propre que newts.cy-web ...
Je suis ingénieur en informatique, et ça consiste, dans mon cas, en pratique, soit à concevoir des applications informatiques (essentiellement en Java et en C, plus précisément des programmes avec une interface web depuis 2005), et depuis 3 ans j'ai été un peu réorientée vers les tests des produits finis (en gros pour déterminer si un programme est assez conforme à ce qu'on attendait pour pouvoir passer en production) et donc je dois déterminer une "stratégie de tests" (en gros on n'a jamais le temps de tester tout, donc on doit fixer des priorités sur les choses à tester en fonction des risques encourus et de leurs conséquences si ça plante), définir le plan de tests (décrire tous les tests) et selon la taille de l'équipe passer aussi moi-même des tests. Et enfin, faire des compte-rendus, lever des alertes, signaler les anomalies (mais ne pas les résoudre maintenant ) etc. Plus concrètement, je passe mes journées assises devant un ordinateur, avec au moins 5 fichiers excel ouverts et à modifier, 7 applications web dans un browser pour vérifier comment ça se passe, sans compter d'autres applis non web (5 ou 6), et ponctuellement encore 4 autres programmes à consulter de temps en temps, et bien évidemment encore 3 ou 4 fenêtres de browser pour mes mails perso et les forums...
oups je m'éloigne énormément du sujet !

Fen