Chris-forumakita 0 Posté(e) le 30 novembre 2009 Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Ven 11 Jan, 2008 16:20 Sujet du message: AS confirmée pour Ariaké -------------------------------------------------------------------------------- Bon, les résultats viennent de tomber, voici la conclusion du labo : "L’aspect histologique actuellement observé est tout à fait concordant avec l’hypothèse clinique d’adénite sébacée granulomateuse. Elle est sévèrement surinfectée sous forme d’une pyodermite superficielle et profonde." Actuellement sous antibiotique il est bien mieux qu'il y a 2 semaines, ses points de biopsie sont en train de tomber, on va pouvoir passer aux bains. Chouette, moi qui ne savait pas quoi faire ! Mais rassurez-vous il va bien, il ne se gratte pratiquement plus, est plus serein. Bon il aura fallu 3 biopsies de peau pour y arriver à cette foutue conclusion bien que l'hypothèse avait été avancée il y a bien longtemps. Ce n'est qu'une suite "logique". _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Ven 11 Jan, 2008 16:58 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ca a au moins le mérite de nous faire retomber en terrain "connu"...! Et comment ils expliquent ses problèmes internes..?? AS aussi..??? Donc immuno-suppresseurs pour limiter le déraillement..?? avec tout ce que ça peut engendre aussi _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page kasia Inscrit le: 06 Jan 2008 Messages: 227 Localisation: Bazoches les Bray 77 Posté le: Ven 11 Jan, 2008 18:31 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- ha flute !! et encore un !! mais quand ca va s arreter la folie furieuse de ces eleveurs non responsables !! je suis vraiment désolée pour vous 2 et bien attristée .... vraiment je vous souhaite tout plein de courage a toi et ton chien !! _________________ Revenir en haut de page Maïté Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 1250 Localisation: vitry sur seine TINKER 06/08/06 Posté le: Ven 11 Jan, 2008 18:38 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ils ont pu te donner une explication sur le fait qu'ils n'aient rien les deux première fois? _________________ Revenir en haut de page Célia Inscrit le: 26 Aoû 2003 Messages: 8233 Localisation: Hérault Meï Ly 27/03/03 et Arthus 05/04/97 Posté le: Ven 11 Jan, 2008 20:12 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- j'aurais tendance a dire que c'est bien, dans le style bien sur qu'au moins tu sais maintenant ce qu'il a, tu peux mettre un nom sur sa maladie et tu sais définitivement comment le soigner. maintenant il faut comprendre ce qu'il se passe a l'interieur, mais peut etre que les deux ne sont pas lié ???? qui sait ???? mais au moins pour ca peau tu sais, c'est du sur et rien que ca c'est encourageant, ca avance, ca laisse de l'espoir ! _________________ Célia Revenir en haut de page Nanou Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1910 Localisation: Bordeaux Umaïa et Tao Posté le: Ven 11 Jan, 2008 20:13 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Pas grand chose à rajouter ... j'attends tes réponses aux questions des collègues. Envie de dire M**** quand même .. bien qu'effectivement ca on arrive plus ou moins à l'enrayer, c'est déjà ca ! Bisous _________________ Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Ven 11 Jan, 2008 20:51 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Je n'ai pas encore vu le véto, il m'a juste donné les résultats. Je pense que l'on va passer au traitement aux rétinoïdes comme il m'en avait parlé. Les immuno-suppresseurs je ne pense pas, on a déjà fait l'essai avec la ciclosporine qui même si elle avait été trés efficace les 2 premiers mois, elle s'est vite révélée inefficace pour ses problèmes de peau et encore plus sur ses problèmes intestinaux. Pour l'instant, ses intestins vont bien, il est toujours au régime gamelle maison crue. Je ne pense pas avoir de réponse aux questions que je me pose tout comme vous. A mon avis, son problème d'hyperéosinophilie de peau doit être de la famille de l'AS, car depuis le début même si ça n'en avait pas le nom, ça y ressemblait beaucoup. Pour ce qui est de l'hyperéosinophilie du tractus digestif, c'est encore une autre histoire. Mais je me souviens du professeur à Maisons Alfort qui avait émis l'hypothèse d'une spécificité rare de l'AS. Je ne pense pas que l'on en saura bien plus, on va avancer avec ces nouvelles données, ce qui donne le feu vert au véto pour tenter d'autres traitements. Et on va sortir les bouteilles d'huile ! _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Ven 11 Jan, 2008 23:09 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Je pense que pour les bains d'huile, tu n'as pas besoin du mode d'emploi, tu en as suffisamment entendu parler..... _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page ligia soemba Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 7078 Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Sam 12 Jan, 2008 10:11 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Bon ben maintenant tu sais d'après ce que disait Laure la véto de chez christine dans le cas des maladies auto immunes akita l'expression peut être multiple et tout finalement fait partie de la sphère maladie auto immu. quand même Si la gamelle barf maison lui convient, en traitant les saloperies de crobes ça améliorera aussi l'état général (pas que les poils) parce la pyodermite ça les chamboule aussi. Bref, encore du courage à vous souhaiter pour huiler le gigot et empecher la copine de lecher la sardine _________________ Katia Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Sam 12 Jan, 2008 13:28 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- "...lècher la sardine...." T'as de ces expressions Katia..!!! et..... qu'entends-tu par-là exactement ??? (pas grand' chose je sais... ) _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Sam 12 Jan, 2008 13:43 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Chris a écrit: "...lècher la sardine...." T'as de ces expressions Katia..!!! et..... qu'entends-tu par-là exactement ??? (pas grand' chose je sais... ) Ah mais Akira est une maniaque de la propreté et elle fait sa toilette et la toilette d'Ariaké, et tout y passe... Mais Ariaké il aime pas trop ! Par contre oui, c'est long les bains d'huile car il faut que je reste constamment avec Ariaké pour lui éviter de faire une overdose d'huile d'olive (il se lèche tout) et pour éloigner Akira de la sardine huileuse parce qu'elle aussi se met à le lécher Et si je rajoutais dans l'huile d'olive quelques gouttes d'huile essentielle de tea tree oil (ils détestent l'odeur) est-ce que ça irait aussi ? Ca désinfecte aussi le tea tree oil _________________ Revenir en haut de page Fred Inscrit le: 19 Aoû 2007 Messages: 1171 Localisation: Sannois et Bourseville Posté le: Sam 12 Jan, 2008 14:54 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- C'était long de savoir mais maintenant ca y est même si au départ vous aviez deja une suspicion d'AS, c'est ainsi confirmé. C'est un mal pour un bien, au moins tu sais comment traiter une partie du problème. Après être devenue une chef cuistot de la gastronomie canine tu vas avoir une autre spécialisation (quoique bien proche) le huilage de gigot peut être que tu n'auras pas à le huiler trop souvent le petit Ariaké. J'aurai une pensée pour toi quand tu le feras la prochaine fois, car c'est vraiment dur physiquement (surtout quand on a de l'aide de la part des 4 pattes). Pour éviter qu'il se lèche toute l'huile et qu'il se fasse lécher la "sardine" comme dirait Katia, est ce que tu ne peux pas lui mettre un grand Tshirt pendant deux heures pour qu'il évite de se lécher partout _________________ Fred et A'kuma (née le 15 Février 2005) Revenir en haut de page Marguerite Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 911 Localisation: Paris 01-04/97 11/10 /2009 Posté le: Sam 12 Jan, 2008 18:08 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Bon courage à toi,Scylla et à Ariaké!J'espère qu'il se laissera faire et que çà lui fera beaucoup de bien! _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux." Revenir en haut de page Elenwe Inscrit le: 19 Jan 2003 Messages: 9140 Localisation: Yaute (74) et Isère (38) REÏKO : 16/11/00 Posté le: Sam 12 Jan, 2008 19:34 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Arf, m'enfin grosse papouille à ce beau malou _________________ Revenir en haut de page ligia soemba Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 7078 Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Dim 13 Jan, 2008 10:13 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- tu peux utiliser tee trea je pense qui effectivement est un très bon desinfectant, il faudrait vérifier sur un site d'aroma pour chiens _________________ Katia Nanou Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1910 Localisation: Bordeaux Umaïa et Tao Posté le: Mer 16 Jan, 2008 22:28 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Comment ca va le pépère ? _________________ Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Jeu 17 Jan, 2008 19:41 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- De retour de chez le véto. Alors, en fait son état d'adénite sébacée granulomateuse est associé à un gros trouble de kératinisation d'origine alimentaire qui est une conséquence de son entérite éosinophilique. Pour résumé, c'est l'AS compliquée par sa malabsorption intestinale. Le traitement mis en place est la prise de rétinoïde de synthèse (médicament dérivé de la vitamine A), le roacutane (ou curacné le générique que la pharmacienne m'a donné). Il existe plusieurs type de rétinoïde de synthèse, et en fonction de la race du chien, pour le traitement de l'AS, certains sont plus efficaces que d'autres. Par exemple pour le caniche c'est une autre molécule. Le traitement est de 3 mois pour voir si cela fait effet ou pas. Déjà le mois prochain on fera une prise de sang pour voir si cela ne lui détraque pas le foie. Il voulait me refaire prendre des croquettes, mais pour l'instant je lui ai dit que je préférais continuer ma mixture maison pour mieux contrôler ses problèmes intestinaux. Plus supplément d'acides gras essentiels et des gouttes lacrymales pour contrecarrer l'effet du médoc qui assèche les yeux. Et puis il m'a demandé de prendre contact avec Gottingen pour aider à la recherche, il m'aidera à fournir ce qu'il faut. Voilà pour les nouvelles, là il va bien, à part la gueule qui est croûteuse et ça le démange. Et il m'appelle pour que j'aille lui préparer sa gamelle, alors je m'exécute... _________________ Revenir en haut de page Fred Inscrit le: 19 Aoû 2007 Messages: 1171 Localisation: Sannois et Bourseville Posté le: Jeu 17 Jan, 2008 21:15 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- S'il y a un akita au moins qui bénéficie de résultats positifs de recherches de ses maladies, c'est bien Ariaké. A force d'avancer ca va finir par aller comme sur des roulettes. Franchement ton véto Sylvie, ben j'ai bien l'impression qu'il mérite une palme. Caresses aux deux poilus et bon apétit Ariaké _________________ Fred et A'kuma (née le 15 Février 2005) Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Jeu 17 Jan, 2008 23:03 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- le petit Ariaké comme tu dis Fred, s'il avait été entre d'autres mains, ne serait plus là pour réclamer sa gamelle...! Il vous a bien trouvés, toi et ton véto, Sylvie..! _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Dernière édition par Chris le Ven 18 Jan, 2008 14:21; édité 1 fois Revenir en haut de page Elenwe Inscrit le: 19 Jan 2003 Messages: 9140 Localisation: Yaute (74) et Isère (38) REÏKO : 16/11/00 Posté le: Ven 18 Jan, 2008 0:21 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- c'est super ce que tu fais!!! _________________ Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Ven 18 Jan, 2008 12:59 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Je pense que vous en feriez de même, mais c'est vrai que d'avoir un bon véto, ça aide... A chaque fois, il fait des recherches pour savoir ce qu'on peut lui donner. Là, il a choisi cette molécule car c'est celle qui serait la plus efficace pour les akitas. Si cela ne marche pas, au moins on aura essayé. Mais il adore Ariaké et ce dernier lui rend bien, il lui fait de ces fêtes dès qu'il le voit. Ariaké va aller sur ses 3 ans, on est content. On espère maintenant qu'il va un peu se stabiliser _________________ Revenir en haut de page ligia soemba Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 7078 Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Ven 18 Jan, 2008 21:27 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- moi je crois que oui ça va se stabiliser, vous avez trouvé la cause, le véto peut enfin dresser un tableau plus net et plus précis, les médocs vont aider à éliminer les saloperies et tu sais parfaitement ce qu'il faut faire en entretien, de plus ton chien tu le connais par coeur et tu te l'adores alors moi je crois vraiment que ça va aller et qu'ariaké fera partie des doyens du forum dans 10 ans avec Akira la boulette qu'aura grossi en vieillissant _________________ Katia Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Sam 19 Jan, 2008 12:47 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- ligia soemba a écrit: moi je crois que oui ça va se stabiliser Puisse Sainte Rita t'entendre.... c'est ma seule référence, mais il faut l'encourager, elle a plein de boulot cette sainte ligia soemba a écrit: avec Akira la boulette qu'aura grossi en vieillissant Oui ma louloute, pour l'instant elle garde la ligne, mais c'est une grosse gourmande et elle profite bien la coquine ! _________________ Revenir en haut de page kasia Inscrit le: 06 Jan 2008 Messages: 227 Localisation: Bazoches les Bray 77 Posté le: Sam 19 Jan, 2008 14:05 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- bon courage a vous deux ..... _________________ Revenir en haut de page Gaïa Inscrit le: 13 Jan 2006 Messages: 1159 Localisation: Nancy Posté le: Mar 05 Fév, 2008 19:28 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Zut, encore un dans la liste... Il vien d'ou denouveau ton loup? En tout cas bon courrage a vous deux, c'es malheureux a dire mais vous n'etes plus a une epreuve pret..... _________________ Code de réduction par MP (-10%)... Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Mer 06 Fév, 2008 22:21 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Oh, cela ne nous a pas traumatisé plus que ça, vu que depuis l'âge de 7 mois, il couve un problème immunitaire. Sa maladie de peau non déterminée ressemblait tellement à l'AS Sinon, il vient de chez un particulier. Première et unique portée. Le traitement (rétinoïdes + bains d'huile) commence à faire effet. Il commence à avoir du sous-poil qui repousse. Il ne reste que les coins humides (yeux, nez, bouche) qui sont encore croûteux. Mais nettoyage tous les jours à la TM de calendula et ma pommade cicatryl. Plus d'antibio depuis un moment et la peau est saine par ailleurs. Il a même re-re-grossi (car il avait re-re-re-maigri). Tiens, j'ai aussi mis de la TM de calendula dans l'huile d'olive (pour les bains). Je fais des essais. J'ai écrit à Gottingen pour avoir des infos sur l'envoi à effectuer, car dans 2 semaines on refait une prise de sang à la Craquette pour savoir si les rétinoïdes ne lui font pas de mal, on en profitera pour envoyer des échantillons. _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Mer 06 Fév, 2008 23:09 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Contrairement à pas mal d'autres akita, il a en plus ces fichus problèmes internes...! Sinon, je ne dis pas que c'est une partie de plaisir, d'avoir un chien adéniteux, mais ça se gère... Là, c'est plus emm***** En fait, est-ce que c'est ajouté à la maladie de Crohn, ou c'est une erreur de nom à la base ?? _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Dernière édition par Chris le Jeu 07 Fév, 2008 23:29; édité 1 fois Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Jeu 07 Fév, 2008 20:56 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- La maladie de Crohn que l'on appelle pas communément comme ça chez les chiens, mais c'est la même chose, est avérée avec l'option éosinophilique s'il vous plait. On ne parlerait que de ça d'ailleurs s'il n'y avait pas eu ses problèmes de peau associés avec le dénominateur commun : hyperéosinophilie. Alors maintenant que l'AS est déclarée, est-ce que ce sont deux maladies distinctes comme pourraient l'être un psoriasis et une appendicite chez un même sujet, moi je doute. Ses poussées sont tellement communes, arrivées en même temps. J'ai toujours en tête ce qu'a avancé comme hypothèse le véto de maisons-alfort : une AS avec variante de maladie inflammatoire chronique des intestins. Avec le véto, on reste persuadé que c'est lié, mais comment savoir ?? Il est encore un peu en avance sur la recherche Ariaké D'ailleurs chez l'humain, la maladie de Crohn peut être une maladie associée à la spondylarthrite ankylosante (maladie génétique elle aussi.) Je suis en contact mail avec le Dr Pfeiffer de Gottingen, très sympathique et intéressée par le cas d'Ariaké. On lui envoie les échantillons dès la prochaine prise de sang et son dossier si cela peut lui servir. _________________ Revenir en haut de page Nanou Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1910 Localisation: Bordeaux Umaïa et Tao Posté le: Jeu 07 Fév, 2008 21:29 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Et beh ! Pas facile facile tout ca. Encore plein de pensées positives pour vous ! Bises _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Jeu 07 Fév, 2008 23:37 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Je pense que tu te passerais de cette "pub" pour Göttingen, mais c'est super si tu es en contact avec Mme Pfeiffer. Au moins, tu es en direct avec des sommités, et si eux n'ont pas d'explications, au moins tu auras peut-être des débuts de solutions.... Mais au passage, quand même un coup de chapeau à ton véto qui, même s'il était dépassé (tu m'étonnes ) ne s'est jamais découragé et a toujours cherché..! Quelle équipe..!!!!!!!! _________________ TINE Anne-So Moderateur Inscrit le: 14 Oct 2005 Messages: 2380 Localisation: 76 Le Tilleul - Poggs 21/09/03 Posté le: Ven 08 Fév, 2008 6:51 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Mon amie Murielle, la maitresse de Casey ( la terreur qui a boosté nos vacs aux sports d'hiver... ) a un malinois d'un peu plus de 2 ans qui a toujours eu des problèmes gastriques; lesquels empirent depuis 6 mois. Il est sous cortisone et ercéfuryl plus des antibios depuis 1 an environ.... On a enfin fait une biopsie et il semblerait qu'il soit atteint de la maladie de Crohn.... ( résultats semaine prochaine ) Mais il n'a absolument pas de problème de peau..... ( A noter qu'elle a vu 5 ou 6 vétos.... et comme je lui soufflais sans arrêt " maladie de crohn"... elle a fini par en parler lors de ses visites. 3 vétos lui ont affirmé que cette maladie n'existait pas chez le chien..... ) _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Ven 08 Fév, 2008 10:57 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Peut-être que ça n'existe pas sous ce nom Mais il semblerait, d'après ce que raconte Sylvie depuis des mois et des mois, qu'il y ait beaucoup de points communs avec la maladie humaine...! Moi j'dis ça... mais j'y connais rien, hein... _________________ TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Dernière édition par Chris le Ven 08 Fév, 2008 12:46; édité 1 fois Revenir en haut de page ligia soemba Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 7078 Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Ven 08 Fév, 2008 11:15 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- oui la forme canine de la maladie de crohn n'est pas appelée comme ça de meme que le VKH n'existe pas chez le chien ça porte un autre nom, pour se simplifier la vie c'est quand meme plus facile de parler des maladies humaines _________________ Katia Revenir en haut de page Scylla Moderateur Inscrit le: 05 Nov 2005 Messages: 1151 Localisation: Orléans Ariaké et Akira Posté le: Ven 08 Fév, 2008 12:28 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ca ne porte effectivement pas le même nom, chez le chien on parle de gastro-entérite lympho plasmocytaire, les mécanismes ne sont peut-être pas les mêmes , mais les résultats des biopsies montrent les mêmes anomalies de cellules. Mon véto m'a bien dit que c'était le crohn des chiens. (en tous cas, entre nous, ça nous parle ).Mais déjà, pour diagnostiquer chez l'humain un Crohn, cela prend de nombreux mois, alors ce n'est pas si simple. Le traitement médicamenteux est par contre le même que pour les humains. Entocort et Pentasa ont été utilisés sur Ariaké. Bon pour l'instant plus rien car pas en crise, ouf on souffle. _________________ Revenir en haut de page Chris Administrateur Inscrit le: 17 Jan 2003 Messages: 15123 Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Ven 08 Fév, 2008 12:48 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Citation: chez le chien on parle de gastro-entérite lympho plasmocytaire C'est sûr qu'on comprend mieux.... _________________ TINE Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
